"Тварная дрочь" - это что по вашему? Смысл этой фразы мне не совсем понятен, просветите меня, несведущую.

А Вы уверены в том что ваши слова  "тварная дрочь", произнесенные вами в адрес (осмелюсь  предположить в адрес памятников мировой культуры и речь не только об архитектуре, в контексте диалога речь о Гомере и об античной философии) будут использованы исключительно в целях понимания "сути вещей и восстановления утраченных знаний", а не в целях откровенного вандализма?

Для того чтобы доказать что мифы и античность , то есть вся литература, искусство, философия, короче вся культура Древней Греции, Древнего Рима, раннего и позднего Возрождения (про Индию и Китай я просто молчу) сфальсифицированы командой неизвестных гениев или известных, но писавших инкогнито под псевдонимами ("отрабатывали заказ"), голословного утверждения будет мягко говоря мало.

Допустим некто (не вы лично, упаси боже мне так думать) утверждает что "Гептамерон" Маргариты де Валуа Наваррской, первой писательницы Франции, жившей в 15-м веке, "Декамерон" Джовани Бокаччо, жившего веком ранее, на самом деле "приписаны никогда не жившим людям", а принадлежат автору "Орлеанской Девственницы" Фраснуа Мари Аруэ, старому развратнику, известному всему миру под прозвищем Вольтер.
И в качестве своего "доказательства" приводит три своих ни дать ни взять ну просто убойных аргумента.

Первый его аргумент состоит в том что никакого 15-го, а тем более 14-го века не было и быть не могло, так по его мнению всей цивилизации только лишь 200 --300 лет плюс минус.

Второй состоит в том что нет первоисточника, автографов этих произведений, датированных 14-м и 15-м веком. А если и есть, то это 100% -- подделка.

Третий  его аргумент (козырный, им он вбивает гвоздь в крышку гроба) состоит в том что его собственный краткий анализ этих произведений вызывает в нем одни и те же мысли (глубокие, безусловно) и , пардон муа, одни и те же приятные ощущения в одних и тех же эрогенных зонах.
И далее он ставит вопрос: "Скажите на милость, дамы и господа, комрады и комрадессы, товарищи, ну разве нормальному человеку мало таких доказательств? Что еще нужно??"     

Я думаю что вы со мной согласитесь что этого вообще то мало.
Более того , порядочные и образованные люди за подобные аргументы просто морду бьют наглецу.
Разве не так?

Выдающиеся писатели и поэты, философы и художники, помимо своих творений , имели личную жизнь и писали письма,  оставляли расписки в нотариальных конторах и ломбардах,  а также  память современников, которые отзывались о них. Где тогда доказательства?

Как опытный следопыт, вы знаете что всякое преступление всегда оставляет свой след.
Где тогда доказательства фальсификации, "работы по заказу "создать античность"? 

Утверждая что античность -- подделка, вы не приводите никаких артефактов, подтверждающих ваши слова ("многие поэты и писатели того времени (17-й век) писали на античные темы")
Например,  предположим что "Иллиада" и "Одиссея" были созданы в 18-м веке и принадлежат перу Гетте (основание: Гетте любил гекзаметр, Елена Прекрасная фигурирует в "Фаусте", Гетте знал древнегреческий и латынь).

И это все, считаете это достаточным?
Но Гетте оставил много писем, записок, дневников. И люди, знавшие его при жизни оставили того же самое...

Отредактировано Маргарита (26.09.2016 11:54:24)

туповатенько, батенька ) Чай с мятой рекомендую и побольше книжек читать.

Это не серьезный аргумент в пользу предположения что вся античная литература была сфальсифицирована.
Тексты переписывались, потом издавались. Время безжалостно в этом случае.
Если завтра сверхмощная вспышка на Солнце уничтожит всю связь и выведет из строя интернет и большинство электроники, то позже, когда все это будет восстановлено, пройдет триста лет, к примеру, и археологи найдут комьютерный диск (кто то скачал наш диалог) и скажут такая фишка, ребята, гладите на этом диске "Горожанин" и "Маргарита". Но найдутся и те скажут что это все более поздняя подделка. Не было таких в помине. Но мы то с вами знаем что это не так.

Дело не в том что нет оригиналов текстов Аристотеля или Платона, а в том что даже сегодня трудно найти тех, кто бы смог написать еще одни "неизвестный труд" этих философов. Содержание не так просто подделать.
Для этого гениальный мистификатор должен не только знать древнегреческий, он сам должен быть в данном случае философом уровня Платона.
"Платонов" и псевдоплатонов хватает, я не спорю. Лично я знакома как минимум с двумя "платонами", жившими в средние века.
Многие алхимики, -- большинство,-- стремясь к анонимности, подписывали свои трактаты вымышленными именами. 

Но это ничуть не умаляет их ценности. Алхимический трактат трудно подделать, если фальсификатор не адепт Искусства. Ложь вскрывается сразу. Адептами и исследователями. Попыток таких подделок в истории было много,  алхимические трактаты стоят иногда очень дорого. Я бы купила например, то что меня интересует. Но цена для меня не подъемна, это стоимость целой квартиры в Подмосковье, не смотря на то что этот трактат -- репринт 19-го века. В сети таких нет.

Есть коллекционеры, частные библиотеки которых полны трактатов философов и если нужда их заставляет выставлять книги на продажу, то они знают что подделка не пройдет, если автор -- не Адепт - практик. Потому что кроме стилистики и прочих наворотов,  он должен кое что знать и это в шифрованном виде должно присутствовать. Но если он не знает шифра, он не сможет этого сделать. Шифр Мастеров невозможно подделать тому кто его не знает.

Например Гетте. Гениальный поэт, философ. В свое время  - член ордена баварских иллюминатов. Просвещенный человек, гений вопросов нет.
Но он стилизовал Фауста под алхимический трактат. Однако, исследователям Искусства доказывать не надо что это стилистика, все видно по прочтению, что опять таки  не умаляет художественной ценности.

Или более свежий пример мистификации: Кастанеда. Он никогда не был магом, никаких индейцев племени Яки, носителей "тайного знания толтеков" не было и если и был реальный Дон Хуан, то максимум чему он мог научить Карлоса, так это как надо правильно заворачивать косяки и закидываться пейотом и псилоцибами. Но Кастанеда -- художник, писатель, философ - теоретик.

Отредактировано Маргарита (26.09.2016 13:34:34)

Но и распознать аналог может только знающий шифр.

Вот здесь и есть тот тонкий момент, та "Святая Кровь, Святая Грааль".

Ничего не стоит например стилизовать гравюры и трактат того же анонимного философа жившего в 17-веке и известного под псевдонимом Василий Валентин, "бенедиктианский монах". Исследователи и любители нашего Искусства знают что никакого бенидиктианского монаха Василия Валентина на самом деле никогда не было, что его главная книга "12 Ключей мудрости" и еще ряд трактатов написаны Мастером, пожелавшим остаться неизвестным. Попросите любого филолога и художника сделать стилистику и сочинить еще один неизвестный ранее трактат. Положим он будет называться"Тринадцатый Ключ".- Да не вопрос. Все будет сделано в лучшем виде, изложение будет строго философским, в той манере и с использованием той терминологии, которая тогда была. И пергамент того времени можно найти, и чернила. И можно казалось бы впаривать мозги кому угодно. И даже найти лохов, согласившихся заплатить за "артефакт" большие деньги. Но вот тест исследователей он не пройдет, нам не нужны доказательства исследовательской лаборатории и ее заключение о "подлинности", достаточно будет прочитать электронную версию чтобы потом посмеяться.

А вот в существование анонимного монаха, писавшего под псевдонимом Петрарка или подлинность существования Данте не вызывает сомнения, (если читать на староитальянском).

Можно сделать "под Данте", но сделать так, как сделал Мастер, невозможно.

Еще раз хочу озвучить свою позицию.
Я не отрицаю фактов фальсификации истории, литературы и искусства, их полно, они встречаются на каждом шагу.
Но вот грести все под одну гребенку низзя. Это чревато непредсказуемыми последствиями.
Фальсификации создавались в том числе и для последующих (спустя века) разоблачений.

Да! Здесь они лажанулись по полной...
Нашла коса на камень.
У них есть еще время до 00.00 по средневеропейскому.
Но лично я железно уверена что они не решатся привести в действие "план Б" , страшно им и завтра для мира все же наступит.
А вот им придется немного подвинуться.

Отредактировано Маргарита (26.09.2016 19:11:48)

Да, эта магия (стихов)  имеет место быть.
Но это палка о двух концах.
Но мне не нравятся термины - новоделы типа НЛП.
Магия есть магия, хоть как ее называй.   
90 процентов информации проникает в ваш мозг через орган зрения...
Надеюсь красивых женщин вы не боитесь?