Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Пределы роста и как с ними бороться


Пределы роста и как с ними бороться

Сообщений 461 страница 480 из 556

461

#p87894,gav написал(а):

Т.е вторым не снятся "кровавые мальчики"?

да, думаю, что именно в этом отличие.
Как сказала одна фантастка - "космический бой красиво выглядит из рубки управления: просто зажигаются и гаснут звездочки на мониторе.
Но становится страшно, когда потом приходится разгребать обломки" (цитата не дословная)

0

462

#p87898,sezam написал(а):

Но становится страшно, когда потом приходится разгребать обломки

Классики давно уже всё сказали. "лучший вид на этот город если сесть в бомбардировщик"

0

463

Продолжим разжигать тему распада России. Народ волнуют Курильские острова. Народ просят не беспокоиться.
"уже просочилась информация о передаче японцам острова Шикотан и кучи островов Малой Курильской гряды (Хабомаи) - и опять ни звука в СМИ. Смотрел на телеканале Россия-1 ток-шоу Владимира Соловьева с участием записных патриотов, но об островах ни слова, а ведь их сдача - оглушительное геополитическое событие"

Южные Курилы - запретная тема

skurlatov (skurlatov) wrote in ru_politics,   
2016-12-05 16:51:00
Оригинал взят у skurlatov в Южные Курилы - запретная тема
Запретили нашей Инициативной группе "Против притязаний Японии на Южные Курилы" проводить пикеты и митинги, дали отказ на наши 10 заявок и разъяснили, чтобы мы зря времени не тратили, и с помещением для проведения пресс-конференции есть проблемы. Казалось бы, примчался в РФ японский министр иностранных дел насчет Южных Курил, позавчера и вчера общался с Путиным и Лавровым, и уже просочилась информация о передаче японцам острова Шикотан и кучи островов Малой Курильской гряды (Хабомаи) - и опять ни звука в СМИ. Смотрел на телеканале Россия-1 ток-шоу Владимира Соловьева с участием записных патриотов, но об островах ни слова, а ведь их сдача - оглушительное геополитическое событие. Просмотрел сегодняшние газеты "Российская газета" и "Московский комсомолец" - там ни строчки об этих важных субботне-воскресных переговорах с японцами по "территориальному вопросу"
.
Да нет никакого "территориального вопроса", навязываемого японской стороной! Южные Курилы - неотторжимая часть территории России в силу нашей победы в войне с Японией. Зачем вилять, оправдываться, каяться! Надо раз и навсегда заявить, что суверенитет России над Южными Курилами незыблем. Территория - как тело, и дашь отрезать пальчик - почувствуют вкус крови и накинутся потрошить со всех сторон, это ж азбука, политическое поведение неизменно со времен Авеля и Каина.
.
Знающие люди говорят, что сдача Южных Курил - это персональная инициатива Путина, его как бы спецоперация, новый ХПП. И он для отмазки ссылается на злополучную хрущевскую Декларацию-1956, то есть переводит стрелку на комуняк. И нам-де, идиотам, не понять высших государственных интересов.
.
Да куда уж! А какие государственные интересы, а не шкурно-компрадорские сделки, стояли за бессчетными предательствами со времен Горбачева? Какой государственнический смысл стоит за проведённой тоже втихаря сдачей норвежцам в 2012 году богатейших акваторий Баренцова моря (см. заметку Путин и Медведев подарили Норвегии шельф в Баренцовом море)? А сдача Путиным китайцам стратегических островов на Амуре напротив Хабаровска? А сдача наших плацдармов в Лурдесе, Камрани, космосе (станция Мир), Грузии? О ХПП в Новороссии и Минских соглашениях вообще умолчу...
.
Так что мы, самостоятельно-мыслящие граждане РФ, вправе спросить и требовать, и с нашими доводами лучше считаться, непогрешимых нет и быть не может.
.
Запуганные федеральные политики и новоизбранные депутаты ГосДумы РФ спрятались в кусты. Но на Сахалине поднимается волна недоумения и даже возмущения. Вот на сайте Сахалин.инфо опубликован материал Кирилла Ясько Дальневосточные ученые и сахалинские депутаты призвали Владимира Путина не отдавать Японии "ни пяди земли" (10:54 5 декабря 2016, обновлено 15:34 5 декабря 2016):
.
"Представители научной общественности и сахалинские депутаты уверены, что все разговоры о экономическом и инвестиционном сотрудничестве между Россией и Японией — не более чем попытка получить заветные "спорные территории", никакого мирного договора для развития отношения двух стран уже не нужно ("это явный анахронизм"), а все уверения в его необходимости — не более чем пропагандистская уловка политиков Страны Восходящего солнца. Такая позиция, а также эмоциональный призыв не отдавать Японии ни пяди русской земли содержится в открытом письме президенту Российской Федерации, подписанном практически тремя десятками ученых и несколькими сахалинскими депутатами. В обширном списке подписантов оказались, в частности, представители облдумы Александр Болотников, Светлана Иванова, Евгений Лотин, Александр Кислицин, Юрий Выголов, Виктор Тодоров, Галина Подойникова, доктор исторических наук, действительный член РАН Владимир Мясников, представитель Морского государственного университета имени Невельского Борис Ткаченко, доктор биологических наук, профессор Валерий Ефанов, председатель Сахалинского областного отделения Русского географического общества Сергей Пономарёв.
.
— Накануне вашего предстоящего визита в Японию обращаемся к вам с настоящим открытым письмом. Развитие ситуации вокруг территориальных претензий Японии на российские южные Курилы, которые официальный Токио предъявляет нашей стране на протяжении последних шестидесяти лет, — со времени заключения Советско-японской совместной декларации 1956 года — побудило нас еще раз обозначить принципиальные положения, показывающие необоснованность и пагубность каких-либо уступок в вопросе российского суверенитета над Курильскими островами, включая их южную группу (Кунашир, Итуруп, и Малая Курильская гряда, в которую входит остров Шикотан), в какие бы "завуалированные" схемы это не облекалось, — говорится в письме. — Мы исходим из твердой и неоднократно заявленной позиции российского руководства о законности вхождения Курильского архипелага в состав России по итогам Второй мировой войны, в частности, вашего последнего заявления о неоспоримости российского суверенитета над всеми Курилами.
.
Озабоченность авторов письма при этом вызывают настойчивые попытки японского руководства наладить на спорных островах совместную хозяйственную деятельность, что является ничем иным, как попыткой "не мытьем, так катаньем" добиться удовлетворения своих территориальных претензий к нашей стране". Не нужен двум странам и мирный договор. Ведь, напоминают президенту ученые, он не заключен у нас и с Германией — тем не менее взаимовыгодное сотрудничество двух стран крепнет день ото дня.
.
— Состояние войны между нашими странами прекращено еще в 1956 году все необходимые для развития нормальных добрососедских, включая экономические, отношений соглашения заключены. Очевидно, что для Японии мирный договор является сейчас не целью, а средством реализации своих корыстных и ничем ни исторически, ни юридически не обоснованных территориальных притязаний к нашей стране, о чем, повторим, неоднократно заявляло руководство РФ, — продолжают в письме. — Любой опрометчивый шаг на предстоящих переговорах в Токио имел бы для России необратимые роковые последствия. Зато в политическом плане любые уступки японским территориальным домогательствам или обещания таковых обязательно приведут к активизации в Японии реваншистских сил, выступающих, как известно, с притязаниями не только на группу южных островов, но и на весь Курильский архипелаг, а также на южную половину Сахалина.
.
Кроме того, уверяют президента ученые, по Конституции территория России целостна и неотчуждаема, что также не позволяет поступиться ни единым "островом, ни единой пядью родной земли". Все "иеновые дожди", грандиозные инвестпроекты и подводные энергокольца при этом — не более чем сладкие грезы полуночи, призванные замылить взгляд и умягчить сердца.
.
— Уважаемый Владимир Владимирович, мы надеемся, что в ходе ваших переговоров с японской стороной вы будете исходить из незыблемости российского суверенитета над Курильскими островами и из того факта, что экономическое сотрудничество с Японией, — как и с любым другим иностранным государством в этом регионе, — возможно на основе взаимной выгоды без каких-либо увязок его с политическими требованиями и ссылок на события давно минувшего прошлого, — напутствуют авторы президента. — Какой-либо договор с Японией, как и вообще развитие российско-японского добрососедства, должен стать результатом признания обеими странами стабильных и четких границ, сложившихся в итоге Второй мировой войны. Иного пути решения территориального спора двух сторон нет и быть не должно.
.
Визит президента России Владимира Путина в Токио запланирован на 14-15 декабря. В перечне тем официальной поездки, обнародованных российским МИД, значатся вопросы двухстороннего сотрудничества, а также реализация совместных проектов в энергетике, развитии малого и среднего бизнеса, индустриализации Дальнего Востока, расширении экспортной базы, впервые обозначенные в "Плане сотрудничества", разработанном в Стране Восходящего солнца в мае этого года. Визит Владимира Путина в Японию можно считать своеобразным итогом "новой политики" японского премьера Синдзо Абэ, направленной на развитие отношений двух стран.
.
Как позже добавили авторы письма, к подписантам инициативы уже успели присоединиться экс-губернатор Сахалинской области, доктор экономических наук, член-корреспондент РАН Валентин Федоров, доктор технических наук Владимир Пищальник, а также ряд других лиц. Общее число оставивших автографы под призывом к президенту таким образом превысило 40 человек.
.
анонимный 17:32 сегодня
Наши деды грудью здесь легли, а японцам просто так отдают
.
Пицури 17:28 сегодня
не отдадим сами жить будем,все это наше родное.особено для тех кто родился на сахалине.
.
итп 16:58 сегодня
А остальные "слуги народа"? Где их принципиальная позиция?
.
vivisektorrr 16:51 сегодня
А ведь вокруг каждой отданной "кочки"обведут 12 мильную черту территориальных вод и 200 мильную экономических. Вокруг каждой.
(Добавлено через 2 минуты)
И это будет уже все японское.

+1

464

Запощу в рубрику "звоночки" http://finview.ru/2016/12/12/zerohedge-com-2-144/
Несмотря на тот факт, что Саудовская Аравия качает рекордный объем нефти, это сырье сегодня взорвалась на 6% вверх после выхода двух значимых новостей. Во-первых, Россия и другие страны, не являющиеся членами ОПЕК, договорились присоединится к картелю в сокращении производства нефти; а затем, Саудовская Аравия удивила рынки своим “чего бы это не потребовало” заявлением, сказав, что намерена сократить производство в большем объеме, чем было договорено.
.
Саудовская Аравия “сократит производство значительно” больше, чем было договорено на встрече ОПЕК в прошлом месяце, сказал Министр энергетики страны Халид аль-Фалих.
.
Комментарии аль-Фалиха последовали за подписанием соглашения стран, не входящих в ОПЕК, о сокращении производства нефти в следующем году на 558 000 баррелей в день. Это первая подобная сделка за последние 15 лет.
.
“Это очень мощное послание, означающее, что производители хотят сбалансировать рынок на более высоких значениях нефтяных цен,” сказал стратег из мельбурнской компании IG Ltd. Крис Уэстон. “Такое заявление о намерениях придает бычий настрой участникам рынка.”
.
Нефть вознеслась к вершинам июля 2015 года…

Саудовская Аравия всё? спеклась? ждем год два ровной добычи или очень плавного падения.
Проблема в том как к этому отнесется Китай. Он же будет решать кто более матери истории тьфу Китаю дорог. Придет так сказать "судный день" для атеистов. Мошиах пришел. Встречайте грешники.

0

465

Послушал немного уважаемого Купцова. Прогноз печален. "вы скоро умрете"...
Смотрите с (пропускаю плоскую землю))) 23-й минуты 10 минут.

Из другого его видео мне понравился интересный комментарий в тему
kum777hanna16 hours ago
Очень интересное наблюдение, по поводу анархии. Я из провинциального городка на Донбассе. В 2014г. после референдума у нас самоустранилась местная власть, мер и некоторые депутаты уехали из города, милиция сдала оружие, обложились мешками с песком и не выезжали на вызовы.  Вообщем было такое время что наш город не принадлежал не "красным" и не "белым", банки закрылись, АТБ (местный супермаркет) съехал. Так вот на мое удивление город РАСЦВЕЛ. Прежде всего бурными темпами начала развиваться торговля. С соседних сел приезжали и торговали в основном сельхозпродукцией, так как раньше милиция гоняла и собирала дань за торговлю вне рынка, то теперь она не выходила из здания, а если и делали вылазки то их посылали куда подальше. Цены на продукты упали. Второе что удивило, на фоне того как по телевизору зомбировали на хаос и бандитизм, в действительности народ проявил здравомыслие, грабежей не было, квартирных краж или краж автотранспорта в городе не было, за редким исключением. Вот еще, образовался альтернативный рынок, на котором нашлись люди готовые за копейки которые они выпрашивали у торговцев убирали территорию. Т.е. люди самоорганизовались. Напрашивается вывод, власть (сегодняшняя) - паразит, мешающий развитию и благополучному существованию общества. Преступность увеличилась после того как была восстановлена власть. Так что модели общественного поведения которые предлагает ГОЛЛИВУД в своих фильмах в действительности не работает.

https://www.youtube.com/watch?v=frwIZq1SRQo

Мой комментарий. Тут боялись бандитов и террористов. Как мы видим, они оказались не очень, не побоюсь этого слова, эффективными.
Уважаемый Горожанин правильно нам указывает, что народ на душегубство не очень ведется. Пришлось эту тему освоить государству.
Начало положено "настойкой боярышника". Старый анекдот воплотили в жизнь? - "большой начальник, отчитываясь о проделанной работе, сообщает, что масла сливочного нет – народ не ропщет, вода горячая кончилась – опять же народ с пониманием относится, хлеб не завезли – люди терпят. И тут голос из зала: «А вы их дустом не пробовали?».
Я бы на месте иркутчан.... ладно, это статья УК....

Далее уважаемый Купцов говорит, что продовольственная безопасность России снижена до нуля. Чтож это план Б. Если государство не справится с сокращением населения, то "помогут" извне.

+1

466

#p95686,NB написал(а):

Прогноз печален. "вы скоро умрете"..

Выпиливать население никто целиком не собирается, его численность, состав и качество "корректируют". Комплекс принимаемых сегодня "мер" не предполагает выпиливание, хотя технически оно более чем возможно.

Будет заказ на выпил - выпилят. Пока в ходу медленное перегнивание.

Купцов - мудак.

+1

467

#p95686,NB написал(а):

немного уважаемого Купцова

купцов сумасшедший. Возможно нанятый как тролль.

#p95760,Санскр написал(а):

Выпиливать население никто целиком не собирается

население в плане численности "Никого"* не волнует. Если слишком большое - самовыпилится,
если слишком малое - самонаплодится.
И еще платить будет, чтобы ему жить позволили.

* - никого там, среди тех кто этим заведует

0

468

#p95686,NB написал(а):

Очень интересное наблюдение, по поводу анархии

любой гос-строй диктуется неиначе как горожанскими в кавычках тварями, последнее самостийное ...как назвать то незнаю ...объединение людей Родезия - продержалась против всех гдето 15ть чтоли лет! при этом процветая, имея собственную валюту, дружбу народов и прочее-прочее, включая одну из самых эффективных армий Мира, т.к. ей, Родезии, постоянно приходилось воевать

тут об этом в контексте и очень нудно, сначала минут 30 и походу там... но, рекомендую посмотреть целиком!   расказ о настоящих солдатах, воюющих непосредственно с противником, а не как политиканы и полицаи, с мирным  да ещё часто и со своим населением...

0

469

#p95686,NB написал(а):

Далее уважаемый Купцов говорит, что продовольственная безопасность России снижена до нуля.

Елена Скрынник, Министр сельского хозяйства РФ в 2009– 2012 годах.
В борьбе за продовольственный суверенитет
http://expert.ru/expert/2017/01/v-borbe-za-prodovolstvennyij-suverenitet/

«Сельское хозяйство больше не черная дыра, а успешная отрасль, которая кормит страну и завоевывает международные рынки», — подчеркнул в своем послании Федеральному Собранию Владимир Путин.

Причем это в стране, где дотации сельхозу практически ноль, по сравнению с другими странами.

+1

470

#p95894,Иван М написал(а):

Елена Скрынник, Министр сельского хозяйства РФ в 2009– 2012 годах.
В борьбе за продовольственный суверенитет
http://expert.ru/expert/2017/01/v-borbe … verenitet/

«Сельское хозяйство больше не черная дыра, а успешная отрасль, которая кормит страну и завоевывает международные рынки», — подчеркнул в своем послании Федеральному Собранию Владимир Путин.

Причем это в стране, где дотации сельхозу практически ноль, по сравнению с другими странами.

Ахахаха. Вот это ты вбросил. У этих балаболов всегда все зашибись, страна процветает на бумаге. Только вокруг заброшенные поля и коровники.

Ты когда в последний раз в магазине то был? То, что там продают - нельзя есть. Хлеб - страшная даже на вид отрава, его уже давно делают из фуражного зерна, а нормального зерна просто не хватает, потому что последнее вывозят на экспорт. Молоко, сметана, творог в магазинах - непонятные суррогаты неизвестного происхождения. Мороженное - говно, в котором нет молока. Сыра нормального нет по той же причине. В колбасе, сосисках нет мяса, пельмени жрать невозможно - нет продуктивного скота. Сигареты из картона, пропитанного химическим табачным ликером. Вино, коньяк из порошка со спиртом. Сам спирт не из зерна, а из нефти, а точнее из газа этилена. Пиво из мальтозной патоки.

Здоровую еду можно найти только у фермеров, но эти фермеры теоретически не могут кормить всю страну.

+4

471

#p95996,Goodwin написал(а):

Ты когда в последний раз в магазине то был? То, что там продают - нельзя есть. Хлеб - страшная даже на вид отрава, его уже давно делают из фуражного зерна, а нормального зерна просто не хватает, потому что последнее вывозят на экспорт. Молоко, сметана, творог в магазинах - непонятные суррогаты неизвестного происхождения. Мороженное - говно, в котором нет молока. Сыра нормального нет по той же причине. В колбасе, сосисках нет мяса, пельмени жрать невозможно - нет продуктивного скота. Сигареты из картона, пропитанного химическим табачным ликером. Вино, коньяк из порошка со спиртом. Сам спирт не из зерна, а из нефти, а точнее из газа этилена. Пиво из мальтозной патоки

Причем тут сигареты, водка, коньяк и пиво?
То что полно суррогатов, то причем тут сельское хозяйство. Если это переработчики все изготовляют. 
К сельхозникам то какие претензии. Они что ли в колбасу химию пихают.
Если есть платежеспособный спрос на сельхозпродукцию, то и даже в нашем климате половину или даже больше продуктов можно производить у нас. И даже продавать заграницу.
Большая проблема в РФ это переизбыток чревовещателей типа Купцова и их слушателей.

+2

472

Гудвину секрет открою маленький по поводу того, что, мол, без социализма России конец в плане продовольствия) Есть дикоросы (ягоды, орехи), продукция пчеловодства, дикие животные, травы. Есть ледники (холодильники-морозильники такие в деревнях). Есть много способов сберечь продукты. Много чего есть, о чём дедушка Андрей не догадывается :D

Отредактировано Elemental (09.01.2017 01:51:56)

0

473

#p95760,Санскр написал(а):

Выпиливать население никто целиком не собирается

Поглядим на вектор. 90% нефти Ирака идет на экспорт.
А в России сколько? "непорядок" - россияне едят\потребляют ресурсы не по чину. "в России экономически оправдано население 15 млн человек"(с) М Тетчер
Замечаете совпадение цифр экспорта нефти Ирака и сокращения будущего населения России?
И ведь оптимизация\"настойка боярышника" идет полным ходом. 90%. И там и там. Ирак теплая страна. Россия холодная. Если сейчас забрать нефть, то население самовыпилится это точно. ЗАМЕРЗНЕТ.

Отредактировано NB (09.01.2017 08:02:11)

0

474

#p96037,Elemental написал(а):

Есть дикоросы (ягоды, орехи)

Расскажите это маасквичаам. Или в Томске.
У меня были подобные иллюзии - надо купить ружье и охотиться на дичь. Каждый день вижу диких оленей перебегающих дорогу.
Во-первых оленей МАЛО. Во-вторых их выбьют люди, которые с рожденья дружат с оружием. Про них снимают фильмы "Снайпер" и тп.

0

475

#p96030,Иван М написал(а):

Причем тут сигареты, водка, коньяк и пиво?
То что полно суррогатов, то причем тут сельское хозяйство. Если это переработчики все изготовляют. 
К сельхозникам то какие претензии. Они что ли в колбасу химию пихают.
Если есть платежеспособный спрос на сельхозпродукцию, то и даже в нашем климате половину или даже больше продуктов можно производить у нас. И даже продавать заграницу.
Большая проблема в РФ это переизбыток чревовещателей типа Купцова и их слушателей.

Россия - наверное единственная в мире страна, где под видом продуктов продают бог знает что. Проблема суррогатов банальна - не из чего делать настоящую колбасу, сыр, вино. А не потому что все такие алчные любители наживы. На государственном уровне можно жестко ограничить производство и оборот искусственных продуктов питания, но тогда полки магазинов опустеют под ноль.  :hobo:
Надеюсь никто не забыл, что Россия самая холодная страна в мире, где всего один урожай и иллюзия огромной территории. Россия даже при СССР, когда вся промышленность работала на обеспечение с/х, не могла себя прокормить. А нынешнее положение в АПК не видит только слепой.

Когда к нам приезжают европейцы или даже грузины или армяне, они приходят в ужас от того что мы тут едим и пьем.

+2

476

#p96037,Elemental написал(а):

Гудвину секрет открою маленький по поводу того, что, мол, без социализма России конец в плане продовольствия) Есть дикоросы (ягоды, орехи), продукция пчеловодства, дикие животные, травы. Есть ледники (холодильники-морозильники такие в деревнях). Есть много способов сберечь продукты. Много чего есть, о чём дедушка Андрей не догадывается

Если бы все так было просто, народ бы не вымирал миллионами в голодные годы. Во-вторых леса, поля, реки, пруды - это уже чья-то частная собственность, а не общенациональное достояние  :hobo:  Никто не мешает огородить все колючей проволокой, поставить вышки по периметру и ввести сбор грибов и ягод за деньги. Уже предлагают такие инициативы по введению лицензий на сбор грибочков. С ловлей рыбы уже так сделали же.

0

477

#p96081,Goodwin написал(а):

Когда к нам приезжают европейцы или даже грузины или армяне,
они приходят в ужас от того что мы тут едим и пьем

обиднее всего, наверное, когда в ужас приходят какие-нибудь эстонцы, у которых солнца
никак не больше, чем в среднем по России.

0

478

#p96081,Goodwin написал(а):

Россия - наверное единственная в мире страна, где под видом продуктов продают бог знает что. Проблема суррогатов банальна - не из чего делать настоящую колбасу, сыр, вино. А не потому что все такие алчные любители наживы. На государственном уровне можно жестко ограничить производство и оборот искусственных продуктов питания, но тогда полки магазинов опустеют под ноль.

Мяса и молока полно.
Приведи не свое мнение (непонятно откуда взявшиеся), а прямую речь производителя колбасы или сыра, где бы говорилось бы о том, что им не хватает мяса или молока.

#p96081,Goodwin написал(а):

Надеюсь никто не забыл, что Россия самая холодная страна в мире, где всего один урожай и иллюзия огромной территории. Россия даже при СССР, когда вся промышленность работала на обеспечение с/х, не могла себя прокормить. А нынешнее положение в АПК не видит только слепой

Крестьян в ходе коллективизации под ноль уничтожили, а потом климат виноват.
Удивительно, что после коммуняк еще что там восстановилось.

Отредактировано Иван М (09.01.2017 12:13:30)

0

479

#p96050,NB написал(а):

А в России сколько? "непорядок" - россияне едят\потребляют ресурсы не по чину. "в России экономически оправдано население 15 млн человек"(с) М Тетчер

Все это по схеме ОБС- "одна англобабка сказала".
Где экономические расчеты оправдания?
Какого населения?
У нас только миллионов 20 только чисто коренного населения восточных финнов, татар, башкир, кавказцев, казаков и прочих самоедов которые именно к этому климату и приспособлены, там где они и сейчас живут.

0

480

#p96100,Иван М написал(а):

Где экономические расчеты оправдания?

Элементарно Ватсон.
Когда я жил там где жил в частном секторе и был приспособленным, то покупал около двух тонн угля и дров на зиму.
Я самовыпилился. К оставшимся принимаются меры оптимизации. "ничего личного старик только бизнес"

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Пределы роста и как с ними бороться