Меня тоже,  так это назовем, беспокоит эта тема. Но, если говорить о выживании, то это могут быть только "коммуны". Потому что просто подумайте сами - вы не можете одновременно заниматься сель хоз. делами, и отбиваться от мородеров.  То есть, кто-то работает на поле,  кто-то его охраняет,  кто-то чинит генератор для того, чтобы был свет, и так далее.
Выживание по одиночке возможно вряд ли, и никакая винтовка не спасет.

Мне как-то попалась "исповедь аргентинского выживальщика". Почитайте,  очень чтиво, скажем так,  от многих  иллюзий отрезвляющее. И не радует, к сожалению.  Но задуматься заставляет.

Я все время думаю об этом. Во всяком случае, часто.  Лично мне пришлось бы туго, выживать. По многим причинам. И подготовиться мне к этому сложно - нет поддержки. Поэтому эта тема больная. Очень.

Не стоит трудиться,  пытаясь меня охаять, учитывая мой опыт на этом форуме. Просто не удержалась,  и поделилась довольно болезненной для меня темой.

Поиски хоть какой -то надежды,  собственно, и привели сложной дорожкой на этот форум.

Но встретила здесь только кучу не всегда умных снобов, научившихся писать в одни и те же темы,  без какого-то дальнейшего анализа, и быть в "правильном " потоке. Либо людей , чье самолюбие и популярность на форуме я чем-то, по их мнению задела.

Но это так,  из накопившегося , не имеет отношения к теме. Хорошие и думающие люди есть на форуме тоже. Их не мало,  и не много, они есть.

А, вернувшись к теме, еще раз повторю, что коллективные хозяйства помогут людям выжить, так мне кажется.

Знаете, я для себя самой пришла к выводу,  что победить в той войне, второй мировой, мог только Советский Союз. Именно из-за своей специфики, что ресурсы были центролизованы. Причем и человеческие тоже.  Да, люди не принадлежали сами себе, действительно.  И только так можно было победить,  в том числе потому, что для многих тогда их личная жизнь значила меньше, чем их страна в целом.  Это ужасно для каждой отдельной личности, такое нивелирование ее значения. Но это необходимое условие выжить,  для большинства.

Я задумывалась,  почему все европейские страны так быстро перед Гитлером слились ? Мне стало понятней,  когда я перевела это на уровень личностей. Там был капитализм. Это общество, где каждый сам за себя. Где,  чтобы что-то центролизовать,  нужно это купить. Им просто не хватило времени,  объединиться. 

А в Советском Союзе все это уже было. Объединение, пусть и очень болезненное,  уже произошло. И поэтому они, в конечном итоге, смогли победить.  Очень дорогой ценой, я не буду причины анализировать, я не историк. Им тоже,  думаю,  не хватило времени, хотя Сталин 10 лет страну к войне готовил, похоже. И, думаю,  было много врагов изнутри.  Как это всегда было с Россией. И сейчас тоже.  Но это снова в сторону от темы, немного.

Знаете, то ли в  арабских,   то ли в азиатских странах,  богатым человек не считается, не смотря на все другие показатели,  если у него мало родственников . Это очень  мудрый подход. Деньги приходят и уходят,  и ты остаешься один. Если применить это к выживанию - один ты не можешь и не умеешь всего.

Если снова про выживание - то непонятно, что лучше - ехать в глухомань совсем, типо прятаться. Но если, к примеру,  банды,  найдут и там - то очень плохо придется.   Или в небольшом населенном пункте остаться.

Из того, что читала,  ясно одно - нужно держаться подальше от больших городов, потому что в них будет хуже всего, и именно они быстрее всего организуют банды,  чтобы третировать окрестности, грабить и отбирать еду.

А разбить  огород и завести кур можно и между пятиэтажками. И сделать их укрепленными, закрыв территорию забором. И объединить человеческие ресурсы внутри.

Думаю, если придется думать о выживании,  то первое,  что нужно делать - перестать мыслить шаблонами  и правилами, думать о цели,  и с ее точки зрения оценивать и применять все. Как в детстве - это не палка,  это - копалка.  Именно так.

И не стоит слишком надеяться на государство.  Сейчас - везде- уже снова капитализм. Хотя у России, думаю , психологически для объединения чуть больше шансов - еще живы те, кто жил при Советском Союзе, они могут это быстро "вспомнить " и организоваться.

Но в целом это тема очень тяжелая. Поэтому я постоянно про себя , как умею, молюсь , лишь бы не началось. Худой мир лучше доброй войны.  Даже если это будет не именно война.

Еще раз скажу - не тратьте время на издевательства лично надо мной.  Если можете чем-то мою такую вот параною успокоить - буду рада. И не "только лишь я" , насколько я вижу и понимаю.

Отредактировано DLV (30.08.2015 15:20:45)

Для женщин это как -раз таки самая большая проблема. И муж здесь ни при чем. Мужа быстренько мобилизуют, просто убивают, и так далее.  Да и мужья тоже у всех разные. Да и не у всех они есть.  И выживать, если подумать, чаще всего приходится именно женщинам. И защищать детей. Так же как именно женщины прежде и чаще всего страдают при нападениях бандитов - вон, посмотрите хотя бы на Игил, постановка он или нет. Я видела лицо мужчины -сирийца,  он беженц. Сидел на каком-то бархане, согнанный с насиженного места,  его эмоции были - горечь и растерянность . Так вот он говорил, что первые, кого забирали в секс-рабыни  - это 15-летние девочки. 

Вы рассудили очень абстрактно,  и не только Вы, очень многие на этом форуме рассуждают очень абстрактно, совершенно не пытаясь поставить себя мысленно в похожую  ситуацию.

Здесь многие рассуждают так, как если бы они обсуждали то, что их никогда не коснется в действительности.  То есть, они до конца и не верят в то, что они обсуждают. Либо говорят с позиций "когда-нибудь,  и не с нами". Иначе с них быстренько слетела бы вся эта бравада, и красование друг перед другом.

Поэтому не могу согласиться с Вами, эта тема, пожалуй,  даже слишком женская.

Не стала бы , к сожалению,  надеяться,  что мородеры кого-то оценят. У Вас какая-то картина  идиллическая получается.   Вы просто представьте - кругом голод. У мородеров одна цель - прийти и отобрать. Ну и по глумиться,  может быть. Все. Не знают они ничего про все Ваши крестьянские тонкости,  и могут никогда не узнать. Это Вы им будете объяснять, про неурожай  и насекомых. Но услышат ли они Вас- большой вопрос.

Здесь,  и не только , везде,  где пытаются делать какие-то прогнозы, легко рассуждают о том, что население Земли сократится до 1 млрд. человек.  У меня создается впечатление, что никто не задумывается, как. И все, похоже,  решили, что они попадут в этот 1 млрд. , или умрут легко. Кто и кому такое обещал ?

Самое -то печальное в этом всем - то, как стремительно все может вокруг поменяться.  Вы говорите с точки зрения мирной и сытой жизни, Вы как фермер рассуждаете,  а не как выживальщик.

Знаете, пример буквально этого лета, несколько недель назад. Здесь, в Риге , стояла жара, до 30 и выше градусов, при нашей влажности это много. И за пару недель жары - несколько случаев смерти людей,  причина - забиты до смерти. Моя версия - молодняк собирается в стаи, алкоголь плюс жара , и безденежье ( то есть, злость на весь мир ) - и все. В одном случае жертву нельзя было даже опознать. В одном случае достоверно известно, что именно молодняк - свидетель жив остался.

И это еще ничего серьезного не происходит,  это просто жара.  А представьте реальный коллапс.

Не врите самому себе, вот о чем я.

Отредактировано DLV (30.08.2015 23:10:43)

Magur,  я не верю Вам, когда Вы делаете вид , что Вам все равно,  и рассуждаете с показаны равнодушиеМ.

У нас нормально с порядком,  пока, просто в нашем тихом болоте такое видней.  Если Вы пройдетесь по своим новостям,  то найдете примеры и покруче,  наверное.

Я писала о том,  как мало иногда нужно,  чтобы люди с катушек слетели.

И Ваша надежда,  которая прорвалась наружу в конце Вашего поста - так же нелепа,  как надежда фермера, и моя. Не на порядок их натаскивают,  а на террор, это разные вещи.

Да, я действительно ждала от форума , наверное, того, чего он дать не может.  Но, как говорили какие-то древние : "Пока живу, надеюсь ".

Вы не поняли, о чем я написала. Я писала о том,  что, даже если Вы готовитесь в правильном направлении,  потому что в смутные времена еда  - дороже золота, я не понимаю Вашу другую надежду : что Вас и Ваш труд оценят и даже начнут крышевать мородеры.  Совсем тупые даже думать об этом не будут. А крышевание тех, кто поумнее,  тоже вряд ли будет приятным.
Поймите,  если все слетит с катушек , это будет уже другой мир, совсем.
Но Магур в одном прав - люди ко всему привыкают. 

======

Когда же я говорила о коммунах,  то говорила о том,  что вместе выживать легче. Хотя против банды и коммуна устоит вряд ли.

В общем , позитива я в этой теме не вижу совсем , к сожалению.  Могу повторить только одно -  лишь бы не началось. Пусть нас всех минует чаша сия.. И нас, и тех, кто будет жить после нас.

Ну вдруг отменят апокалипсис..

Горожанин говорит, что он оглаской с ним борется. Да, огласка,  конечно, дело большое. Но кому огласили? Кучке энтузиастов?  Тоже хорошо,  он тоже правильно пишет , про силу отдельных  личностей на тонком плане. Но этого будет достаточно? Чтобы процесс остановить?  Или мы просто за ним наблюдаем? И даже не можем толком понять, какой их шаг следующий.  А про остановку вообще пока толком и речи не идет. 

Вот почему я пишу о схоластике на сайте. Бесконечные разборы одного и того же не меняют в жизни почти ничего.

Например, происшествия. Сделать хотя бы карту происшествий.  Может быть она о чем-то скажет.  Это я про анализ , какие-то прогнозы.

Но и все прогнозы -ерунда.  Что мы можем с этим сделать глобально? Вон, Горожанин религию отвергает,  наотмаш,  целиком,  значит, молиться для его адептов -мимо. Но чем тогда на тонком плане-то бороться? Огласка на тонком плане- это что-то новое,  там и так все оглашено . Нужно что-то еще.

Пока же только : всем довольно толково показывают , что все плохо, что людей обманывают и ведут , как бычков на заклание , но каких-то выходов из ситуации не видно,  реальных.  И это в депресс уху вводит, и, смотрю, не одну меня,  на форуме много об этом писали. 

Поэтому я говорю - нужно больше глобального анализа, не просто - что случилось,  постановка -не постановка,  а - зачем,  к чему ведут,  или - от чего внимание отвлекают.

И, параллельно - как спасаться-то то? Я пока все-таки за ту лягушку,  которая боролась до конца,  и сбила масло. Всегда можно успеть сдаться и утонуть. Так что смысл спасаться вижу.  Но как ?

Меня в теме любого апокалипсиса "убивает "то, что он предсказан. То есть что - это неизбежность?  Только,  кажется, у Сааля была версия с надеждой - что это не предсказание,  а озвученный план плохих . В таком контексте еще есть надежда,  отменить. Но вроде бы и Христос предупреждал,  о последних временах. Но, возможно,  это позднее привнесение в изначальный  текст. Но это я уже за уши притягиваю.

В общем,  у меня на эту тему пока одни переживания, если честно. И еще - надежда.  Которая,  как известно,  умирает последней.

Наверное путаете катаклизм с апокалипсисом (судным днем), как и многие. Это в "судном дне" одни налево, другие направо, одним "почетная грамота", другим "штопанный #" исходя из заранее установленных критериев.
При катаклизме несколько иначе и критерии другие. Вот был город Помпеи с праведниками и грешниками, с хозяевами жизни и рабами, на всех их Везувию было начхать, что он и сделал - всех приравнял под кучей пепла. Кто был чуть поодаль и смог убежать, тому удалось спастись, остальным не очень. Или же Хиросима с Нагасаки, кто-то выжил после бомбардировок, а кому-то не удалось, и тоже люди все разные.

DLV, да забей, пусть меряются своими причиндалами, если больше нечем. Людьми движут страсти и страхи, В данном случае страх, быть не в стае – изгоем, заклевать самого
такого которого все клюют, чтобы быть в стае, в тренде – «Я свой». Даже дети в школе так делают. Был интересный эксперимент при Хрущёве – чтобы покончить со всякой воровской властью, собрали из тюрем всех законников и посадили на одну зону. Результат – опять появились все те же касты уже среди них. Дедовщина - та же байда. «Всё как всегда, обычная цивилизованная жизнь»((С)Гоблин из колец).
Аргентинский выживальщик фигня по сравнению с югославским, там вообще грабли. Начиталась что ли Мародёра Атоми? Репетиция в Донбассе показала, что Кошастому пришлось бы тоже не весело: цивилизация в глубинке рухнула быстрее. Там зачастую воспользовалась ситуацией всякая шваль: бандиты, мародёры, садисты, психопаты. В больших городах – помощь от Ахмета, России, а там «заболела так лячись» и пожаловаться можно было только богу наверное тихо под подушкой. Чтобы этого не было в России и соответственно в сопредельных странах, не стоит пытаться поменять лошадей на переправе(правительство во время, разгорающегося кризиса), не слушать всяких кунгурых, навальных краснобаев. Посмотрите какая беда случилась на примере Стрелкова в Донбассе. Хорошая репетиция – смотрите и думайте. Оно понятно, что несправедливостей полно, но так всегда было. И чтобы что-то изменить нужно не майданить, где будет большая толпа и вашим протестом воспользуются проходимцы. Если что-то и менять, то нужно постепенно методом проб и ошибок, обустраивать ближайшую жизнь не отвлекаясь на глобальные революции. Ставить перед собой очень чёткие вопросы: что конкретно я получу. А то часто бастуют даже не за 200 грн, а за смутные мечты «за всё хорошее – против всего плохого», «за мир во всём мире», какой-то праздник непослушания взрослых детей.
На нашем примере – майдан:
1.За евроассоциацию. Вопрос – что она даст конкретно , лично тебе? При этом не свои мечты, а внимательно читать документ, что там конкретного обещает Европа. Если читать/понять не можем, не устраивает – проходим мимо.
2.Против тирана и вора Януковича. Чудесно, в данной ситуации он президент, выбранный по действующим законам страны большинством, а не только Донбассом или вообще в результате какого-то переворота. Может поискать законные способы прижать хвост? На кого конкретно собираемся менять, как на него влиять, какой с этого профит лично тебе?
На российском: поприезжали сначала добровольцы, кто подзаработать, кто поймать удачу за хвост, мародёрить, садиствовать – те ладно у себя на уме, но было дофига под пропагандой – те кто не может у себя ближайшую жизнь наладить(работа, дом, семья…) приехали защищать фиг знает что и зачем.
Военный коммунизм хорош когда совсем плохи дела, для распределения скудных ресурсов(не дать умереть с голода), а когда жизнь налаживается на кой ходить строем, в униформе, делать то же, что и все? В обычное время он приводит к загниванию – помним джинсы, японские магнитофоны, румынские стенки и тд.
Да надо начинать с окружения: дом, двор, соседи и тд. Больше общаться с соседями, облагородить двор, не бояться организовать ОСМД. В Америке, напр, выборные судьи, шерифы(участковые) – люди которые решают местные проблемы, а не показатели и графики раскрываемости строят. А для того, чтобы не пришёл какой-нибудь Дыркин со товарищи неплохо иметь территориальную армию по типу швейцарской, или вооружаться и кооперироваться как рэднэки в Америке. Мегаполисный этап истории уже себя изжил, потерялся смысл вместе с гигантскими заводами, масштабное производство еды приводит к разрушению организма(это показал ещё Вестон Прайс). Сильно помогает может Интернет и вообще новые технологии. Живой пример: периодически ломается электроника, главная беда, отсутствие принципиальных схем аппаратуры и дельных советов бывалых. Сейчас monitor.net в помощь и вуаля: полетел спутниковый тюнер – на радиорынке говорят возьми новый за 30 баксов, а мы ремонтируем только дорогие(чтобы развести на побольше бабулинов) – твой посмотреть 15 баксов + запчасти может быть и 10 и 20. Результат – посмотрел в нете схему, проверил тестером, высох 3-х гривнёвый электролит. Та же история будет с медициной, образованием, мелким производством(3Д принтер). Нахрена города? Плодить никчемных, оторванных от жизни баранов. Этот кризис, а кризис по-гречески перелом, суд. Т.е. набираются критическая масса перекосов в экономике, а поскольку в ней «присяжные» голосуют монетой, то «суд» принимает решение об удалении нежизнеспособных, ненужных, устаревших товаров, производств или секторов экономики и происходит коренной «перелом». Государство, например(в порядке мечты/фантазии) моглобы выпускать свои дензнаки на конкурентной основе с другими платёжными средствами и жизнь бы показала надобность/ненадобность оных, и да заодно отменить все налоги навсегда. Под нужные проекты отпускались бы кредиты. В принципе можно было бы модернизировать вексельное право, как основной эмиттер финансов. Уменьшилась бы коррупционная составляющая по-простому именуемая дерибаном. Вы сами можете прикинуть «ненужные профессии» - кассиры, бухгалтеры, фининспекторы, госавтодор целиком, да ну бумаги не хватит перечислять. А освободившиеся люди могли бы заняться чем-то более полезным и осмысленным.
Да люди любят побояться понарошку на форумах без примеряния на себя или попытки очень всерьёз, может быть даже закрыв глаза, представить себя в шкуре «попавшего под раздачу». Интересно, что в набат бьёт как раз человек думающий «не умом, а сердцем».