Где уход?
Если кто-то не верит, он в ученики Иисуса ну никак не будет записываться (соответственно и кого-то ненавидеть "по принуждению"), нравственная сторона вопроса идет мимо, потому как не имеет никакого влияния на неверующего.
Если кто-то верит, у него есть выбор - либо быть как все христиане, заниматься своими повседневными делами, следовать заповедям Иисуса (в том числе и "Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет."), либо (по своему усмотрению, лично я считаю это лишним, но у всех разные видения) стать учеником Иисуса (эквивалент в бытность - постриг в монахи), на передний план поставить Иисуса и отодвинуть всех на задний план (оставив все то же "почитай отца своего мать свою", потому что это никуда не делось). К тому же, закон (любой, и Закон, и закон) не может содержать в себе взаимоисключающие требования. Если они есть, значит одно из них имеет другое значение.

Я нет, но тут не обо мне, и смотря как трактовать "возненавидеть" (как это трактуют теологи вы, я думаю, знаете).

Безнравственны, для не понимающих, что именно хотел сказать этим Иисус, вырывая из контекста (уже про контекст говорилось), отсюда и неправильный вывод. Понять можно веря во всё это, и для этих верующих идут всякие трактовки и объяснения, для остальных (кто не верит) - какая разница, чего кто-то там требует от учеников?

Отредактировано Val (19.05.2015 00:21:13)

Все цитаты можно достойно объяснить вне христианства. Но объяснять нечего - и так всё как на ладони. А вот недостойно, нужно сначала вышибить мозги, а потом внушать маразматичесткий контекст внутри христианства. Вся беда в том что эта мразийная идеология лезет в нашу жизнь нахрапом и свободы выбора уже не остаётся.

Вы серьёзно!?
Bера это и есть кодирование на закрытие критического мышления.

Такой лабудой не занимаюсь, поэтому и не пишу про знаки, числа, гены, программирование ... Только то, что на поверхности (среднестатистическое).

Возможно, но это всего лишь его слова, где поступки? Хотелось бы увидеть именно поступки

Можно достойно объяснить. Вот вы вцепились в родителей, попробуем посмотреть не предвзято.
- есть Закон, требующий почитания родителей (возможно и маразматический, как по вам, но таковы все законы - что-то требуют и чем-то грозят);
- Иисус исполняет закон ("не нарушить пришел Я, но исполнить");
- Иисус учит "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки", соответственно, если дети не хотят, чтобы родители ненавидели, они родителей ненавидеть не будут;
- Почти аналогично "Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить";
- Иисус учит "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас";
- Иисус учит "не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою";
- Иисус осуждает фарисеев (от Марка 7:6-13) за подмену понятий (если принесена жертва Богу, то есть им, то можно "ничего не делать для отца своего или матери своей");
- Иисус требует от учеников возненавидеть всех-всех-всех, что примечательно - "притом и самой жизни своей" (в других переводах - "душу свою");
- Иисус говорит "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня";
- Апостолы (ученики Иисуса говорят): "Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу".
Что из этого списка имеет нестыковки с остальным? Требование "возненавидеть" и любить Иисуса более, нежели других. Еще раз - может ли закон требовать относительно одного и того же противоположные действия? Нет, потому как будет коллизия. В юриспруденции это решается методом "кто последний, тот и прав", то есть последний законодательный акт отменяет предыдущий. Если брать слова буквально (то, что переведено на русский язык) и в целом, то Апостол Павел "отменил" требование Иисуса об ненависти учеников ко всему. Если подходить не буквально, то "возненавидеть" заменяется на "любить меньше", и не имеем в списке никаких нестыковок. Слово "μισέω" имеет несколько вариантов перевода. И дело тут не в двойных стандартах, а в разном понимании.

А вы в курсе, что русский язык не родной для иудеев? Вы в курсе, что при переводе с одного языка на другой иногда теряются тонкости переводимого языка и добавляются свои эквиваленты из языка, на который переводят? А вы в курсе, что одно слово может иметь несколько вариантов перевода? А вы в курсе, что если посмотреть на предоставленный список, то можно подумать?

Поступки, где его безнравственные поступки? Намолотить языком каждый может.

Это любимая поповская отмазка когда их в угол загонишь и уже сказать нечего. Они сами же утвердили все переводы, сами разпечатали книги в миллонные тиражи а теперь жалуются на неправильные переводы.

Мы обсуждаем не оригинальные тексты а именно те которые одобрены всеми конфессиями и по которым вы сами же и учитесь.

Eдинственное радует, что вы сами же и соглашаетесь с деструктивностью информации. Оправдания нет и не будет. Вы только больше раскрываете свою лживую натуру.

Val
может Вам с Вашей лживой натурой покинуть эту тему во избежание весеннего обострения?

Хотя бы здесь

Изворачиваетесь как червяк на крючке. В конце то концов сами и признали что фраза деструктивна.

Это чистое враньё. Все переводы оттачивались не один день, тексты корpелировались по всем языкам. На всех языках смысл один. Библия создана точно в таком виде как она есть сейчас и ничего изменению не подлежит. На основе деструктивного учения Христа и было создано деструктивное рабовадельческое общество, которое мы до сих пор раcxлёбываем.
И дело совсем не в выборе а в насилии.

Ладно не обижайтесь, я вешать ярлыки не люблю но вы постоянно уводите от вопроса и поэтому создаётся впечатление что вы лживы и демагог. Если не так то дискутируйте пож. конктерно по фразам и интерпретируйте фразы сами, не повторяйте поповское враньё: "возненавидеть" заменяется на "любить меньше”.

А "привязалась" к одной фразе, чтобы вы демагоги не уводили от темы и не перескаквали с одной фразы на другую.
Я вам специально привела и другие фразы подтверждающие "ненависть" к семье, разделение, война в семье, запрет хоронить родителей, сам Христос вселюдно отрекался от матери и братьев - всё крайний маразм, а вы это  защищаете какими то лицемерными фразами типа "возлюби ближнего". Это как изволите называть?

Отредактировано Rinata (19.05.2015 21:26:48)

Это к цеховикам пож.

Все верно. Не нарушить. Пришел исполнить Закон отца своего, ветхозаветного. Но христиане обычно в упор не видят сказанного прямо. Они эту фразу толкуют как отмена старого Закона с приходом Нового. Так и говорят - Иисус отменил старый Закон, хотя ясно сказано - нарушать не буду, буду исполнять.

И из-за того, что к вновь обращенным Иисус обращался только одной стороной Закона, другую же оставил своей истинной пастве, христиане искренне полагают, что к ним пришел спаситель. Правильно, разве волк будет овце рассказывать зачем он ее в лес ведет?

Максим

Откуда убеждение, что Иисус пожертвовал собой ради людей? Что такого произошло в мире людей после его жертвы? Вот буквально - какое конкретно благо случилось для человечества? На ментальном, физическом, метафизическом уровне что изменилось в мире?