#p179276,Birmbacher написал(а):
могли снимать где угодно, на любой списанной ПЛ
в этом ролике - атомная ПЛ
Отредактировано kudrik (16.12.2018 17:22:15)
Гибель АПЛ "Курск"
Сообщений 241 страница 260 из 465
Поделиться24216.12.2018 17:23:05
- участник
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 27.11.2018
- Сообщений: 606
- Уважение: +695
- Позитив: +318
- Пол: Мужской
#p179290,kudrik написал(а):
на ролике атомная ПЛ
И что? Атомные так же списывают и ставят в отстойник
Поделиться24316.12.2018 17:25:25
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.04.2014
- Сообщений: 3037
- Уважение: +1328
- Позитив: +1901
- Пол: Женский
#p179260,Иван М написал(а):
5. Например, американские астронавты установили на Луне сейсмические
датчики регистрации землетрясений.
Ой все, Ваня:) Можно не читать этого "эксперта".
Чем отличается подводный взрыв от наземного ("воздушного")? -- Вопрос риторический. Я думаю что "эксперт" даже не в курсе того что такое гидроудар и кавитация.
Отредактировано Маргарита (16.12.2018 17:29:08)
Поделиться24416.12.2018 17:34:42
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
#p179290,kudrik написал(а):
в этом ролике - атомная ПЛ
АПЛ утилизировать весьма дорого, вот они по 8-10 лет и стояли списанными!
Пока стоят с них дербанят всякие нужные штуки для тех что в строю.
Поделиться24516.12.2018 17:36:55
- участник
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 27.11.2018
- Сообщений: 606
- Уважение: +695
- Позитив: +318
- Пол: Мужской
#p179294,Vint написал(а):
АПЛ утилизировать весьма дорого, вот они по 8-10 лет и стояли списанными!
Пока стоят с них дербанят всякие нужные штуки для тех что в строю.
Совершенно верно
Поделиться24616.12.2018 17:38:26
#p179293,Маргарита написал(а):
Я думаю, что "эксперт" даже не в курсе того что такое гидроудар и кавитация.
Я думаю, что гидроудар и кавитация - к теме Курск никаким боком не относятся
Поделиться24716.12.2018 17:43:33
#p179291,Birmbacher написал(а):
И что? Атомные так же списывают...
А ничего.
Просто увидел, что снимали действительно - на какой-то атомной ПЛ....
Поделиться24816.12.2018 17:46:58
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.04.2014
- Сообщений: 3037
- Уважение: +1328
- Позитив: +1901
- Пол: Женский
#p179296,kudrik написал(а):
Я думаю, что гидроудар и кавитация - к теме Курск никаким боком не относятся
Да неужели?
Именно гидроудар, возникающий в результате подводного (придонного) взрыва и последующая кавитация оставляют характерные "отпечатки" на сейсмодатчиках. Народ может не в курсе, но скажу что для того чтобы вызвать сильное землетрясение на поверхности (с магнитудой от 7 и выше) нужен именно гидроудар. При этом мощность ЯВУ может быть значительно (на порядки) меньше чем при аналогичном подземном. На этом построены принципы работы сейсмического оружия.
Поделиться24916.12.2018 17:56:55
#p179298,Маргарита написал(а):
Да неужели?
1....гидроудар, возникающий в результате подводного (придонного) взрыва2....последующая кавитация
3...оставляют характерные "отпечатки" на сейсмодатчиках
неужели.
Не лепите всё в одну кучу. Это гидравлика, и вы явно не в теме......
Википедия даёт чёткое определение этим двум процессам
лучше найдите на ролике доказательство, что это атомная ПЛ....
Отредактировано kudrik (16.12.2018 18:00:07)
Поделиться25016.12.2018 18:17:48
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.04.2014
- Сообщений: 3037
- Уважение: +1328
- Позитив: +1901
- Пол: Женский
#p179299,kudrik написал(а):
Не лепите всё в одну кучу. Это гидравлика, и вы явно не в теме......
То есть при подводном взрыве нет гидроудара?
Вообще то я имею дело с этими явлениями последние лет 20, ну это к слову.
Википедия даёт чёткое определение этим двум процессам
При гидроударе выделяемая энергия может значительно превышать исходную. В советское время в журнале "Квант" публиковались такие решения ( где при гидроударе энергия на выходе превышает исходную в 3000 раз), а вот Вика явно не в теме:)))Теплота сгорания ТНТ (200 кг от российской торпеды по этому показателю равняется теплоте сгорания полного бака бензина легкового автомобиля) ничтожна по сравнению с землетрясением магнитудой около 4.
Поделиться25116.12.2018 18:37:09
#p179300,Маргарита написал(а):
...при подводном взрыве нет гидроудара?
процесс гидроудара - это для системы(трубопровода) заполненой жидкостью. Вики
Нет системы - значит нет явления.
#p179300,Маргарита написал(а):
а вот Вика явно не в теме
тут я пас. Если вы знаете больше , чем Википедия.
Как вы собираетесь лепить взрыв в океане - к Явлению гидравлического удара описанного в 1897—1899 г. Н. Е. Жуковским ??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_удар
Жуковский использует в формуле площадь трубопровода. У вас нет этой площади. Мне не об чем с вами спорить....
Отредактировано kudrik (16.12.2018 18:42:22)
Поделиться25216.12.2018 18:46:47
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
#p179188,Birmbacher написал(а):
С удовольствием помогу в рамках своих знаний.
Отсутствие ходовых огней удивило. Корабль просто не сдаст задачу "К-1" (то есть не войдет в кампанию) и не пройдет техническую комиссию. Кроме того, это является предпосылками к навигационному происшествию в нарушение требований МППСС-72.
С шильдиком бортового номера вопрос пока оставим открытым, нужно все уточнить у действующих подводников. Спрошу у одноклассника. Мне вообще показалось по внешнему виду, что он съемный и его могут убирать перед выходом.
Вряд ли шильда легкосъёмная, её бы вырвало к чертям собачьим при погружениях-всплытиях. Притом, замечу ещё раз, она крепится к спасательной капсуле.
Поделиться25316.12.2018 19:25:25
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.04.2014
- Сообщений: 3037
- Уважение: +1328
- Позитив: +1901
- Пол: Женский
#p179304,kudrik написал(а):
Как вы собираетесь лепить взрыв в океане - к Явлению гидравлического удара описанного в 1897—1899 г. Н. Е. Жуковским ??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_ударЖуковский использует в формуле площадь трубопровода. У вас нет этой площади. Мне не об чем с вами спорить....
Я сказала буквально:
#p179298,Маргарита написал(а):
Именно гидроудар, возникающий в результате подводного (придонного) взрыва
Перепад давления (дельта Р), на фронте ударной волны, возникащий при гидроударе в жидкости определяется по эмпирической (приближенной, подтвержденной опытом) формуле:
Дельта Р = apc, где а -- скорость звука в жидкости, р (ро)-- плотность жидкости, с-- начальная скорость потока жидкости (на фронте).
Кинетическая энергия фронта ударной волны приближенно равна Е = дельта РхV/2. При придонном подводном взрыве происходит поглощение грунтом этой энергии, так как в последнем скорость звука выше чем в воде.
Для расчета выделяемой нам необходимо еще иметь твердую поверхность.
Для удобства выберем не кусок трубы, как у Жуковского, а сферическую полость абсолютно жесткого контейнера диаметром 1 метр и разместим в ее центре ВВ, мощностью 0.1 кг. в тнт... А дальше -- считайте сами, если Вам это интересно (это действительно интересно!).
В каком то фильме я видела как грабители взрывают сейф изнутри, предварительно просверлив, заполнив его жидкостью и погрузив туда взрывчатку величиной с пистолетный патрон. Сейф разлетается на куски. Наивняк, но где то что то близко.
Так вот, характерные "отпечатки" взрыва ( а не удара лодки о дно) имеются на той норвежской сейсмограмме.
Отредактировано Маргарита (16.12.2018 19:43:22)
Поделиться25416.12.2018 21:01:44
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
#p179308,Маргарита написал(а):
Для удобства выберем не кусок трубы, как у Жуковского, а сферическую полость абсолютно жесткого контейнера диаметром 1 метр и разместим в ее центре ВВ, мощностью 0.1 кг. в тнт... А дальше -- считайте сами, если Вам это интересно .
для удобства условия эксперимента обозначьте согласно условиям происшествия в теме, а не в трубе и не в унитазе, а дальше ....а дальше непонятно на что вы основываетесь в своих выводах по сейсмике и как им верить неясно
Отредактировано Vint (16.12.2018 21:05:40)
Поделиться25516.12.2018 21:08:08
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.04.2014
- Сообщений: 3037
- Уважение: +1328
- Позитив: +1901
- Пол: Женский
#p179321,Vint написал(а):
для удобства условия обозначьте согласно условиям происшествия в теме, а не в трубе и не в унитазе, а дальше ....
Тут много исходных данных нужно вводить, которых у меня нет.
Чем ты недоволен приближенным исчислением? Для того чтобы определить состав воды в озере, хватит одной пробирки, не нужно вычерпывать все озеро.
Но для дураков не хватит и точного анализа всей воды в озере: они все равно будут свистеть что это все проделки масонов и "цеха"))
#p179321,Vint написал(а):
непонятно на что вы основываетесь в своих выводах по сейсмике и как им верить неясно
В сети есть некоторая информация по сейсмическому оружию. Можешь поискать, если не веришь. Там и основание (помимо моего примера со значительным превышением энергии над начальной при гидроударе).
Отредактировано Маргарита (16.12.2018 21:21:28)
Поделиться25616.12.2018 21:36:55
- участник
- Зарегистрирован: 29.12.2016
- Сообщений: 152
- Уважение: +220
- Позитив: +55
#p179271,Иван М написал(а):
Неповрежденный седьмой отсек.
Какой то добрый человек скрутил барашки с умывальника. Молодец не побрезговал.
А ты знаешь, что это за помещение на фото?
Оно называется тамбур-шлюз, да там есть раковина и течёт там ТОЛЬКО холодная вода, когда лодка стоит в базе!!
Я сам служил срочку на АПЛ, только другого проекта, на дембель пошёл мичманом в должности ТТК.
Так вот, на моей лодке было ДВА таких тамбур-шлюза, каждый находился в турбинном отсеке в 8 и 9, и люк на фото это именно спуск в турбинное отделение. Ещё в тамбур-шлюзе моются, там оборудован ДУШ, но моются только на выходе лодки, когда появляется ГОРЯЧАЯ вода!!
Поделиться25716.12.2018 21:57:12
- участник
- Зарегистрирован: 29.12.2016
- Сообщений: 152
- Уважение: +220
- Позитив: +55
#p179089,Birmbacher написал(а):
ПБ "Иван Колышкин" вдоль и поперек излазили,
А у нас в базе в Рыбачем на Камчатке стояли при мне тоже ДВА ИВАНА,как их называли.
Это ПБ Иван Кучеренко (Кучер в народе)и Иван Вахромеев,(Вахрамееч),
На "Кучере" кстати ещё была "кича", гауптвахта то есть, мои несколько сослуживцев там имели "удовольствие" побывать!! 
Поделиться25816.12.2018 22:40:17
#p179327,Magic написал(а):
....на моей лодке было ДВА таких тамбур-шлюза, каждый находился в турбинном отсеке в 8 и 9....
Добрый вечер.
Значит ли это, что на вашей лодке было два
главных турбозубчатых агрегата?
Например ГТЗА1 и ГТЗА2
Вопрос к тому, что на ролике пост 243 - как бы видно (косвенно) признаки, что это лодка НЕ проекта 949А «Антей».
Но могу и ошибаться, ни разу не моряк....
Отредактировано kudrik (17.12.2018 01:12:54)
Поделиться25917.12.2018 00:46:55
- участник
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 16.08.2015
- Сообщений: 2308
- Уважение: +2195
- Позитив: +309
«Курск» 15 лет спустя.
Типовое запугивание цехом родственников, как и в случае с Орском и с другими случаями.
Ни один из родственников не хочет выявить причины гибели лодки.
Поделиться26017.12.2018 00:55:19
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.04.2014
- Сообщений: 3037
- Уважение: +1328
- Позитив: +1901
- Пол: Женский
#p179362,Иван М написал(а):
Ни один из родственников не хочет выявить причины гибели лодки.
А зачем? Они наверняка известны ближайшим родственникам, с них взята подписка о неразглашении и они получили достаточную компенсацию. Если начнут публично говорить (в интернете, например), то попадают под статью УК РФ о государственной тайне автоматически, лишаются всего, включая свободу. Здесь никого запугивать не нужно, это сделка.