:: Сообщение от : Фомич :: - “…История никого ничему не учит. История - это сборник сказок и анекдотов на благо составителя. Учит жизнь…”
Это вы прям попали в точку, история не учит по той причине что учиться не хотим:
”История учит лишь тому, что она ничему не учила народы…” - Фридрих Гегель. “Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова.” - Сиддхартха Гаутама.
И WoW1 и WoW2 просто “сказки”, Ленина и Сталина не было – вымышленные персонажи для “анекдотов”.
Допускаю то что детали и причины событий перетасовываются и изменяются “на благо составителей”, но от основных/больших произошедших исторических событий никуда не уйти. Жизнь конечно учит, но возможно лучше учитывать прошлые ошибки чтобы меньше делать их в текущее время…
:: Сообщение от : Stalin vs :: Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
Во-во: "это утверждение является актуальным", ... ... Не софистика, так догматизм! ... Например, это высказывание ОЧЕВИДНО некорректно.
А почему бы вам сразу же не привести пример из реальности, доказывающий ваши утверждения? Очевидно потому, что таких примеров не существует.
#p281536,Ливох Батез написал(а):
А все остальные формы собственности, в отсутствие частной на средства производства, в итоге сводятся к государственной, несмотря на изначальное именование.
В который раз прошу ответить на простой вопрос: С чего вы взяли, что при социализме всенепременнейше обязана отсутствовать частная собственность на средства производства? Я вам документальнодоказал, что это не так!
#p281536,Ливох Батез написал(а):
А то, что социализм есть переходная форма, никак не отменяет его определения как общественно-экономической формации, от чего вы как от ладана шарахаетесь, почему-то.
Потому что социализм - начальная стадия общественно-экономической формации, которая называется коммунизм.
+
#p281536,Ливох Батез написал(а):
... "приходится отправлять вас к ПЕРВОисточникам"... Не софистика, так догматизм!
Это для того, чтобы оставаться в рамках определений понятий, которые даны именно в первоисточниках. В целях избежать нечистоплотного приёма ведения дискуссии под названием "подмена понятий".
... что социализм, что коммунизм, это просто один из этапов данного процесса. Не лучше остальных, не имеющий ни самостоятельной ценности, ни шансов на продолжительное существование. Вся его привлекательность стоит на нескольких, исключительно абстрактных, столпах. Философские и художественные работы разных утопистов, в том числе советских фантастов. На идее богоизбранности "русского народа". На воспоминаниях о короткой, относительно сытой, передышке от ВОВ до перестройки.
Такую кашу даже непонятно откуда начинать разгребать. Например, коммунизм, и идея богоизбранности "русского народа" - это настолько несовместимые вещи, насколько далеко от реальности твоё понимание о капитализме, социализме и коммунизме.
Такую кашу даже непонятно откуда начинать разгребать. Например, коммунизм, и идея богоизбранности "русского народа" - это настолько несовместимые вещи, насколько далеко от реальности твоё понимание о капитализме, социализме и коммунизме.
То есть, ты не в курсе об оккультных корнях коммунистической идеи? Ни мавзолей тебя не смущает, ни символика? Проспал последние 20 лет в Р'льехе?
"идея богоизбранности "русского народа"" лежит в основе всех социальных формаций на территории условной "России". Из неё вырастает идея жертвенности, ради чего угодно, идея терпения унижений и нищенски-рабского положения. Просто меняем приставку "бого" на любую другую, по повестке.
Когда имеется цель – создать общество как огромная семья (не секту ) там будут не избраные и главные, а те которые способны ...
Позвольте поинтересоваться, а эти способные по-вашему каким образом смогут получить политические, экономические и др. рычаги для решения вопросов?
#p281578,VitaliyS написал(а):
Но почему-то есть уверенность в том что всё построенное на насилии (по истории и по современной динамике) скоро разваливается, а на искренней взаимодружбе – отношения долго держатся, вроде это и дети понимают…
Общество без насилия - полнейшая утопия. Ибо социальный паразитизм неискореним по причине того, что социальные паразиты могут рождаться в семьях вполне приличных людей. Вопрос стоит только в том, кто над кем будет насильничать: социальные паразиты (с прихвостнями) над обществом или общество над социальными паразитами.
#p281578,VitaliyS написал(а):
Вот сижу, разбираюсь ... ... ... исключительность отображается в виде насилия по отношению к "нижестоящим" кто не вписывается с идеологией вводимой формации от “вышестоящих”.
Далее привожу ряд событий где массово применялось насилие, возможно будут неточности. Что происходило с 1917 г. - изъятие собственности и земель с населения ...
Если бы разобрались, не транслировали бы повесточку большинства современных СМИ и т.н. деятелей исскуств. А исходит эта повесточка от тех самых социальных паразитов. Попробуйте разобраться тщательнее, все материалы в доступе.
То есть, ты не в курсе об оккультных корнях коммунистической идеи? Ни мавзолей тебя не смущает, ни символика?
Я в курсе, что оккультные корни коммунистической идеи - дурилка для социальных идиотов и невменяемых конспиролухов, которые разносят её в среде доверчивых и слабомыслящих обывателей.
#p281695,Inquitos написал(а):
"идея богоизбранности "русского народа"" лежит в основе всех социальных формаций на территории условной "России". Из неё вырастает ...
Разумеется, вырастает ... Однако, покажи мне эту или подобную идею во времена социализма в СССР. Или покажи идею богоизбранности китайского народа после 1949 года.
Однако, покажи мне эту или подобную идею во времена социализма в СССР.
Социализма в СССР не было, если понимать под ним именно социально ориентированное, как в Швеции, общество. А если как воплощение больных идеологических фантазий, то был. Подобная идея, как я уже и написал прямым текстом, была трансформирована в тотальную идею жертвенности и постоянного "терпения ради". А также противостояния супостатам, ценой жизни, благополучия и рабского труда. Прекрасно помню детское чувство (абсолютно искреннее) нереальной крутости "нас" - советских людей и своё искреннее негодование и удивление - почему все не плачут от восторга нами, не завидуют и не превозносят советских людей, а ещё и строят козни и хотят на нас напасть. Плюс несомненная готовность идти убивать фашистов или диверсантов, на фоне того, что 50% всех игрушек были военной тематики - танки, ракеты, автоматы, пистолеты, солдатики. Это всё в самом нежном возрасте.
Богоизбранность - это отличие от других, лучшесть и уникальность. А она может быть самой уродливой, вплоть до коммунистически-патриотической шизофрении советского (или любого другого) разлива. Хоть в Китае, хоть в СССР, хоть в США
Общество без насилия - полнейшая утопия. Ибо социальный паразитизм неискореним по причине того, что социальные паразиты могут рождаться в семьях вполне приличных людей. Вопрос стоит только в том, кто над кем будет насильничать: социальные паразиты (с прихвостнями) над обществом или общество над социальными паразитами.
Хм. Дак ведь все необходимое для жизни получать и ничего при этом не делать - естественное стремление любых существ, устроенных несколько сложнее биороботов и лишенных в прошивке жестких побудительных программ (насекомых, птиц куда-то вечно летящих за тридевять земель, рыб также куда-то плывущих хрен знает зачем икру отложить). Т.е. будь у тебя всё по праву рождения, ты бы, не смотря на это, отправился в мартеновский цех шерундеть длинной палкой через дырку в печке дабы дать стране рекордное количество стали? Вот уж не поверю. Потенциальные паразиты - все люди. Делить их по этому признаку на плохих и хороших нельзя. Эту градацию как раз и поддерживают те, кто сверху насильничает тех, кто внизу. Делайте дескать то, что мы говорим, не будьте паразитами, будьте паиньками, а то бобо.
#p281712,Stalin vs написал(а):
не транслировали бы повесточку большинства современных СМИ и т.н. деятелей исскуств. Попробуйте разобраться тщательнее, все материалы в доступе.
Это не повесточка, это то, что было и есть. Ты прячешься от реалий за стенами советской и просоветской пропаганды. Смысл изучать такие материалы? (Хоть это и баян, но можно и вирусологию долго изучать по умным и убедительным книжкам). Построенный пропагандой мир уютен, тёпл и радостен. А реальность как в матрице: сыро, молнии грохочут, какая-то дрянь там летала, небо черное, погано. А тебе тепло и благостно, как после дозы. И открывать глаза... зачем? Хорошо же в грёзах. ...Эх, опять влез зачем-то))
Прекрасно помню детское чувство (абсолютно искреннее) нереальной крутости "нас" - советских людей и своё искреннее негодование и удивление - почему все не плачут от восторга нами, не завидуют и не превозносят советских людей, а ещё и строят козни и хотят на нас напасть. Плюс несомненная готовность идти убивать фашистов или диверсантов, на фоне того, что 50% всех игрушек были военной тематики - танки, ракеты, автоматы, пистолеты, солдатики. Это всё в самом нежном возрасте.
Вот да! За исключением, наверное, готовности. Просто казалось, что предки всем нехорошим уже показали кузькину мать и будем мирно ковать оборону.
Социализма в СССР не было ... ... Прекрасно помню детское чувство ...
Вряд ли тебе за 70, поэтому твои прекрасные детские воспоминания к социализму в СССР никак не могут относиться.
#p281714,Inquitos написал(а):
Подобная идея, как я уже и написал прямым текстом, была трансформирована в тотальную идею жертвенности и постоянного "терпения ради". ... ... Богоизбранность - это отличие от других, лучшесть и уникальность. А она может быть самой уродливой, вплоть до коммунистически-патриотической шизофрении советского (или любого другого) разлива.
Правильно, идея была трансформирована. В итоге этой трансформации и возникла та самая шизофрения. Только это была (и есть) капиталистически-патриотическая шизофрения. Объяснял же не раз уже, сколько можно ...
Разные планеты - это фигура речи. "Мы с вами с разных планет", слышали такое? При этом собеседник не имеет в виду, что он в самом деле с Марса. ...
:: Сообщение от : VitaliyS :: Можно конечно и послать меня изучать “советские документы” изучая матчасть. Только найду ли там ответы, ведь ищу не самоуспокоение…
Это к Stalin vs, он проснется и отправит. Или ...
#p281717,Фомич написал(а):
Ты прячешься от реалий за стенами советской и просоветской пропаганды. Смысл изучать такие материалы?
Ты делаешь вывод, сознательно (а может и нет, прошивка геббельсятиной не дозволяет выходить за рамки и изучать) игнорируя мои сообщения с документами совсем не советскими и не относящимися к пропаганде. Вот два сообщения про людей с разных планет:
... документ об изменении представления укушенных геббельсовской пропагандой немцев о советском народе при личном знакомстве с советскими людьми, угнанными на работу в Рейх и советскими военнопленными.
Поэтому, того, кто прячется от реальности, найдёшь в зеркале. И здесь, на форуме таких имеется ...
Ты делаешь вывод, сознательно (а может и нет, прошивка геббельсятиной не дозволяет выходить за рамки и изучать) игнорируя мои сообщения с документами совсем не советскими и не относящимися к пропаганде.
Ну да, так и есть. Документы - это вовсе не икона. И не абсолютная истина. Подпорки из документов вероятно хороши для какого-нибудь формального суда. Для формирования же адекватного мнения о чем-нибудь этого крайне мало. Вон на Кавказе какое отношение к документам? Э, бумажку тэбэ нада? Будет тэбэ бумажка! Ну а что, здоровый взгляд на предмет)) Документы составляют люди. И руководствуются они при этом очень человеческими мотивами. Поэтому без учета самого человека все его документы говна не стоят. Документы - крайне вторичны сами по себе. Я их поэтому и обозвал пропагандой. Их все, а вовсе не только измышления Геббельса (не дающего вам покоя) и АПН вместе с ИМЛ. Не знаю, получилось ли донести суть, да утомился формулировать эти вроде очевидные вещи. Это как описывать управление собственной рукой. Ну, кто на одной волне - тот конечно поймет. Прячущиеся за документы - вряд ли.
#p281731,Stalin vs написал(а):
Вряд ли тебе за 70, поэтому твои прекрасные детские воспоминания к социализму в СССР никак не могут относиться.
Видишь, Inquitos, следи за руками: не застал ты оказывается социализм. Сталин его с собой в могилу забрал, недоглядели убивцы. А раз ты его не видал, то и судить о нем могут только правоверные (с твердой опорой на свои документы, само собой).
:: От Stalin vs :: Позвольте поинтересоваться, а эти способные по-вашему каким образом смогут получить политические, экономические и др. рычаги для решения вопросов?
Охотно, коли пример человеческих отношений в семье вам мало, если набрать в поисковике “страны которые не воевали” (война как высшее насилие) то получим гламурненько популярный топ-10 таких стран к которым относятся: островная Исландия, Чехия, город государство Ватикан, Коста-Рика, Швейцария и т.д. Почему-то уверен в том что над этими странами даже “химтрейлы” не летают, а про Швейцарию гуляет байка о том что от туда идёт глобальное управление планетой. Как вам “политические, экономические и др. рычаги для решения вопросов”, даже отбросить недоказательную конспирологическую глобальность, то наверняка непонаслышке у них с политикой и экономикой всё в порядке. Даже не имея образование можно логически предположить то что на любую военную деятельность, разборки, конфликты затрачиваются огромные человеческие и природные ресурсы страны вплоть до обнищания и сокращения социума:
Ногу Свело! - Московский романс [3:53] YouTube:Nogu Sveló!, 27 сент. 2010 г.
Из этого делаю вывод: сильный не тот кто постоянно воюет и большую часть ресурсов растрачивает на уничтожение собственной супердорогостоящей военной техники вместе с ракетами/бомбами/снарядами, а тот кто “способен” мирно договариваться и распределять эти же ресурсы на все направления развития государства.
:: От Stalin vs ::Общество без насилия - полнейшая утопия. Ибо социальный паразитизм неискореним …, социальные паразиты могут рождаться в семьях вполне приличных людей. Вопрос стоит только в том, кто над кем будет насильничать: социальные паразиты (с прихвостнями) над обществом или общество над социальными паразитами.
Очень громкие слова, высказанные с высочайшей высоты. Вы сразу наперёд определили то что кругом паразиты с прихвостнями и уже решили применить насилие как решение своих задач не считаясь с другими “нижестоящими”. А может нужно относится к людям как к равным к себе, так как сами ничем не лучше остальных, кроме полученных дипломов, медалей, должностей и вооружения.
Вообще использование насилия по любой причине говорит о слабости, грубости и недальновидности того кто применяет насилие. Это потому что вести мирную договоренность и соблюдать их - затрачивается много психологических и умственных сил. Вместо того чтобы мирно, может и долго, договариваться о чём-то слабому куда легче ни с кем не договариваться, достать по-быстрому дубинку и как абориген, кричать, топать ногами, пугать и пойти всех долбить.
:: От Stalin vs :: Если бы разобрались, не транслировали бы повесточку большинства современных СМИ и т.н. деятелей исскуств.
Не устраивают события произошедшие внутри страны, так в нашей коммунистической-социалистической-капиталистической-современной истории с 1916 года одна сплошная “повесточка”, это просто такое совпадение:
