Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Капиталистическо-социалистические разговоры


Капиталистическо-социалистические разговоры

Сообщений 121 страница 140 из 142

121

#p280889,Ливох Батез написал(а):

:: Сообщение от : Stalin vs ::
По-вашему получается в США, Англии и др. странах во времена войн был подход к социализму, а после окончания войн - отход.

Конечно. В обычное время нормальных капиталистических государствах во время войн зачастую вводятся элементы социалистической формации - может сказано криво, но по сути верно.

С чего вы взяли, что госконтроль экономики во всех случаях является элементом социалистической формации?

Очевидно же, что госконтроль является только инструментом управления. И как всякий инструмент, сам по себе, в отрыве от целей и результатов его применения, не может являться признаком или элементом какой-либо общественно-экономической формации.
Например, госуправление экономикой может применяться:
- во время войны - в целях упорядоченного снабжения оружием, боеприпасами, техникой и пр. армии, продуктами - населения и армии - при любой общественно-экономической формации;
- в мирное время - в целях обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества при социалистической формации и в целях обеспечения максимальных прибылей при капиталистической формации.

#p280889,Ливох Батез написал(а):

- что же понимается под общественно-политической формацией; как объективно определить общественную и политическую её части?
- в чём заключается суть прогрессивности формации; каков объективный критерий её определения?

К чему мусолить одно и то же, давно определённое?

+

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.
...
Значение основного экономического закона капитализма состоит между прочим в том, что он, определяя все важнейшие явления в области развития капиталистического способа производства, его подъемы и кризисы, его победы и поражения, его достоинства и недостатки, – весь этот процесс его противоречивого развития, – дает возможность понять и объяснить их.
Вот один из многочисленных «поразительных» примеров.
Всем известны факты из истории и практики капитализма, демонстрирующие бурное развитие техники при капитализме, когда капиталисты выступают как знаменосцы передовой техники, как революционеры в области развития техники производства. Но известны так же факты другого рода, демонстрирующие приостановку развития техники при капитализме, когда капиталисты выступают как реакционеры в области развития новой техники и переходят нередко на ручной труд.
Чем объяснить это вопиющее противоречие? Его можно объяснить лишь основным экономическим законом современного капитализма, то есть необходимостью получения максимальных прибылей. Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей.
Так обстоит дело с основным экономическим законом современного капитализма. Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

И вообще,

#p280758,Stalin vs написал(а):

здесь не пансион ликбеза

Отредактировано Stalin vs (23.04.2026 13:25:09)

0

122

#p281047,Stalin vs написал(а):

К чему мусолить одно и то же, давно определённое?

То есть, на просьбу алаверды, т.е. в ответ на мои определения, сказать своими словами, но ОБЪЕКТИВНО: что такое ОЭФ, из каких основных частей состоит, критерий их прогрессивности - вы, ничтоже сумняшись, вываливаете вот этот мусор - "основные законы" капитализма и социализма - в стиле агитатора-пропагандиста? У вас с головой, извините, всё в порядке? Не смею более тревожить, усугубляя:

Значение основного экономического закона капитализма состоит между прочим в том, что он, определяя все важнейшие явления в области развития капиталистического способа производства, его подъемы и кризисы, его победы и поражения, его достоинства и недостатки, – весь этот процесс его противоречивого развития, – дает возможность понять и объяснить их.

Аж умилился от эдакого незамутнённого идиотизма: значение в том, что он даёт возможность понять. Но про экономический закон социализма такого не сказано - видимо, совсем не даёт возможности. Оно и видно.

+1

123

#p281077,Ливох Батез написал(а):

в ответ на мои определения, сказать своими словами, но ОБЪЕКТИВНО: что такое ОЭФ, из каких основных частей состоит, критерий их прогрессивности  - вы, ничтоже сумняшись, вываливаете вот этот мусор - "основные законы" капитализма и социализма ...

Вы перепутали: вместо нагромождения гор мусора - простые для понимания и применения законы, руководствуясь которыми можно определить тип обозначенных ОЭФ. Чего вполне достаточно в контексте данного разговора.
Законы эти не высосаны из пальца, как ваши тезисы, источники которых есть великая тайна, а процитированы из первоисточника. И полностью отражают реальность.

#p281077,Ливох Батез написал(а):

Аж умилился от эдакого незамутнённого идиотизма: значение в том, что он даёт возможность понять.

Это от плохого понимания Русского Языка (оно, это плохое понимание, не первый раз замечено, кстати) или от нежелания понимать.
Идиотизм совсем в другом месте тут, а именно - в факте "умиления" от очевидно понятной и логичной фразы.

#p281077,Ливох Батез написал(а):

Но про экономический закон социализма такого не сказано - видимо, совсем не даёт возможности. Оно и видно.

Строго говоря, социализм - переходный период от капитализма к коммунизму и не является полноценной ОЭФ, ибо это - период политических и экономических преобразований. Отсюда - отсутствие строгого экономического закона.

+
#p281077,Ливох Батез написал(а):

У вас с головой, извините, всё в порядке?
...
Аж умилился от эдакого незамутнённого идиотизма ...

Думаю, постепенно разберёмся, что и у кого с головой. Пока что бомбит только вас.

А ещё позвольте поинтересоваться, вы проигнорировали мои вопросы? Вот эти:

#p281047,Stalin vs написал(а):

С чего вы взяли, что госконтроль экономики во всех случаях является элементом социалистической формации?

#p281046,Stalin vs написал(а):

Тенденция понятна? ... Эти два момента выражали интересы народа или как?

Или просто не дошли до ответов на них?

Отредактировано Stalin vs (25.04.2026 23:31:48)

0

124

#p281090,Stalin vs написал(а):

простые для понимания и применения законы, руководствуясь которыми можно определить тип обозначенных ОЭФ.

Определите и наконец-то изложите ваше мнение. Алаверды - я своё по поводу определения ОЭФ и критерия её прогрессивности высказал, а без взаимности нет даже отправной точки.
Только именно конкретно и именно объективно: в определении формаций общественно - значит так-то, экономическая - вот эдак; их прогрессивность - то-то, критерий для определения - такой-то.
Даже интересно, как вы будете "руководствоваться законами", если они из себя представляют не что иное, как обычные хотелки (хочу, чтобы было вот так вот: у одних - погоня за прибылью, у других - непрерывное совершенствование; а что нет общего знаменателя - неважно) за авторством агитатора-пропагандиста явной формации. Собственно говоря, одно это - явные предпочтения автора - говорит о том, что законами в этих "законах" и не пахнет. Боюсь даже представить, какой у него будет "строгий экономический закон" коммунизма, раз социализм - якобы неполноценная ОЭФ.

+1

125

#p279968,Inquitos написал(а):

Иван Солоневич "Россия в концлагере"

Большое спасибо, что обратил внимание. Этого автора вроде слышал, но прошел он мимо внимания, а оказалось, что крайне напрасно. Благодаря нему пазл тех времен окончательно сложился в голове, даже услышал щелчок. Мудрый дядька с аналитичекским складом ума, прекрасно владеющий словом к тому же. Теперь никаких загадок, мистики и тайн для меня уже в том времени нет, дополнять особо нечего, и все прекрасно между собой бьется. В общем-то все марскизмы-ленинизмы-сталинизмы - всего лишь трескотня и словесная мишура. А в реальности людьми двигали те же самые древние банальные практически биологически-инстинктивные мотивы: слаже жрать, глаже ср...ть, подняться над слоем рабов повыше, закрутив оставшимся внизу рабство покруче. А трещать при этом можно о чем угодно, от освобождения человечества до чюдес искусственного интеллекта. Совсем по другому зазвучала пресловутая "хрущевская оттепель" со своими "осуждениями" или для кого-то "отходами от истинного". Она вообще не о том была.
И да, ты прав, если мишуру отодвинуть, то становится очевидным, что время пошло на новый круг, все начало, к сожалению, повторяться. Зримо замаячили в профиль те же самые яйца.

Отредактировано Фомич (28.04.2026 07:59:42)

+1

126

#p281126,Ливох Батез написал(а):

Только именно конкретно и именно объективно: в определении формаций общественно - значит так-то, экономическая - вот эдак; их прогрессивность - то-то, критерий для определения - такой-то.

Желаете погрузится в знакомую вам среду - демагогию? Поищите другого собеседника тогда.
Капитализм и социализм имеет примерно одинаковые инструменты управления экономикой. Тут даже реплика была примерно такая: "А что мешает капитализму отказаться от прибыли?" Ничего не мешает. Только тогда это будет не капитализм уже. Всё дело в целях и результатах управления экономикой. Поэтому, всякие рассуждения в отрыве от основных экономических законов от Сталина, являются демагогическим словоблудием, как бы вам не хотелось чего-то другого.
Законов, которые, разумеется, не являются хотелками, ибо имеют конкретные практические подтверждения и актуальны в настоящее время. В том числе и потому (не являются хотелками), что страна под руководством "агитатора-пропагандиста" (и ВКП (б), конечно) из 13-15-й экономики Европы стала второй экономикой мира. А без 2МВ, возможно, стала бы и первой.
Что с того, что Китай использует сейчас другие инструменты, чем сталинский СССР? Только идиоты считают марксизм-ленинизм-сталинизм догматичным. А вменяемое руководство Китая использует экономические инструменты исходя из современной политической и экономической обстановки. Результат - чем дальше, тем очевиднее. Так выглядит современный китайский социализм.

0

127

#p281139,Stalin vs написал(а):

Так выглядит современный китайский социализм.

Социализм с частной собственностью на  средства производства, а следовательно, с эксплуатацией человека человеком? Отчётливо представляю, как бы вас высекли на партсобрании в низовой ячейке и далее...

Так что, будут от вас свои определения (коротко и ясно) или согласны с моими (зачем тогда турусы разводить):

Общественно - однопартийность, выражающая потребности бесклассового общества;
Экономическая - только личная собственность, и только госсобственность на средства производства;
Формация - прогрессивность определяется через объективный критерий производительности труда.

Отредактировано Ливох Батез (04.05.2026 18:45:57)

0

128

#p281158,Ливох Батез написал(а):

Социализм с частной собственностью на  средства производства, а следовательно, с эксплуатацией человека человеком?

А из чего следует это следствие? При социализме существует институт профсоюзов, при правильном функционировании которого эксплуатация человека человеком сводится к минимальной.

#p281158,Ливох Батез написал(а):

Общественно - однопартийность, выражающая потребности бесклассового общества;
Экономическая - только личная собственность, и только госсобственность на средства производства;
Формация - прогрессивность определяется через объективный критерий производительности труда.

Это, скорее, про коммунизм, который существует пока только в теории. Который не наступает по щелчку пальцев. А социализм - переходный период от капитализма к коммунизму. Соответственно, коротко и ясно в предложенном формате социализм охарактеризовать невозможно по определению, ибо переход подразумевает постоянное изменение состояния (в данном случае - общественно-экономической системы). Сколько раз это можно повторять?

Приходится опять отправлять учить матчасть. А что делать, если прошивка в голове не позволяет вам понять совершенно простые вещи?

Я вам уже говорил про собственность:  здесь и здесь. Вы в декреты ВЦИК о национолизации, похоже, вообще не заглядывали, если продолжаете упёрто твердить:

#p281158,Ливох Батез написал(а):

Экономическая - только личная собственность, и только госсобственность на средства производства

Загляните в Конституции разных лет тогда. В Конституции от 1924 года о собственности не сказано ничего. В конституции 1936 года о собственности сказано:

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Судя по вашему определению социализма, в СССР его не было никогда. При этом, вы сами утверждаете совершенно обратное.

Отредактировано Stalin vs (18.05.2026 09:29:29)

0

129

#p281250,Stalin vs написал(а):

При социализме существует институт профсоюзов, при правильном функционировании которого эксплуатация человека человеком сводится к минимальной.

Это исключительно ваши придумки (хотелки). А в реальности состояние дискретное - эксплуатация человека человеком или есть, или её нет (на государственном уровне, разумеется).

#p281250,Stalin vs написал(а):

А социализм - переходный период от капитализма к коммунизму. Соответственно, коротко и ясно в предложенном формате социализм охарактеризовать невозможно по определению, ибо переход подразумевает постоянное изменение состояния

Это исключительно ваши придумки (хотелки). А в реальности существуют принципиальные отличия социализма от капитализма, а если некая система содержит элементы обоих -измов, то именуется системой смешанного типа, с преобладанием одного из. Остальные же, соответственно, вполне себе характеризуются, иначе марксизм-ленинизм - вовсе не наука.

#p281250,Stalin vs написал(а):

Судя по вашему определению социализма, в СССР его не было никогда.

Ровно наоборот, т.к. в первую голову в социализме отсутствует частная собственность на средства производства (ровно то, что и написано в Конституции и из чего следует отсутствие эксплуатации человека человеком), а не наличиствует исключительно лишь государственная собственность на средства производства.

Видите ли, ваши попытки софистики лишь подтверждают ранее сделанное наблюдение: вы либо не можете (не умеете) ясно выразить основную мысль ведущейся в данный момент дискуссии - дать ясное и краткое определение общественно-экономической формации; либо понимаете, что принципиально иначе она никак не может быть сформулирована - а эмоции мешают это честно признать. Ведь именно "прошивка в голове" позволяет не отсылать кого-либо в некую матчасть, а ёмко и понятно излагает содержимое.

Отредактировано Ливох Батез (10.06.2026 21:24:38)

+1

130

#p281402,Ливох Батез написал(а):

А в реальности состояние дискретное - эксплуатация человека человеком или есть, или её нет (на государственном уровне, разумеется).

Как это связано с наличием/отсутствием социализма?

#p281402,Ливох Батез написал(а):

А в реальности существуют принципиальные отличия социализма от капитализма, а если некая система содержит элементы обоих -измов, то именуется системой смешанного типа, с преобладанием одного из.

В том и дело, что именуется, а не является.

Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот.

В.И.Ленин.

Очевидно, что и в XX и в XXI веке это утверждение является актуальным и подтверждено ходом исторических событий. С поправкой на то, что в то время рабочий класс составлял подавляющее большинство пролетариата, в отличие от современности.

#p281402,Ливох Батез написал(а):

в первую голову в социализме отсутствует частная собственность на средства производства (ровно то, что и написано в Конституции и из чего следует отсутствие эксплуатации человека человеком), а не наличиствует исключительно лишь государственная собственность на средства производства.

#p281158,Ливох Батез написал(а):

Экономическая - только личная собственность, и только госсобственность на средства производства;

Сдаётся мне, вы запутались в собственных домыслах.

#p281402,Ливох Батез написал(а):

Видите ли, ваши попытки софистики лишь подтверждают ранее сделанное наблюдение: вы либо не можете (не умеете) ясно выразить основную мысль ведущейся в данный момент дискуссии - дать ясное и краткое определение общественно-экономической формации;

Если вы не в состоянии понять, что социализм - переходная (соответственно - не имеющая постоянных экономических признаков) формация, ничем помочь не могу.
Социализм - переход от капитализма к коммунизму. Разумеется, социализм возможен только при диктатуре пролетариата, которая реализуется посредством власти советов и правящей партии.

+
#p281402,Ливох Батез написал(а):

Ведь именно "прошивка в голове" позволяет не отсылать кого-либо в некую матчасть, а ёмко и понятно излагает содержимое.

:D  Простите, кто на ком стоял? кто чего излагает?   :D
Ёмко и понятно изложено у Маркса, Ленина, Сталина для их времени. Для современности старается Балаев.
А ваши источники до сих пор неизвестны, поэтому и приходится отправлять вас к ПЕРВОисточникам.

0

131

#p281481,Stalin vs написал(а):

…Если вы не в состоянии понять, что социализм - переходная (соответственно - не имеющая постоянных экономических признаков) формация, ничем помочь не могу.
Социализм - переход от капитализма к коммунизму. Разумеется, социализм возможен только при диктатуре пролетариата...

День добрый! Сам далёк от тонкостей социально-политических “конструкций”, но прошу вклинюсь в вашу дискуссию, ни в коем случае никого не хочу умалить или сказать что кто-то в чём-то не прав или прав, просто полёт мыслей:

  “Ничего не вечно под Луной…”
   Такие формации как коммунИЗМ, социалИЗМ, капиталИЗМ, шовинИЗМ, националИЗМ, фашИЗМ, идеалИЗМ и прочий дибилИЗМ исключительности одних людей над другими будут часто переходить из одного вида в другой и всегда в итоге “рассыпаться” как что-то отжившее и не нужное природе бытия.
   Как бы пафосно это не звучит и устарело не выглядит – единственная формация которая будет долго существовать это “структура” основанная на любви, взаимо[-понимания/-помощи/-поддержки], сострадания и т.д.
То есть – по семейному…

0

132

#p281481,Stalin vs написал(а):

Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.

Во-во: "это утверждение является актуальным", "приходится отправлять вас к ПЕРВОисточникам"... Не софистика, так догматизм!
Неужели не ясно, что к любым источникам нужно относиться критически? Например, это высказывание ОЧЕВИДНО некорректно. А вот переосмысливая, можно набрать некоторое количество реально работающих утверждений, понятий. И таким образом досконально разобраться, чего хотели и что получилось в итоге.

#p281481,Stalin vs написал(а):

Сдаётся мне, вы запутались в собственных домыслах.

Конституция - не мой домысел. А все остальные формы собственности, в отсутствие частной на средства производства, в итоге сводятся к государственной, несмотря на изначальное именование.

#p281481,Stalin vs написал(а):

Разумеется, социализм возможен только при диктатуре пролетариата, которая реализуется посредством власти советов и правящей партии.

Ну вот, видите, уже часть ОЭФ, а именно ОФ (надстройка) - одна партия - сумели определить. Теперь дело за базисом - ЭФ.
А то, что социализм есть переходная форма, никак не отменяет его определения как общественно-экономической формации, от чего вы как от ладана шарахаетесь, почему-то.

0

133

#p281488,VitaliyS написал(а):

Такие формации как коммунИЗМ, социалИЗМ, капиталИЗМ, шовинИЗМ, националИЗМ, фашИЗМ, идеалИЗМ и прочий дибилИЗМ исключительности одних людей над другими

Во-первых вы мешаете разные понятия в кучу. Для полноты картины не хватает автомобилИЗМа, конструктивИЗМа и абстракционИЗМа. Разберитесь, что к чему. Оно не совсем просто, но и не очень сложно.
Во- вторых, подумайте разобравшись, в чём сия исключительность наблюдается при социализме и теоретически возможна при коммунизме? Об исключительности естественной - таланты, уникальные способности и т.п., разумеется, речи нет.

#p281488,VitaliyS написал(а):

Как бы пафосно это не звучит и устарело не выглядит – единственная формация которая будет долго существовать это “структура” основанная на любви, взаимо[-понимания/-помощи/-поддержки], сострадания и т.д.
То есть – по семейному…

Дело в том, что люди разные изначально. У одних получается "по-семейному" естественным путём, у других это получается только при помощи "волшебного пенделя", у третьих не получается вообще никак (таких мизерное меньшинство, но они всегда есть).
И если диктатуры первых не случится, неизбежно существует диктатура третьих.

0

134

#p281537,Stalin vs написал(а):

Дело в том, что люди разные изначально. У одних получается "по-семейному" естественным путём, у других это получается только при помощи "волшебного пенделя", у третьих не получается вообще никак (таких мизерное меньшинство, но они всегда есть).
И если диктатуры первых не случится, неизбежно существует диктатура третьих.

В одном ты прав, хоть явно этого и не говорил, люди - существа изначально цивилизационные и не могут быть вне какой-нибудь управляющей формации. Назовём её условно цивилизацией. Любая такая формация - это пирамида власти, принуждение, законы и разделение. Весь вопрос всегда упирается в то, на каких принципах существует данная формация, насколько она использует репрессии и как распределяет власть/обязанности и блага. Что и оформляется в разные -измы.
Дык вот, идея в том, что все, известные нам и существовавшие/существующие -измы - суть одно и то же, с вариациями некоторых нюансов. Они жестоки, строятся на принуждении и использовании чужого потенциала, примитивны в своей сути и являются ширмой для реальной власти, реализующей через них свои управленческие сценарии. Все их смены друг друга и показушная борьба - это тоже часть реализации потенциала реальной власти.
Почему это реальная власть так убога, жестока и однообразна - вопрос открытый. Как и то, почему двуногие терпилы не могут в своём познании подняться до понимания сего простого факта.
Возможно, ранее существовала другая реальная власть, осуществлявшая своё функционирование через другие, более возвышенные принципы. Но сейчас, что коммунизм, что фашизм, что капитализм, что даже анархия - это просто вариации одного и того же метода реализации цивилизационного плана, метод управления безсознательными массами.

И, почитаемые тобой, что социализм, что коммунизм, это просто один из этапов данного процесса. Не лучше остальных, не имеющий ни самостоятельной ценности, ни шансов на продолжительное существование. Вся его привлекательность стоит на нескольких, исключительно абстрактных, столпах. Философские и художественные работы разных утопистов, в том числе советских фантастов. На идее богоизбранности "русского народа". На воспоминаниях о короткой, относительно сытой, передышке от ВОВ до перестройки.

+5

135

#p281537,Stalin vs написал(а):

Во-первых вы мешаете разные понятия в кучу. Для полноты картины не хватает автомобилИЗМа, конструктивИЗМа и абстракционИЗМа. Разберитесь, что к чему…

Приветствую! Вот сижу, разбираюсь, только понять не могу - разговоры идут о форме взаимоотношения и построения общества. А вы перечисляете “шмотки”, естественные таланты и способности человека. Конечно, -ИЗМ можно “прикрутить” к любому слову, но перечисленные мной понятия по структуре взаимоотношений “ИЗМ-курятников” общества – как вижу, по сути не различаются. Это опишу после вашего второго сообщения:

#p281537,Stalin vs написал(а):

Во-вторых, подумайте разобравшись, в чём сия исключительность наблюдается при социализме и теоретически возможна при коммунизме?

Ну как вам сказать,  исключительность отображается в виде насилия по отношению к "нижестоящим" кто не вписывается с идеологией вводимой формации от “вышестоящих”.

   Далее привожу ряд событий где массово применялось насилие, возможно будут неточности. Что происходило с 1917 г. - изъятие собственности и земель с населения (с нищих нечего взять), далее позже были и ссылки, гулаги, военные конфликты с войнами, а что творили “втихаря” с неугодными и инакомыслием.  После убийства Рас[путИН]а и расправой с царской семьёй (чья “кровавость” под большим сомнением и для отдельного обсуждения) пошли вожди с –ИН кличками которые везде шизофренически искали врагов/предателей/террористов как внутри страны так и во вне, проводили революции, войны с последующими сокращениями населения которое идёт и в современное "цивилизованное" время. Кто не “идёт в ногу” с формацией или уничтожаешься, или изгоняешься из государства. Что это, дефекты различных формаций которые в итоге сами разваливались, или со временем в головах начинает всё плесневеть или это такой холодный расчёт.

   Поймите меня правильно – не хочу говорить то что всегда в разное время было только плохо, меня интересует почему разные формации заканчиваются массовой мясорубкой через войны и различную химозу в мирное время. Зачем затрачивать столько усилий и ресурсов - чтобы всё превратить в руины, типа всё по плану. Не говорю о простых людей которые с энтузиазмом строили сильную здоровую страну, а упоминаю о тех “руководителей” которые ослеплённые своими геополитическими интересами не смотрели на людей как на людей и начинали мутить разборки/войны где  не хотели или не умели мирно решать вопросы.

#p281537,Stalin vs написал(а):

Дело в том, что люди разные изначально. У одних получается "по-семейному" естественным путём, у других … при помощи "волшебного пенделя", у третьих не получается...

Не будет для вас секретом то что все без исключения родились в семье, неважно полной/неполной, вас же не сама партия родила. Так почему бы не продолжать такую семейную традицию в дальнейшем, идеологические шаблоны “из вне”.

    В разных религиозных/философских трактатов и в эзотерике говорится то что все мы [внешне] разные с непохожими “тараканами” в головах, цветом кожи и рождённые Земными родителями, но  [внутренне] - “изначально” все близкие родственники по духу/душе, рождённые одним “небесным” Родителем. Отсюда и запреты на любое лишение жизней.

   Когда имеется цель – создать общество как огромная семья (не секту :D) там будут не избраные и главные, а те которые способны мирно с компромиссами без давления из "волшебных пенделей" решать вопросы и имеют разные объёмы обязанностей перед другими. В семьях при конфликтах не берут оружие и не стреляют, конечно есть и такие случаи но они единичны и рассматриваются как патология.
   Короче, какую-то мыслю́ накалякал, а как жить: с драками/дубинками, “развестись” на профессиональные провокации теневых “разделяй и властвующих”, или мирно дружно - каждый решает сам… Но почему-то есть уверенность в том что всё построенное на насилии (по истории и по современной динамике) скоро разваливается, а на искренней взаимодружбе – отношения долго держатся, вроде это и дети понимают…

+2

136

#p281578,VitaliyS написал(а):

Далее привожу ряд событий где массово применялось насилие, возможно будут неточности. Что происходило с 1917 г. - изъятие собственности и земель с населения (с нищих нечего взять), далее позже были и ссылки, гулаги, военные конфликты с войнами, а что творили “втихаря” с неугодными и инакомыслием.  После убийства Рас[путИН]а и расправой с царской семьёй (чья “кровавость” под большим сомнением и для отдельного обсуждения) пошли вожди с –ИН кличками которые везде шизофренически искали врагов/предателей/террористов как внутри страны так и во вне, проводили революции, войны с последующими сокращениями населения которое идёт и в современное "цивилизованное" время. Кто не “идёт в ногу” с формацией или уничтожаешься, или изгоняешься из государства. Что это, дефекты различных формаций которые в итоге сами разваливались, или со временем в головах начинает всё плесневеть или это такой холодный расчёт.

Полагаю, что ждет вас отправка в матчасть изучать перечень советских документов, отрицающих кровавость, одновременно доказывая ее ситуативную необходимость во имя блага ублажаемого народа.

#p281578,VitaliyS написал(а):

В разных религиозных/философских трактатов и в эзотерике говорится то что все мы [внешне] разные с непохожими “тараканами” в головах, цветом кожи и рождённые Земными родителями, но  [внутренне] - “изначально” все близкие родственники по духу/душе, рождённые одним “небесным” Родителем. Отсюда и запреты на любое лишение жизней.

А так ли это? Очень может быть и хотелось, чтобы так. Но практика, как принято говорить, "упрямо доказывает" печальное: мы с совершенно разных планет. Как минимум есть мирные трудяги-терпилы, способные наладить сносную людскую жизнь в любых условиях, а есть иные. Назовем их собирательно психопатами или как-нибудь еще. Сколько их подвидов трудно даже сказать. Эти живут по другим законам, применительно к первым - по принципу теремка. Эти без иерархии вообще не могут, стараются создать ее везде куда дотянутся, даже до смешного - тут.
Ну и как породнить эти разные биологические виды? Перебить иных? Первые не смогут, а вторые без первых лишаться кормовой базы, ибо материально бесплодны...

+2

137

#p281580,Фомич написал(а):

Эти без иерархии вообще не могут, стараются создать ее везде куда дотянутся, даже до смешного - тут.
Ну и как породнить эти разные биологические виды? Перебить иных? Первые не смогут, а вторые без первых лишаться кормовой базы, ибо материально бесплодны...

Скажем так, есть созидатели, есть исполнители, а есть действительно с синдромом вахтёра, разные контролёры, «охранники», полиционеры, вертухаи и т.д., которые не способны что-то создать кроме лагеря, которые где бы не оказались обязательно будут пытаться всё вокруг зарегулировать, даже исксство. Это по большей степени рудименты совка, который культивировал эти качетва у человекообразных биороботов (вышеперечисленных). К слову сказать, стоматологи и полицейские - это вообще латентные садисты, это что называется медицинский факт

+1

138

#p281581,techno_log написал(а):

Скажем так, есть созидатели, есть исполнители, а есть действительно с синдромом вахтёра, разные контролёры, «охранники», полиционеры, вертухаи и т.д., которые не способны что-то создать кроме лагеря, которые где бы не оказались обязательно будут пытаться всё вокруг зарегулировать, даже искусство.

На мой взгляд (впрочем, и не только на мой), граница проходит вовсе не здесь, хотя конечно такое разделение в принципе быть место имеет. Но это не суть, это одно из ее возможных манифестаций.

#p281581,techno_log написал(а):

Это по большей степени рудименты совка,

Опять про телегу и лошадь. Да не совок сформировал людей. Он лишь тужился, пыжился, в итоге родил только концепцию, обозвав ее результатом.
А вот люди как раз и создали то, что смогли. Каковы были создатели, таков и итог. Не творение же формирует творца в самом деле.
А люди из категории людей лишь прикидывались, мимикрировали выживая, ваньку валяли пока была необходимость. Пропала необходимость - и каждый вновь стал самим собой, вновь отражая лишь свою родную планету.

Отредактировано Фомич (14.07.2026 13:36:16)

0

139

#p281580,Фомич написал(а):

…Но практика… "упрямо доказывает" …: мы с совершенно разных планет… есть мирные трудяги-терпилы, …, а есть иные. Назовем… психопатами... Эти живут по другим законам, применительно к первым...
Ну и как породнить эти разные биологические виды? Перебить иных? Первые не смогут, а вторые без первых лишаться кормовой базы...
   … ждет вас отправка в матчасть изучать перечень советских документов, отрицающих кровавость...

День добрый! Да нет, не из каких-то там разных планет. Такая “разность биологических видов”  как вижу, объясняется:
   1. - разностью накопленного жизненного опыта в разных материках при допускании мысли о реинкарнации. Отсюда можно условно разделить людей от послушных “маленьких детей” до “трудяг” в сложных социальных/экономических/политических сферах общества. 
   2. - выбором пути развития и формы взаимоотношений, то есть по человеческому или по звериному. Угу, данный “свободный выбор” каждому человеку по той вами “смешной” табличке в спойлере. Что есть братская война – садизм после ненависти, неплохо, далеко ушли по “левому” пути. Тут вспомнилась цитата:

95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются.
- Стивен Кинг, “Мёртвая зона”.

Где 95% - податливые “дети”, 1% и противоположенный 1% взрослые “трудяги”, 3% - в переходном возрасте уверенно думающие в какую сторону идти.
   3. - n-число других факторов и причин которые мне не известны.

   Не нужно никого “перебивать оных”, использовать метод решения ситуации с помощь насилия – недальновидно и в итоге обернётся тем же, история разве не учит. Просто нужно “инертной массе” которая в абсолютном большинстве сделать выборы как жить – по человечески или по навязанному звериному. И тогда те 1% не сможет противостоять выбранным человеческим интересам остальных людей и меньшинство просто уйдёт искать “кормовую базу” в другие места и государства где ещё не всё спокойно с выбором как жить.
   Можно конечно и послать меня изучать “советские документы” изучая матчасть. Только найду ли там ответы, ведь ищу не самоуспокоение…

0

140

#p281583,VitaliyS написал(а):

Да нет, не из каких-то там разных планет. Такая “разность биологических видов”  как вижу, объясняется

Разные планеты - это фигура речи. "Мы с вами с разных планет", слышали такое? При этом собеседник не имеет в виду, что он в самом деле с Марса.
Неважно, чем объясняется различие. Каждый может придумать себе причину по вкусу. Важно то, что различие есть, оно фундаментально и непреодолимо. Как у дятла с тараканом. Никто не запретит вам пребывать в наивной благости, но реальность сурова.

#p281583,VitaliyS написал(а):

Не нужно никого “перебивать оных”,

Не не нужно, а способ не рабочий, к сожалению.

#p281583,VitaliyS написал(а):

Не нужно никого “перебивать оных”, использовать метод решения ситуации с помощь насилия – недальновидно и в итоге обернётся тем же, история разве не учит. Просто нужно “инертной массе” которая в абсолютном большинстве сделать выборы как жить – по человечески или по навязанному звериному. И тогда те 1% не сможет противостоять выбранным человеческим интересам остальных людей и меньшинство просто уйдёт искать “кормовую базу” в другие места и государства где ещё не всё спокойно с выбором как жить.

История никого ничему не учит. История - это сборник сказок и анекдотов на благо составителя. Учит жизнь. И всякие ваши благоглупости теории жизнь развеивает как пар над водой.

#p281583,VitaliyS написал(а):

Можно конечно и послать меня изучать “советские документы” изучая матчасть. Только найду ли там ответы, ведь ищу не самоуспокоение…

Это к Stalin vs, он проснется и отправит. Или не отправит. Но склонность такую имел  :rolleyes:
Шутка это такая была. Прибаутка.

Отредактировано Фомич (15.07.2026 07:46:28)

+2


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Капиталистическо-социалистические разговоры