Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Капиталистическо-социалистические разговоры


Капиталистическо-социалистические разговоры

Сообщений 121 страница 129 из 129

121

#p280889,Ливох Батез написал(а):

:: Сообщение от : Stalin vs ::
По-вашему получается в США, Англии и др. странах во времена войн был подход к социализму, а после окончания войн - отход.

Конечно. В обычное время нормальных капиталистических государствах во время войн зачастую вводятся элементы социалистической формации - может сказано криво, но по сути верно.

С чего вы взяли, что госконтроль экономики во всех случаях является элементом социалистической формации?

Очевидно же, что госконтроль является только инструментом управления. И как всякий инструмент, сам по себе, в отрыве от целей и результатов его применения, не может являться признаком или элементом какой-либо общественно-экономической формации.
Например, госуправление экономикой может применяться:
- во время войны - в целях упорядоченного снабжения оружием, боеприпасами, техникой и пр. армии, продуктами - населения и армии - при любой общественно-экономической формации;
- в мирное время - в целях обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества при социалистической формации и в целях обеспечения максимальных прибылей при капиталистической формации.

#p280889,Ливох Батез написал(а):

- что же понимается под общественно-политической формацией; как объективно определить общественную и политическую её части?
- в чём заключается суть прогрессивности формации; каков объективный критерий её определения?

К чему мусолить одно и то же, давно определённое?

+

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.
...
Значение основного экономического закона капитализма состоит между прочим в том, что он, определяя все важнейшие явления в области развития капиталистического способа производства, его подъемы и кризисы, его победы и поражения, его достоинства и недостатки, – весь этот процесс его противоречивого развития, – дает возможность понять и объяснить их.
Вот один из многочисленных «поразительных» примеров.
Всем известны факты из истории и практики капитализма, демонстрирующие бурное развитие техники при капитализме, когда капиталисты выступают как знаменосцы передовой техники, как революционеры в области развития техники производства. Но известны так же факты другого рода, демонстрирующие приостановку развития техники при капитализме, когда капиталисты выступают как реакционеры в области развития новой техники и переходят нередко на ручной труд.
Чем объяснить это вопиющее противоречие? Его можно объяснить лишь основным экономическим законом современного капитализма, то есть необходимостью получения максимальных прибылей. Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей.
Так обстоит дело с основным экономическим законом современного капитализма. Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

И вообще,

#p280758,Stalin vs написал(а):

здесь не пансион ликбеза

Отредактировано Stalin vs (23.04.2026 13:25:09)

0

122

#p281047,Stalin vs написал(а):

К чему мусолить одно и то же, давно определённое?

То есть, на просьбу алаверды, т.е. в ответ на мои определения, сказать своими словами, но ОБЪЕКТИВНО: что такое ОЭФ, из каких основных частей состоит, критерий их прогрессивности - вы, ничтоже сумняшись, вываливаете вот этот мусор - "основные законы" капитализма и социализма - в стиле агитатора-пропагандиста? У вас с головой, извините, всё в порядке? Не смею более тревожить, усугубляя:

Значение основного экономического закона капитализма состоит между прочим в том, что он, определяя все важнейшие явления в области развития капиталистического способа производства, его подъемы и кризисы, его победы и поражения, его достоинства и недостатки, – весь этот процесс его противоречивого развития, – дает возможность понять и объяснить их.

Аж умилился от эдакого незамутнённого идиотизма: значение в том, что он даёт возможность понять. Но про экономический закон социализма такого не сказано - видимо, совсем не даёт возможности. Оно и видно.

+1

123

#p281077,Ливох Батез написал(а):

в ответ на мои определения, сказать своими словами, но ОБЪЕКТИВНО: что такое ОЭФ, из каких основных частей состоит, критерий их прогрессивности  - вы, ничтоже сумняшись, вываливаете вот этот мусор - "основные законы" капитализма и социализма ...

Вы перепутали: вместо нагромождения гор мусора - простые для понимания и применения законы, руководствуясь которыми можно определить тип обозначенных ОЭФ. Чего вполне достаточно в контексте данного разговора.
Законы эти не высосаны из пальца, как ваши тезисы, источники которых есть великая тайна, а процитированы из первоисточника. И полностью отражают реальность.

#p281077,Ливох Батез написал(а):

Аж умилился от эдакого незамутнённого идиотизма: значение в том, что он даёт возможность понять.

Это от плохого понимания Русского Языка (оно, это плохое понимание, не первый раз замечено, кстати) или от нежелания понимать.
Идиотизм совсем в другом месте тут, а именно - в факте "умиления" от очевидно понятной и логичной фразы.

#p281077,Ливох Батез написал(а):

Но про экономический закон социализма такого не сказано - видимо, совсем не даёт возможности. Оно и видно.

Строго говоря, социализм - переходный период от капитализма к коммунизму и не является полноценной ОЭФ, ибо это - период политических и экономических преобразований. Отсюда - отсутствие строгого экономического закона.

+
#p281077,Ливох Батез написал(а):

У вас с головой, извините, всё в порядке?
...
Аж умилился от эдакого незамутнённого идиотизма ...

Думаю, постепенно разберёмся, что и у кого с головой. Пока что бомбит только вас.

А ещё позвольте поинтересоваться, вы проигнорировали мои вопросы? Вот эти:

#p281047,Stalin vs написал(а):

С чего вы взяли, что госконтроль экономики во всех случаях является элементом социалистической формации?

#p281046,Stalin vs написал(а):

Тенденция понятна? ... Эти два момента выражали интересы народа или как?

Или просто не дошли до ответов на них?

Отредактировано Stalin vs (25.04.2026 23:31:48)

0

124

#p281090,Stalin vs написал(а):

простые для понимания и применения законы, руководствуясь которыми можно определить тип обозначенных ОЭФ.

Определите и наконец-то изложите ваше мнение. Алаверды - я своё по поводу определения ОЭФ и критерия её прогрессивности высказал, а без взаимности нет даже отправной точки.
Только именно конкретно и именно объективно: в определении формаций общественно - значит так-то, экономическая - вот эдак; их прогрессивность - то-то, критерий для определения - такой-то.
Даже интересно, как вы будете "руководствоваться законами", если они из себя представляют не что иное, как обычные хотелки (хочу, чтобы было вот так вот: у одних - погоня за прибылью, у других - непрерывное совершенствование; а что нет общего знаменателя - неважно) за авторством агитатора-пропагандиста явной формации. Собственно говоря, одно это - явные предпочтения автора - говорит о том, что законами в этих "законах" и не пахнет. Боюсь даже представить, какой у него будет "строгий экономический закон" коммунизма, раз социализм - якобы неполноценная ОЭФ.

+1

125

#p279968,Inquitos написал(а):

Иван Солоневич "Россия в концлагере"

Большое спасибо, что обратил внимание. Этого автора вроде слышал, но прошел он мимо внимания, а оказалось, что крайне напрасно. Благодаря нему пазл тех времен окончательно сложился в голове, даже услышал щелчок. Мудрый дядька с аналитичекским складом ума, прекрасно владеющий словом к тому же. Теперь никаких загадок, мистики и тайн для меня уже в том времени нет, дополнять особо нечего, и все прекрасно между собой бьется. В общем-то все марскизмы-ленинизмы-сталинизмы - всего лишь трескотня и словесная мишура. А в реальности людьми двигали те же самые древние банальные практически биологически-инстинктивные мотивы: слаже жрать, глаже ср...ть, подняться над слоем рабов повыше, закрутив оставшимся внизу рабство покруче. А трещать при этом можно о чем угодно, от освобождения человечества до чюдес искусственного интеллекта. Совсем по другому зазвучала пресловутая "хрущевская оттепель" со своими "осуждениями" или для кого-то "отходами от истинного". Она вообще не о том была.
И да, ты прав, если мишуру отодвинуть, то становится очевидным, что время пошло на новый круг, все начало, к сожалению, повторяться. Зримо замаячили в профиль те же самые яйца.

Отредактировано Фомич (28.04.2026 07:59:42)

+1

126

#p281126,Ливох Батез написал(а):

Только именно конкретно и именно объективно: в определении формаций общественно - значит так-то, экономическая - вот эдак; их прогрессивность - то-то, критерий для определения - такой-то.

Желаете погрузится в знакомую вам среду - демагогию? Поищите другого собеседника тогда.
Капитализм и социализм имеет примерно одинаковые инструменты управления экономикой. Тут даже реплика была примерно такая: "А что мешает капитализму отказаться от прибыли?" Ничего не мешает. Только тогда это будет не капитализм уже. Всё дело в целях и результатах управления экономикой. Поэтому, всякие рассуждения в отрыве от основных экономических законов от Сталина, являются демагогическим словоблудием, как бы вам не хотелось чего-то другого.
Законов, которые, разумеется, не являются хотелками, ибо имеют конкретные практические подтверждения и актуальны в настоящее время. В том числе и потому (не являются хотелками), что страна под руководством "агитатора-пропагандиста" (и ВКП (б), конечно) из 13-15-й экономики Европы стала второй экономикой мира. А без 2МВ, возможно, стала бы и первой.
Что с того, что Китай использует сейчас другие инструменты, чем сталинский СССР? Только идиоты считают марксизм-ленинизм-сталинизм догматичным. А вменяемое руководство Китая использует экономические инструменты исходя из современной политической и экономической обстановки. Результат - чем дальше, тем очевиднее. Так выглядит современный китайский социализм.

0

127

#p281139,Stalin vs написал(а):

Так выглядит современный китайский социализм.

Социализм с частной собственностью на  средства производства, а следовательно, с эксплуатацией человека человеком? Отчётливо представляю, как бы вас высекли на партсобрании в низовой ячейке и далее...

Так что, будут от вас свои определения (коротко и ясно) или согласны с моими (зачем тогда турусы разводить):

Общественно - однопартийность, выражающая потребности бесклассового общества;
Экономическая - только личная собственность, и только госсобственность на средства производства;
Формация - прогрессивность определяется через объективный критерий производительности труда.

Отредактировано Ливох Батез (04.05.2026 18:45:57)

0

128

#p281158,Ливох Батез написал(а):

Социализм с частной собственностью на  средства производства, а следовательно, с эксплуатацией человека человеком?

А из чего следует это следствие? При социализме существует институт профсоюзов, при правильном функционировании которого эксплуатация человека человеком сводится к минимальной.

#p281158,Ливох Батез написал(а):

Общественно - однопартийность, выражающая потребности бесклассового общества;
Экономическая - только личная собственность, и только госсобственность на средства производства;
Формация - прогрессивность определяется через объективный критерий производительности труда.

Это, скорее, про коммунизм, который существует пока только в теории. Который не наступает по щелчку пальцев. А социализм - переходный период от капитализма к коммунизму. Соответственно, коротко и ясно в предложенном формате социализм охарактеризовать невозможно по определению, ибо переход подразумевает постоянное изменение состояния (в данном случае - общественно-экономической системы). Сколько раз это можно повторять?

Приходится опять отправлять учить матчасть. А что делать, если прошивка в голове не позволяет вам понять совершенно простые вещи?

Я вам уже говорил про собственность:  здесь и здесь. Вы в декреты ВЦИК о национолизации, похоже, вообще не заглядывали, если продолжаете упёрто твердить:

#p281158,Ливох Батез написал(а):

Экономическая - только личная собственность, и только госсобственность на средства производства

Загляните в Конституции разных лет тогда. В Конституции от 1924 года о собственности не сказано ничего. В конституции 1936 года о собственности сказано:

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Судя по вашему определению социализма, в СССР его не было никогда. При этом, вы сами утверждаете совершенно обратное.

Отредактировано Stalin vs (18.05.2026 09:29:29)

0

129

#p281250,Stalin vs написал(а):

При социализме существует институт профсоюзов, при правильном функционировании которого эксплуатация человека человеком сводится к минимальной.

Это исключительно ваши придумки (хотелки). А в реальности состояние дискретное - эксплуатация человека человеком или есть, или её нет (на государственном уровне, разумеется).

#p281250,Stalin vs написал(а):

А социализм - переходный период от капитализма к коммунизму. Соответственно, коротко и ясно в предложенном формате социализм охарактеризовать невозможно по определению, ибо переход подразумевает постоянное изменение состояния

Это исключительно ваши придумки (хотелки). А в реальности существуют принципиальные отличия социализма от капитализма, а если некая система содержит элементы обоих -измов, то именуется системой смешанного типа, с преобладанием одного из. Остальные же, соответственно, вполне себе характеризуются, иначе марксизм-ленинизм - вовсе не наука.

#p281250,Stalin vs написал(а):

Судя по вашему определению социализма, в СССР его не было никогда.

Ровно наоборот, т.к. в первую голову в социализме отсутствует частная собственность на средства производства (ровно то, что и написано в Конституции и из чего следует отсутствие эксплуатации человека человеком), а не наличиствует исключительно лишь государственная собственность на средства производства.

Видите ли, ваши попытки софистики лишь подтверждают ранее сделанное наблюдение: вы либо не можете (не умеете) ясно выразить основную мысль ведущейся в данный момент дискуссии - дать ясное и краткое определение общественно-экономической формации; либо понимаете, что принципиально иначе она никак не может быть сформулирована - а эмоции мешают это честно признать. Ведь именно "прошивка в голове" позволяет не отсылать кого-либо в некую матчасть, а ёмко и понятно излагает содержимое.

Отредактировано Ливох Батез (10.06.2026 21:24:38)

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Капиталистическо-социалистические разговоры