Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.


Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.

Сообщений 141 страница 156 из 156

141

#p274978,Stalin vs написал(а):

Не нужно 10-й минуты. Чтобы в очередной раз макнуть этого засранца в продукт его жизнедеятельности, достаточно посмотреть 10 секунд с 7:40 (   ) и потратить 5 минут на проверку правильности наложения и создание гифки.

- мы видим на 300 метров больше горы Коштантау ...

Нервенное подёргивание ползунка прозрачности уже выдаёт результат проверки, поэтому рекомендую посмотреть на скорости 0,25.
Правильное наложение почти не отличается от кадра 3:27.

Альтернативно одаренный автор сразу почти извинился за несоответствие в видео в своем тг канале, а теперь сделал видео с поправкой, в самом начале. 4 минута.

Отредактировано Stalin vs (24.11.2024 10:42:41)

0

142

#p275049,Narada Muni написал(а):

Альтернативно одаренный автор сразу почти извинился за несоответствие в видео в своем тг канале, а теперь сделал видео с поправкой, в самом начале. 4 минута.

Понятно одно: ура ура! С самолета ктото увидел наконец-то дальше, чем должен был! Остальное - эмоции, мельтешение кадров и не вполне понятные конструкции в 3дмаксе. Вместо того, чтобы написать пару абзацев, сопроводить фотографиями с описанием, схемами и расчетами. Хотел бы в чем-то убедиться, да неубедительно. Такой знатный плоскоземельщик, а кишка тонка провести нормальный эксперимент: поставить задачу (летим туда-то, по ОВ должны увидеть то-то, по нашей версии то-то вот по тому-то), взять компаньона, купить билеты и слетать по нужному маршруту проверить. Так нет, начинаются истории в пользу бедных: сестра куда-то там, чего-то там дрожащими руками. Зато 3дмакс 2025 года, не мухи натоптали!

+2

143

#p275042,Фомич написал(а):

Исчерпывающе. И это всё о нём.

Ну что-ж, Фомич, возможно у тебя есть лучшая версия почему оси вращения всех планет в Солнечной системе наклонены как ёлки в лесу после урагана? Впрочем, если ты не за шарообразные планеты и за купол, я пойму.

Отредактировано АМ (20.11.2024 19:05:38)

0

144

#p275055,АМ написал(а):

Ну что-ж, Фомич, возможно у тебя есть лучшая версия почему оси вращения всех планет в Солнечной системе наклонены как ёлки в лесу после урагана?

А кто их видел, эти оси всех планет, как и сами всепланеты? Верно, никто не видел, это мудрые дяди астрономы набухтели. У них подобного немало есть для нас: черные дырищи, Огромные Взрывы Пустоты с вечно разлетающимися ошметками звезд и фотки поверхности Венеры.

#p275055,АМ написал(а):

Впрочем, если ты не за шарообразные планеты и за купол, я пойму.

Я доказательств формы нарочно не ищу, не особо интересно. Но из того, что попадается на глаза у плоскоземельщиков, оно всё очень как-то хило и жиденько, "недостойно мыслящего человека". А вот простые косвенные (очень косвенные конечно) доказательства круглости Земли видны своими глазами. Но вот с осями других планет все гораздо хуже.

+3

145

#p275049,Narada Muni написал(а):

Альтернативно одаренный автор сразу почти извинился за несоответствие в видео в своем тг канале, а теперь сделал видео с поправкой, в самом начале. 4 минута.

И что? Исправил наложение верно, или опять соврамши?

+

https://i.imgur.com/TmDtqIt.jpeg
Если так завалить кадр, высотки слева уйдут далеко вниз и ничего не совпадёт.

Подобные персонажи никогда не признают реальность, ибо донат сразу исчезнет.

А как он "извинился", нужно процитировать отдельно. Это к тому, кто кого оскорбляет:

В моем фильме я допустил ошибку, вообще не существенного эксперимента наложения горы Коштантау, там будет не 300 метров несоответствия, а около 100. Расстояние наблюдения тут очень близкое, всего 65 км, а сама гора выше 5км, несоответствие с шаром оно будет, и оно есть - но совсем незначительное. И от того этот эксперимент вообще не показательный, я его вообще думал даже не включать в фильм. Эту ошибку нашел один совершенно отшибленный шаровер Николай, прикрепляю ссылку на наше с ним общение в их говногруппе вк можете прочитать всю мою с ним переписку.
...
А вообще, из общения с ним, я прям прочувствовал, что я общаюсь с каким то сектантом)))

+1

146

#p275049,Narada Muni написал(а):

Альтернативно одаренный автор сразу почти извинился за несоответствие в видео в своем тг канале...

Если речь — об этом, то «почти извинений» я там не нашёл. Приведенных там же объяснений причин ошибки (пусть будет ошибка, а не что похуже) я или не нашел, или не понял, как и в: 

#p275049,Narada Muni написал(а):

... видео с поправкой, в самом начале. 4 минута.

Бормотать о том, что эксперимент (с Коштантау) «вообще не существенный», «не показательный» и, наконец, «думал даже не включать его в фильм», нужно было до момента, когда ткнули в «ошибку», а не после этого. Теперь же это выглядит жалкими оправданиями.

Тем не менее, хотя сюжет с Коштантау и не входит в рекомендованный к просмотру диапазон времени, ситуация заинтересовала. Посему, решил его, этот сюжет, просмотреть и составить собственное впечатление.

И прежде всего, процитирую Фомича, который четко сформулировал, чем стоило бы руководствоваться «уважаемым блогерам», в том числе - «альтернативно одаренным»:

#p275053,Фомич написал(а):

Вместо того, чтобы написать пару абзацев, сопроводить фотографиями с описанием, схемами и расчетами. ... кишка тонка провести нормальный эксперимент: поставить задачу (... по ОВ должны увидеть то-то, по нашей версии то-то вот по тому-то) ... проверить [… что получилось, сделать выводы — М.].

Что же мы видим в сюжете с горой Коштантау?
Смотрим (закавыченным полужирным курсивом — авторский текст):
«Высота горы Коштантау 5152 метра над уровнем моря, но мы видим на 200 метров больше, чем это могло быть на шарообразной планете. И это легко проверить».
Голословное утверждение (о видимости на 200 метров больше). Будем надеяться, что дальше автор это утверждение «легко проверит».
«Гора Безенги закрывает Коштантау. Для нас это просто прекрасный ориентир. Главный вопрос, насколько же сильно она закрывает Коштантау. На шарообразной Земле, вследствие падения кривизны земной поверхности, Безенги должна бы закрывать гораздо больше горы Коштантау».
Интрига нарастает. И насколько же сильно Безенги закрывает Коштантау?
4:48: «Я предлагаю сравнить. Вот это — симуляция видимости Коштантау из Нальчика»
Далее следует 2-секундный «наезд», в ходе которого положение наблюдателя изменяется, то есть эта видимость — уже не из Нальчика, а из какого-то, более близкого к Коштантау места. Далее в течение 13 секунд идут рассуждения автора о «рельефе, прикрепленном к сферической поверхности», во время которых на экране ничего не меняется.
После чего, на 5:03 появляется изображение обеих гор (Коштантау и Безенги) с близкого расстояния и с детализацией, несоизмеримо более высокой, нежели можно было бы ожидать от простого увеличения исходной «симуляции видимости Коштантау из Нальчика».
Каких-либо координат точки наблюдения не приводится. Как и способа выбора этого положения. «Уважаемого», пусть и «одаренного альтернативно» блогера эти тонкости не занимают.
(Зачеркнуто ошибочное суждение).
С учетом полученного разъяснения, показанная в этом кадре симуляция сформирована из известной точки, то есть из Нальчика, и выбором максимального разрешения, доступного в программе ГуглЗемля (8к).

«Накладываем отснятый мною кадр и смотрим. В симуляции шарообразной Земли, в сравнении с тем, что можно увидеть в реальности, не хватает примерно, хы-хы, так без малого целой половины горы».
То есть «не хватает» более 2,5 километров горы? И куда ж эти километры делись?
Повторюсь и обращаю внимание, что сравнивается реальность (то есть кадр, снятый из Нальчика) с симуляцией, сформированной из какой-то точки, выбранной неизвестным способом.
Ну а дальше, всё просто:
«Примерно от этого места до этого (водит курсором по изображению горы) здесь 300 с лишним метров набора высоты. … Но этого мы не должны были бы видеть, если бы Земля была шарообразной. Но в реальности мы видим гораздо больше».
Всё, Земля плоская. Непонятно, впрочем, зачем было утруждаться и делать остальные два часа видео.
Правда, после указания на ошибку, эти 300 метров скукожились до 100 или «пусть даже до 50»  (а я продолжу, можно сделать и до 5 метров, а почему нет?).

Ну и, напоследок, о допусках.
Отсюда:
«... несоответствие, но по его версии там 50 метров было, я сказал ну пусть будет даже 50 метров, это же все равно невозможно на шаре...»
Это серьезно? С полусотни километров на 5-километровой горе по видеокадру и симуляции планеты ловить 50 метров?..

В завершение сюжета, «одаренный, но - альтернативно» блогер рассказал о "приколе":
«Кстати, прикол. В программе ГуглЗемля реализована функция показа профиля рельефа местности, но который - pardon -  реализован на ровной горизонтальной плоскости. И на этом рельефе видимость Коштантау  с  Нальчика показана именно такой, какой мы ее и фиксируем в реальности - хы-хы-хы - потому что...
Внимание, здесь появляется ещё одна разновидность "видимости Коштантау" (дополнительно к видимости согласно "симуляции"). И эта "видимость на рельефе" совпадает с реальностью. Если вы думаете, что сейчас это совпадение будет продемонстрировано, то ошибаетесь. Вместо этого приводится "бесспорный аргумент":
... потому что на этом плоском профиле нет падения кривизны, потому что на этом профиле нет сферической поверхности».
Оцените "красоту игры":  "одаренный альтернативно" видит прямолинейную координатную ось на графике и утверждает, что этот график совпадает с наблюдаемым в реальности, потому что Земля - плоская.
«Соответственно, и нет того, что мы можем наблюдать уже в самой 3D программе Гугл Земля, где реализована уже шарообразная Земля и где искажается реальность, так как Земля не шарообразная. Это профиль земного рельефа, который покоится на плоском основании, и это факт. Кстати, подобные плоские профили применяются повсеместно учеными в разных областях» .
И опять повторяется: реальность в ГуглЗемле искажается, но не потому, что это показано и/или доказано, а на том простом и не требующем доказательств основании, что Земля - не шарообразна. 

Но, вообще-то, в программе ГуглЗемля нет функции показа профиля рельефа, в ней есть функция показа профиля высот.
Не знаю, что «одаренный альтернативно» называет профилем рельефа, но картинка, по которой он елозил курсором, называется «график», то есть зависимость высоты от расстояния.
Да, действительно, чаще всего координатные оси графиков (диаграмм) — прямолинейны. И что странного хотя бы в разбираемой диаграмме, которая представляет собой изменение высоты земной поверхности над уровнем моря на протяжении выбранного маршрута?
Ах, да, Земля же не шарообразна, поэтому и уровень моря плоскостен. Ну так «уважаемый, хотя и одаренный альтернативно» пока что это не доказал.

В заключение, приведу свои результаты по анализу видео.
Расчетное видимое возвышение горы Коштантау над горой Иткаябаши:
для ПЗ — 560 метров;
для ШЗ — 420 метров;
для ШЗ (из сформированной ГуглЗемлей симуляции) - 430 метров;
в анализируемом видео — 460 метров.
Анализируемое видео снято в реальных условиях, поэтому в расчете для ПЗ и ШЗ учтена рефракция со стандартным коэффициентом 1,06.
Для расчетов использовалось видео, а также информация о местонахождении и высотах над уровнем моря места съемки и горных вершин.
Вывод: проведенные расчеты показывают, что анализируемый видеоматериал более соответствует шарообразной модели Земли.

Необходимые корректировки.
Благодарю Stalin vs за разъяснение способа получения изображения высокого разрешения в ГуглЗемле.
Сообщение поправлено и дополнено - см. фрагменты, выделенные зеленым.

Отредактировано Michel (26.11.2024 18:21:46)

+4

147

Полтора года назад было предложено обсудить видео «Как корабли скрываются за горизонт...»:

#p265932,Narada Muni написал(а):

:: Сообщение от :  Michel  ::Во всех случаях вода скрывает расчётные высоты, как и следует при шарообразной известного диаметра Земле


В этом видео автор делает в 3дс макс модель и показывает как влияет высота волны и нескольких волн на видимость горизонта.

Как такового, обсуждения не состоялось. Прозвучали вопросы для обдумывания (из которых, на мой взгляд, всё уже должно было быть понятно) и критика показанного «натурного эксперимента в виртуальной реальности», и - всё.
После чего на форум ненадолго приходил автор видео no horizon (впрочем, содержательная часть его участия свелась лишь к   одному сообщению). 
Казалось бы, история с «волнами, создающими физическое препятствие для наблюдений» на этом завершилась.
Однако, недавно тот же Narada Muni выложил очередное произведение «уважаемого блогера» (несмотря ни на всё, для Narada Muni он так и остался уважаемым), в котором повторено то же объяснение ухода кораблей за горизонт.

Повторять и развивать доводы по волнам, перспективам, атмосферным линзам и поверхностным натяжениям особого смысла нет (ну, если только для напоминания). Но что заинтересовало, так это примененный «альтернативно одаренным» (термин — от Narada Muni) трюк, с помощью которого пудрятся мозги поклонникам альтернативного.

Итак, видео.
0:16: Первые полминуты, во время которых «одаренный альтернативно» произносит вводные слова, пожалуй, самые важные во всём 20-минутном видео (в чём их важность, будет сказано позже).
Далее показывается фрагмент лекции научного работника:

https://forumupload.ru/uploads/0013/48/ca/3154/t941089.jpg
0:45:  «Когда мы наблюдаем за кораблем, он уходит и  постепенно пропадает из виду.
Если бы корабль шел по прямой [здесь явно имеется в виду плоскость - М.], он постепенно превращался бы в точку.
Но корабли не превращаются в точку. Корабли, начиная с нижней части, постепенно начинает исчезать , корабль постепенно опускается вниз».

После чего слово берёт «одаренный (альтернативно)»:

1:46: «Это — фрагмент лекции астронома, научного сотрудника Екатерины Ефремовой, которая приводит этот пример с корабликом в контексте опровержения ПЗ. Мол, на плоскости такое невозможно.
И это поразительно, так как подобное транслирует астроном, представитель, я подчёркиваю, официальной науки. Её смотрят дети, в конце концов, которые ей верят. Потому что она для них авторитет. Катя, это большая ответственность — от лица официальной науки пудрить мозги людям, в том числе и маленьким, вешая им лапшу на уши. Это большая ответственность, это твоя личная ответственность.
Неужели научный сотрудник Екатерина Ефремова не понимает, как работает перспектива? Но, думаю, Катя не понимает не только как работает перспектива, но также она осознанно или неосознанно, но она совсем не учитывает своей иллюстрацией еще один наиважнейший фактор. Это, собственно, сами волны в морях и океанах. Да-да, волны.
...
Волны перекрывают объекты, уходящие вдаль по перспективе.
Ведь, действительно, давайте разбираться. Волны это … физическая преграда для наблюдателя. Но кто-то скажет, что волны, они же небольшие, как они могут скрыть из видимости целый корабль, причем делая это постепенно, постепенно скрывая судно, мачту и в итоге весь кораблик будет скрыт из виду.
Этим аргументом до сих пор пользуются многие представители, верующие в шарообразную Землю.  Да я и сам помню себя в школе и тот урок по географии, на котором учитель авторитетно показывал нам, детишкам, этот бредовейший псевдоаргумент с корабликом.
Именно со школы и начинают тотально зомбировать людей, потому что дети — как губки, они впитывают всё, что им дают впитать.
Для того, чтобы быть более наглядным, давайте воспользуемся программой 3Dmax»

...
Дальше «альтернативно одаренный» рассказывал, как он строил свою модель, что оная модель должна продемонстрировать, с какими трудностями он столкнулся, о том, что модель — условна, но на то она и модель, чтобы показать общий принцип действия …
Во время этого рассказа нашлось время и чтобы лягнуть и английский, и русский языки за «подмену понятий», заключающуюся в использовании слова «круглый» по отношению к форме Земли. Понятно, что в шарообразной голове «одаренного альтернативно» не укладывается, что  в русском языке (не знаю, как в английском) одно из значений слова «круглый» это «имеющий форму шара», что можно видеть в любом словаре русского языка (например, в Академическом словаре русского языка 1847 г.: КРУГЛЫЙ — имеющий вид круга, шара, цилиндра или конуса).
Короче говоря, говорил много, местами — страстно, но, вообще-то, ни о чём.

Наконец, после этого, почти 5-минутного монолога «одаренный (понятно, альтернативно)» перешел к делу, то есть непосредственно к моделированию «дебильнейшего псевдоаргумента» и «дебиловатого примера» с удаляющимся корабликом:
6:22: «... мы смотрим на кораблик с возвышения ...
Если мы будем постепенно опускаться на землю, меняя тем самым высоту наблюдения, опускаться к самому берегу, то мы обнаружим, что...»

… что нас развели. За каким хреном «мы» ринулись «опускаться к самому берегу»? Ну ладно «одаренный альтернативно», ему нужно достичь «эффекта точно такого же как и на видео», а «нам»-то это зачем?
Посмотрите на цитату из лекции Е.Ефремовой и попытайтесь найти хоть что-нибудь об «опускании с возвышения».
Какое это моделирование «погружения» удаляющегося кораблика, если нужно, наоборот, "погружаться" самому, вплоть до полного погружения в воду, которое, видимо, «моделирует» полное скрытие кораблика.
Если это и моделирование, то какого-то другого эффекта, не имеющего ничего общего с описанным в лекции.

Собственно, дальше видео можно не смотреть. Что автор там дальше намоделировал, не интересно. По мне, гораздо интересней технология произведенной им подмены одного эффекта — чем-то другим.
И здесь обращаю внимание на 5-минутный трёп «альтернативно одарённого», который разносит во времени описание эффекта научным работником и «моделирование» оного «одарённым».
Автор просто забалтывает зрителя, давя на эмоции ("зомбируемые детишки"), морализируя ("это твоя личная ответственность"), намекая на некомпетентность ("неужели научный сотрудник не понимает"), используя уничижительные термины ("бредовейший", "дебиловатый"), ловя на манипуляциях ("подмена понятий в русском языке")..., то есть, используя множество манипулятивных приёмов. И всё это с той целью, чтобы зритель забыл, в чём суть эффекта. Что ни о каком снижении к поверхности земли, ни о каком занятии специального положения напротив волны строго определённой высоты речи нет и быть не может.
Всё просто: наблюдатель сидит на горе (то есть заведомо выше всех волн) и видит погружение под (или, точнее, за) воду уплывающего корабля.
Зачем ему утруждаться и создавать себе "физическое препятствие в виде волн", когда он всё увидит, никуда не ходя и ничего себе не создавая.

Больше ничего интересного я в видео не обнаружил. Всё та же затасканная "колода": линзирование, погодные условия, влияние атмосферы, зеркалирование... то есть, жонглирование «вумными» словами без какого-либо обоснования. Позор какой-то...

Впрочем, есть еще одно, достойное упоминания высказывание:
«В разных морях и океанах ситуация может быть разной. В разных местах и в разное время мы будем наблюдать разную картину, разные волны. Именно по этой причине и не существует единого стандарта, после какой дистанции кораблик непременно должен скрываться за горизонтом. У всех на практике это происходит по-разному».
Ложь наглая, рассчитанная на легковерие своей паствы.
Единый стандарт существует: расчет дальности видимости объектов с учётом кривизны земной поверхности.
Совпадение результатов применения этого «стандарта» с реальными видео- и фотоматериалами демонстрировалось на форуме многократно.

Возникающий почти всегда вопрос — автор дурак или прикидывается? намеренно водит публику за нос или добросовестно заблуждается?
В данном случае, думаю, этот вопрос может быть разрешён.
Вернёмся в самое начало видео. Помните, я определил первые полминуты как самые важные?
Всё это время автор проговаривает своё «предисловие», показывая на экране страницы из книги «Начатки мироведения» (авторы Баев К.Л.,  Шишаков В.А. Библиотека солдата и матроса. 1947 г.).
Зачем?
Ради наглядной иллюстрации уходящих вдаль кораблей? Но для этого не нужно было показывать ни название книги, ни страницы целиком. Вырезал бы картинку, да и вставил в видео.
Полагаю, автор дал намёк, что он прикалывается над зрителем.
Вот он показывает уходящие корабли. Но на этом же кадре зачем-то демонстрирует и другую страницу (отмечена стрелкой), на которой — какие-то рисунки:
https://forumupload.ru/uploads/0013/48/ca/3154/t115991.jpg
Откроем эту страницу:
https://forumupload.ru/uploads/0013/48/ca/3154/t868508.jpg
Наглядно изображено, как выглядит уплывающий кораблик на ШЗ и на ПЗ.
Увидели, в чём разница? А теперь пересмотрите видео, удерживая в памяти картинку из этой книги, и зацените лапшу, которую автор пытается навесить зрителю.

Отредактировано Michel (29.11.2024 07:48:02)

+6

148

#p275147,Michel написал(а):

А теперь пересмотрите видео, удерживая в памяти картинку из этой книги, и зацените лапшу, которую автор пытается навесить зрителю.

Сдается, что по совокупности доказанных обвинений уже не по одному из авторских материалов ролики Ногоризона далее ко вниманию и тем более вдумчивому рассмотрению принимать нет смысла. Зачем тратить время на творчество алчного вруна и халтурщика? А для плоскоземельщиков такой помощник - 5 колонна, хуже явного врага-шаровера.  :D

+2

149

Последняя(крайная))) глобальная катастрофа произошла во временной промежуток 300-200 лет назад. А когда случится очередная, т.е. следующая, глобальная катастрофа? Думаем, ищем подсказки , в том числе и в кино - https://www.youtube.com/watch?v=v6C3yKqi_sI&t=309s   :idea:

0

150

#p275151,Фомич написал(а):

... ролики Ногоризона далее ко вниманию и тем более вдумчивому рассмотрению принимать нет смысла.

Собственно, таким подходом я сам руководствуюсь по отношению к авторам, допустившим подлог(и).
Поэтому с определённого момента "труды" НоГоризона всерьёз не принимаю и, соответственно, не рассматриваю.
 

#p275151,Фомич написал(а):

Зачем тратить время на творчество алчного вруна и халтурщика?

Тем не менее, считаю целесообразным изучать приёмы одурачивания публики, применяемые подобными персонажами.
Ведь заметная часть зрителей "заглатывает" их произведения. Чем-то они их "цепляют"?
Понятно, какая-то часть зрителей занимается троллингом (например, Inquitos). Но, думаю, есть и искренне верующие...

Отредактировано Michel (01.12.2024 22:34:12)

+1

151

#p275180,Michel написал(а):

Понятно, какая-то часть зрителей занимается троллингом (например, Inquitos). Но, думаю, есть и искренне верующие...

Протестую! Сижу, никого не трогаю, примус починяю. Это не троллинг, а попытка расшевелить сонные сознания, скованные навязанными шаблонами. Ежли человека, потерявшего сознание, хлещут по щам, это же не значит, что его ненавидят?
Слишком пафосное и серьёзное отношение даже к собственным убеждениям - признак косности и ограниченности сознания. Чем более "образован" человек, тем менее он склонен критически анализировать содержание собственного багажа "знаний".

Серьёзно относиться как к глобусу, так и к тарелке - это значит принимать одну из сторон в навязанном кем-то противостоянии Алой и Белой Роз. Также и блогеры, отстаивающие одну из сторон - там и корысть и глупость и вера, как и искренняя попытка разобраться, но не истина уж точно.
Земля вообще может оказаться ни тем, ни другим - схем хватает. Может это островок плотности в океане сознания некой Солярис. И подходить к её "форме" нужно с совсем другого боку.

+5

152

#p275182,Inquitos написал(а):

Земля вообще может оказаться ни тем, ни другим - схем хватает.

Да что ж такое-то!
Чего это она тем-то не может оказаться, шаром этим сраным! Чего вам на шару-то не сидится, нешто скатываетесь с него?
Как будто создать самодвижущиеся шары в пространстве как нефиг делать по сравнению с блюдом. Или со слонами да черепахами больше видится заморочек? Ни одной планеты никакой формы не создали, но тут все прям специалисты  :rofl:
А если оглянуться вокруг и не выдумывать выдумки, то скорее именно шар. Но так ведь неинтересно, да и с нОукой придется согласиться? Западло, ага.

_________________
эх, вот я и ввязался в спор ни о чем, а ведь не хотел. Твоя взяла!  :D

+1

153

#p275178,Stalin vs написал(а):

...сообщение перенесено в соответствующую тему. Хотя, имеет явную претензию на флуд.

Не соглашусь.
Это сообщение весьма полезно для иллюстрации подхода некоторых "альтернативных исследователей".
То есть, оно, это сообщение, уместно именно в "Альтернативных исследованиях и исследователях", как более соответствующее  заявленным целям этой темы.
Какой же это флуд ("сообщения, не несущие никакого смысла")?..

#p275153,Inquitos написал(а):

Не смотрел осуждаемый ролик ...

Такое признание, как говорится, дорогого стоит. Я всегда предполагал, что не-идиоты принимают на-ура любые "альтернативные" произведения. Не глядя, лишь по факту заявленной альтернативности.

#p275153,Inquitos написал(а):

... и никак не собираюсь оценивать правоту его автора.

А и правильно, зачем тратить время и смотреть ролик? Чтобы поставить плюсик, вполне достаточно названия ролика.

#p275153,Inquitos написал(а):

"Наглядно изображено, как выглядит уплывающий кораблик на ШЗ и на ПЗ." - эта фраза априори задаёт "правильный" посыл и смеётся над "неправильным". А это уже скрытое манипулирование, что нехорошо.

Ну так и процитированное - скрытое манипулирование. Что тоже не здорово.

#p275153,Inquitos написал(а):

... Корабли, визуально "уплывшие за горизонт" и "скрывшиеся за краем Земли (или воды)", становятся видны в мощную оптику. Это факт.

Нет, это не факт, а троллинг. Троллинг, Inquitosом не просто признанный, а за который он даже покаялся.
Остальной текст сообщения основан на этом факте троллинге, то есть на ложной посылке.

#p275182,Inquitos написал(а):

Это не троллинг, а попытка расшевелить сонные сознания, скованные навязанными шаблонами.

Занятно, теперь это уже не троллинг, а «попытка расшевеления».
Если это не пустая игра словами, то можно понять так: троллинг, используемый для расшевеливания сонных сознаний, троллингом не считается. Ну, то есть, пусть и ложь, но — во спасение.
Если так, то это — интересная и оригинальная версия объяснения мотивов лжецов и мошенников в среде альтернативно настроенных.
Как-то и в голову не приходило, что авторы подлогов не просто зловредно издеваются над своей паствой, а действуют ей, пастве, во благо.
Остальной текст сообщения к теме не относится.

Отредактировано Michel (02.12.2024 21:50:02)

+2

154

#p275190,Michel написал(а):

Такое признание, как говорится, дорогого стоит. Я всегда предполагал, что не-идиоты принимают на-ура любые "альтернативные" произведения. Не глядя, лишь по факту заявленной альтернативности.

Ролик не смотрел, потому что нет желания. Автор был авансом интересен некоторое время, но себя исчерпал. Во всяком случае для меня и после первого недовосхождения. Даже не сомневаюсь, что в видео имеются неточности, как минимум. Но от этого его ценность не становится меньше - для большинства людей это как науч.поп - разбираться всё равно никто не будет, но психику цепляет, фантазию бередит и перед соседями можно блеснуть.
А так как Земля не является шаром, то, в деле популяризации этой истины, можно многое простить.

#p275190,Michel написал(а):

Если это не пустая игра словами, то можно понять так: троллинг, используемый для расшевеливания сонных сознаний, троллингом не считается. Ну, то есть, пусть и ложь, но — во спасение.

Что вообще есть троллинг? Намеренное искажение сути обсуждаемого явления или его намеренно однобокая трактовка, гиперболизация. Создание сообщения, заранее призванного вызвать ожидаемую реакцию, обострить обсуждение. То есть, в сути, это практически копия понятия юмор. Но с конкретными целями, часто, но не обязательно, зловредными.

И уж точно троллинг не равно ложь. Это принципиально разные вещи.

#p275190,Michel написал(а):

Если так, то это — интересная и оригинальная версия объяснения мотивов лжецов и мошенников в среде альтернативно настроенных.
Как-то и в голову не приходило, что авторы подлогов не просто зловредно издеваются над своей паствой, а действуют ей, пастве, во благо.

В твоей трактовке "среда альтернативно настроенных" звучит как диагноз. Но также потешались масочники над людьми с открытым лицом, во времена недавних событий. Что не является доказательством, но намекает.

+1

155

#p275200,Inquitos написал(а):

Но от этого его ценность не становится меньше - для большинства людей это как науч.поп - разбираться всё равно никто не будет, но психику цепляет, фантазию бередит и перед соседями можно блеснуть.

Дак ведь тем, кто ни в чем не станет разбираться тому и этот ролик по барабану. Мало ли чудиков затирают всякую ахинею. А если кто и уверует на таком уровне, то какому лагерю плюс от еще одного дебила? Нешто плоскоземельщикам нужна массовка, они чо, на кругловеров войной пойти хотят что ли, войско дуралеев набирают?

#p275200,Inquitos написал(а):

А так как Земля не является шаром, то, в деле популяризации этой истины, можно многое простить.

Ну, цель оправдывает средства - это какой-то нехороший путь. А мы же тут вроде...
Да и с формой очевидно далеко не все очевидно, если человек не в секте очередных "-веров", конечно.

+1

156

О терминологии.

#p275200,Inquitos написал(а):

В твоей трактовке "среда альтернативно настроенных" звучит как диагноз.

Досадно.
Но, вообще-то, закавыченным словосочетанием я попытался сократить более громоздкое «альтернативно одаренные блогеры и ценители их творчества».
Если выразился неточно, то — ненамеренно. 

#p275200,Inquitos написал(а):

Что вообще есть троллинг? Намеренное искажение сути обсуждаемого явления или его намеренно однобокая трактовка, гиперболизация. Создание сообщения, заранее призванного вызвать ожидаемую реакцию, обострить обсуждение. То есть, в сути, это практически копия понятия юмор. Но с конкретными целями, часто, но не обязательно, зловредными.
И уж точно троллинг не равно ложь.

Мне этот термин («троллинг») до конца непонятен. Посему, увидев Ваше признание в «немножко потролливании», счел необходимым уточниться.
Самое «авторитетное» из навскидку просмотренного:

Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении ...
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это издевательство, искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям. Отсюда

Кроме того, на данном форуме отношение к троллингу, насколько понимаю, неположительное:

Наш форум ... постоянно испытывает нападки троллей, часто оплачиваемых. ...
По опыту общения на форумах, скажу, что при некоторых, есть прикрученные тролли, которые почему-то находятся под защитой администрации. В их задачи входит : совершать нападки на честных и грамотных людей, зафлуживание, затравливание, высмеивание, оскорбление.
Правила, п. 16


Равен «троллинг» лжи или не равен, я не знаю. Взял «ложь» из выделенного в первой цитате.

Повторюсь, я этих тонкостев не понимаю. Но благодарю за разъяснение, что, оказывается, в данном случае имеется в виду троллинг в хорошем смысле.
Тем не менее, подправлю своё сообщение (чтобы исключить неоднозначность):

#p275190,Michel написал(а):

:: Сообщение от :  Inquitos  ::... Корабли, визуально "уплывшие за горизонт" и "скрывшиеся за краем Земли (или воды)", становятся видны в мощную оптику. Это факт.

Нет, это не факт, а троллинг юмор

Отредактировано Michel (06.12.2024 23:16:52)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.