Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.


Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.

Сообщений 81 страница 100 из 101

81

Когда люди исследуют, пусть, даже, и, альтернативно – это очень хорошо,  когда голова работает, занимаясь творческим процессом, Мозг наполняется кровью, вообщем, сплошная оздоровительная польза для Головы и вообще Тела, несмотря на то, что Мозг забирает у Тела много, им нужной, Энергии, как разъясняет это профессор и доктор Савельев С.В., Головой думать весьма и весьма энергозатратно для чела и его Тела.
Конечно, если подтверждать Головой официальную версию в чём-то, это, конечно, как бы и мысленная работа, той же Головой, но совсем не творческая, ибо, кто-то уже это придумал до нас и вложил нам в Голову – это всего лишь мысли по уже имеющемуся Образцу в установленном порядке, кем-то уже давно придуманному и утверждённому бумагами с печатью.
Альтернативщики же, явно, люди точно творческие.
Конечно, альтернативщики альтернативщикам рознь.
По-ходу, все альтернативщики – это, еретики и диссиденты, борцуны с устоявшейся в чём-то нормой в мировосприятии – борцы с Образцами.
И хорошо когда чел альтернативит чисто для себя…, то, бишь, непрофессионально, то есть, не за деньги, а ещё, и искренне, и честно – особенно, когда он альтернативит не только у себя в голове, но и во вне Её.
Например, на этом Форуме – высказал Своё, прочёл версии от Других, прикинул, возразил/согласился, но, опять же, искренне и честно, не упёрто, а то, если вопреки очевидному, знай, упорно, талдычить своё личное, в этом случае у любого чела, или немного начнёт съезжать крыша, на этой почве, поскольку, вполне возможна некая сумаСошедшенка - вопреки всему, может и из спортивного интереса, доказать всем и каждому свою исключительную Правоту - опасное, для Сознания любого чела, это дело, или у такого чела его личное Эго так уже уязвлено – доказывал-доказывал, а потом сам же и понял, что был не прав, но он уже не может остановиться, его уже несёт, как того известного Остапа, и он уже «не может поступиться принципами», для него признать ошибочность своего мировоззрения – это потерять Жизненные Опоры его Личности, которые он успешно и победно выстраивал всю свою сознательную жизнь.
Тут, или – или…
Так, что неблагодарное это занятие – биться с альтернативщиками, к тому же, ведь, всякое официальное, ортодоксальное было вначале очень даже еретическим и диссидентским…

+1

82

#p269563,virvis написал(а):

Конечно, если подтверждать Головой официальную версию в чём-то, это, конечно, как бы и мысленная работа, той же Головой, но совсем не творческая, ибо, кто-то уже это придумал до нас и вложил нам в Голову – это всего лишь мысли по уже имеющемуся Образцу в установленном порядке, кем-то уже давно придуманному и утверждённому бумагами с печатью.

Тут крайне важно разделять Знания Предков, которыми можно и нужно пользоваться в любом деле и псевдонаучные, принятые официальными кругами "теории", которые существуют так же, как вероучения в религиозных кругах.

#p269563,virvis написал(а):

Альтернативщики же, явно, люди точно творческие.
Конечно, альтернативщики альтернативщикам рознь.

Конечно, рознь. Поэтому не все являются творческими. Правильный альтернативщик всегда использует Знания Предков, поэтому у него больше обоснованных ответов, чем вопросов. Например, создатели НХ.
Неправильные не способны работать головой и поэтому либо только ставят вопросы, либо шпарят по методичке, давно оторванной от реальности.
Например, всем известные "борцуны с официозом" плосковеры, до сих пор опровергают гелиоцентрическую модель мира, которая не является ни официальной, ни научной.

#p269563,virvis написал(а):

Так, что неблагодарное это занятие – биться с альтернативщиками

С правильными альтернативщиками биться в поисках истины не нужно, с ними возможно конструктивное обсуждение, они - искатели истины.

Неправильных альтернативщиков - калёным железом и на чистую воду.
Таких я условно делю на сознательно работающих в целях глобальных управленцев (на матрицу, если угодно) и на полезных идиотов, которые действуют в тех же целях, но не осознают этого в силу природной тупости.

#p269563,virvis написал(а):

к тому же, ведь, всякое официальное, ортодоксальное было вначале очень даже еретическим и диссидентским…

В околонаучных и религиозных кругах так и было.
В истинно научных кругах такого не предусмотрено. Всякое научное открытие - Новое Знание, которое добавляется к Знанию Предков.

+2

83

#p269561,Stalin vs написал(а):

Тема давно назрела, в том числе, когда все 100% аргументов сторонников ТПЗ, транслируемые "альтернативными" блогерами разобраны на форуме и доказательно опровергнуты как подлоги и прямая ложь.

Список сих блогеров? Пожалуйста:

Сезон большой охоты на ведьм открыт? :D
Учреждаете орден псов господних рыцарей нОуки и Шарообразной Земли? :D

+1

84

#p269566,Stalin vs написал(а):

Тут крайне важно разделять Знания Предков, которыми можно и нужно пользоваться в любом деле

Просьба огласить перечень этих знаний, дабы ненароком за него не выйти иметь хоть понимание позиции для начала. Ну и неолохо бы пару слов о том, кто подразумевается под Предками. А если за этим скрываются просто все достижения официальной науки, то зачем это новое название?

+2

85

#p269567,Inquitos написал(а):

Сезон большой охоты на ведьм открыт?

Видимо в этой теме будет происходить аутодафе альтернативщиков сторонниками ОВ. В конце концов всем известно, что она круглая, а Председатель - дешевка. Пора уже с этим кончать!  :yep:
Только, опасаюсь, нерешен вопрос с вызовом альтернативщиков на расправу. Или предполагается, что их возьмутся представлять участники форума? Забавно, если так.

+3

86

#p269568,Фомич написал(а):

Просьба огласить перечень этих знаний

Перечень слишком ёмкий. Имеются в виду все доступные знания, накопленные человечеством за время его существования. Всё просто.
Все достижения официальной (не около- и не лже-) науки, разумеется, в эти знания входят. Как часть.

#p269569,Фомич написал(а):

Видимо в этой теме будет происходить аутодафе альтернативщиков сторонниками ОВ.

Уже не первый раз выскакивает упоминание загадочных сторонников ОВ на форуме. Кто они? Попрошу список с обоснованиями в студию!

#p269569,Фомич написал(а):

Только, опасаюсь, нерешен вопрос с вызовом альтернативщиков на расправу.

Толку-то от этого? Вот, недавно, no horizon заходил. Обиделся на критику и больше не заходил.
Что с их взять-то, у них работа другая.

#p269569,Фомич написал(а):

Или предполагается, что их возьмутся представлять участники форума?

Размещая сообщения с роликами, уже представляют в разных темах, почему бы не обсудить в одной?
Систематизировать, так сказать.

+1

87

#p269573,Stalin vs написал(а):

Перечень слишком ёмкий. Имеются в виду все доступные знания, накопленные человечеством за время его существования. Всё просто.
Все достижения официальной (не около- и не лже-) науки, разумеется, в эти знания входят. Как часть.

Получается, что это кучамала всех знаний. И достижений науки, и любых других, хоть эзотерических. Осталось разделить те, которыми можно пользоваться от псевдо. Уф, задачка... Ну, ладно.

#p269573,Stalin vs написал(а):

Уже не первый раз выскакивает упоминание загадочных сторонников ОВ на форуме. Кто они?

Определения хорошо у Inquitosа удаются, я в этом смысле скорее к собакам отношусь, запах чувствую, а в ответ могу только потявкать (еще хвостом повилять и столб обгадить) :shine:
Но иногда я представляю самого себя защитником ОВ. И так легко становиться как-то. Открываешь любую серьезную книгу (особенно хорошо, если она 18-19 века, но можно и совеременные труды) и запросто объясняешь себе любую загадку. И сам себя как-то чувствуешь солиднее что-ли, и книгу умную прочитал и вопрос разрешил. Я, собственно не глумлюсь, все эти ощущения вполне реальны и, полагаю, в том числе дают стимул всем защитникам ОВ. У альтернативщиков часто в этом плане - швах. Книги - нет.

#p269573,Stalin vs написал(а):

Толку-то от этого? Вот, недавно, no horizon заходил. Обиделся на критику и больше не заходил.
Что с их взять-то, у них работа другая.

Дак вроде авторов то и хорошо бы попытать, в явные ошибки эээ... в общем поговорить о них, о неявных поспорить. Не все же из них заведомую чепуху изза денег молотят. Но это скорее да, утопия. Но и нам тут за их версии сражаться тоже как-бы странно, хоть это и происходит, но скорее просто от скуки и неуемной болтливости. Кто тут кого переубедил?

#p269573,Stalin vs написал(а):

Размещая сообщения с роликами, уже представляют в разных темах, почему бы не обсудить в одной?
Систематизировать, так сказать.

То есть там - информация, а тут обсудить? Да можно и так, чего бы нет. Не удержимся, все равно поболтаем)))

+2

88

#p269477,Inquitos написал(а):

Мир был прост и прекрасен - мы понимали, что являемся избранными носителями сакрального знания и жалели несчастных спящих.
Но теперь матрица нанесла коварный удар в спину, в среде альтернативщиков и конспирологов выросла пятая колонна, разоблачители разоблачителей. Альтернативщики от альтренативы, разоблачающие наличие странностей и заговоров всех видов, кроме некоторых, по специальному списку, одобряемому ЦК матрицы.

Глобальное заявление, однако. Ежели проще сказать - знатно бомбануло.

#p269477,Inquitos написал(а):

Они создали теорию, что все странности объясняются в русле официозной модели и странностями не являются.

Ложь. Никто ничего не создавал. Объяснение "странностей" - пользование доступными знаниями, логикой и здравым смыслом, как ты, отчасти, верно заметил.

#p269477,Inquitos написал(а):

Они изнутри разъедают движение поиска истины, умело используя весь доступный арсенал: факты, исторические документы, логику, софистику, здравый смысл, научный метод и, возможно, гадание на бобах, картах Таро и втыкание игл в кукол вуду.

Невежество, постоянная ложь и подлоги, которые подвергаются критике и разоблачению, не могут иметь ничего общего с движением за истину. Это - явное движение против истины.

Число разуверившихся в официальной картине мира множится. Число знающих, в чём состоит ложность официальной картины мира пока очень незначительно. Вторые получаются из первых.

Очевидно, что задача матрицы - минимизировать число знающих. Логично предположить, что ежели первые, разуверившиеся, в официальную картину веровать уже не станут, нужно минимизировать их возможности что-то узнать. В идеале - подкинуть им картину мира, имеющую с реальностью ещё меньше общего, чем официальная. Чтобы они уверовали в неё.
Логично предположить, что с этой целью на просторы интернета выпускается армия блогеров с идеями одна абсурднее другой и с обязательным упоминанием и поддержкой уже существующих разоблачений. Никаких знаний эти блогеры не вещают.

Таким образом, убивается минимум два зайца:
1. Разуверившиеся в официальной картине мира уводятся как можно дальше от картины мира истинной, оставаясь безопасными.
2. Обывателю наглядно(!) преподносится ложный образ альтернативщика "в шапочке из фольги, считающего, что Земля - плоская" с целью формирования у обывателя иррационального отторжения всякой альтернативщины.

Очевидно, что абсурдные идеи без подлогов и лжи продвинуть невозможно. Это становится визитной карточкой лжеальтернативщиков.  Вера в их непогрешимость - прямая поддержка матрицы.

Поэтому, перекладывания с больной головы на здоровую, не случилось.

А бомбануло знатно  :D . Так знатно, что пришлось ещё приврать:

#p269477,Inquitos написал(а):

Ещё "ковид", но он вызывает скорее неудобство и желание сменить тему.

+4

89

#p269575,Stalin vs написал(а):

Очевидно, что задача матрицы - минимизировать число знающих.
...
Таким образом, убивается минимум два зайца:
1. Разуверившиеся в официальной картине мира уводятся как можно дальше от картины мира истинной, оставаясь безопасными.
2. Обывателю наглядно(!) преподносится ложный образ альтернативщика "в шапочке из фольги, считающего, что Земля - плоская" с целью формирования у обывателя иррационального отторжения всякой альтернативщины.

Пожалуй лучше невозможно сформулировать.

Возможно только зайца 3, так как ещё и производится намеренное усложнение науки и дискредитация научного метода. Якобы обывателю слишком сложно или невозможно проверить простые общеизвестные научные факты, и поэтому ему нужно обязательно кому-то верить в вопросах функционирования Вселенной; и выбрать сторону.

+4

90

#p269575,Stalin vs написал(а):

Очевидно, что абсурдные идеи без подлогов и лжи продвинуть невозможно.

Так золотые слова, Семён Семёныч! :cool:
Как можно управлять разумными людьми, обладающими познавательными способностями и знаниями, накопленными предками? Никак. Поэтому и создаётся "театр теней Платона", пресекается преемственность поколений и люди погружаются в вечный круговорот страстей, проблем и лжи.

Берём мир, сложный и неизвестный и закукливаем его виртуально, замкнув в дурацкий шарик. Был Мир, который кем-то зачем-то создан и который можно познавать, а стала планета - бездушный кусок материи, размазанный в миллиардах лет и километров, случайное образование последствий взрыва непонятно чего. Всё случайно и просто, мир прост, но описывается сложно и непонятно, так как только адепты культа могут понимать и трактовать его для обывателей.

А что в доказательствах? Целая индустрия развлечений, претендующая на истину и научность.
Вспомним некоторые яркие вехи "великого космического пути человечества" (в относительно произвольном порядке:
1) Полёт Гагарина. Никаких вещественных и проверяемых доказательств. Вместо фотографий открытки, вместо кинофильмов - постановка, вместо фактов - газетные статьи. Нестыковки, подлоги, странная смерть.
2) Аполлониада. Полная фальсификация и постановочность всей эпопеи, ложь в каждом аспекте. Куклы, макеты, декорации, анимация, комбинированные съёмки, павильоны, кубрик и его признание.
3) Космическая прогулка Джемини. Комбинированные съёмки.
4) Полёты Леонова. Клоунада с костюмом и ботинками, ложь и путаница в воспоминаниях.
5) Союз-Аполлон. Политизированная постановка.
6) МКС. Тросы, очки дополненной реальности, синий (зелёный) экран, актёры, декорации, падающие предметы, Персильда, отражени водолазов в шлемах, пузыри, дырки, волосы.
7) Луна-25. 2 снимка из космоса и 2 селфи в фольге.
8) Чандраян. Мультики, 3Д плохого качества, Атари.
9) Чинайская космическая и лунная программы. За гранью приличий. Неприкрытая клоунада.

И вот это вот всё - подлоги и ложь, используются для продвижения абсурдной идеи шарообразности мира. Которая не имеет не только зримых и ощущаемых доказательств, но и шанса на возникновение в здравом сознании, не отравленном испражнениями мары.
Даже один факт подлога, из всего богатого списка подлогов, поставил бы крест на любой теме, без полного и исчерпывающего объяснения и 100% фактажа на каждую секунду. Но нет, продолжаем верить, обо "все же врать не будут?".

Тот же приём использован и во всех остальных значимых подлогах и постановках:

Эволюция. Берём зуб и кусок, предположительно, черепа, найденные в одном месте, например в пещере. По мнению учёных, этой пещере миллионы лет, в ней побывали миллионы животных. Никакой связи между зубом и костью нет, ни по времени, ни по виду животного. Но было бы желание! В дело вступает палео-скульптор и, под руководством знающего человека, лепит химеру нужного вида - хоть "Денисовского человека", хоть "Люси", хоть недостающее звено от обезьяны к гоминиду.

История. Берём неприятный артефакт, например Исакий, Атлантов или Александрийскую колонну. Выбираем понравившийся временной период, пару фамилий (можно вымышленных - Суханов подойдёт), рисуем картинки, пишем документы, изобретаем нелепости про тыщи каменотёсов, босиком и с зубилом вырубающих любой шедевр без чертежей и опыта. Царапаем гвоздиком кривую подпись. Повторяем нужное количество раз.

Ковид. Берём заготовку "Пандемия", много раз обкатанную и надёжную. Объявляем заранее в медийном пространстве через фильмы, шоу, политиков. Рисуем злобные шарики с шипами. Травим людей и объявляем отравления заражением, от которого и пытались спасти отравленных отравлением. Создаём страх в медиа, убиваем людей в больницах по новым протоколам. Валим мелкий бизнес, продвигаем цифру. Осеменяем тущки гоминидов заранее разработанными технологиями, тестируем результаты.

Делаем все эти методы и виртуальные события привычными и само-собой разумеющимися. Обвешиваем их "научными" деталями, медийными подробностями, альтернативными трактовками и пр. Дискредитируем все возможные способы разоблачения. Создаём теории заговора, общества плоской Земли, НЛО, секретные лаборатории янки. Думающих, знающих и сомневающихся дезориентируем, демонизируем и выставляем на посмешище толпы.

Создаём спец-программу под управлением ИИ, называем Stalin vs и запускаем на 911. :D

+12

91

Все эти споры на тему формы земли запущены в массы тем же Цехом. По формуле: разделяй и властвуй. Мол пусть срутся между собой ещё и на эту тему, а по сути — какая хрен разница на чём мы живём?? Нравится кому то жить на плоской Земле — живите на плоской, другим нравится круглая Земля.
Как то очень давно даже пытался участвовать в этой теме, с доказательствами шарообразности Земли, на примере радиосвязи (у меня военная специальность радиотелеграфист станций средней и большой мощности), когда приёмная и передающая антенны ставятся в противоположных направлениях и приёмник ловит сигнал собственного передатчика через несколько секунд. Но при этом та же радиосвязь вызывает и вопросы или к форме самой Земли или к самим радиоволнам… Тут как посмотреть. За всё время наблюдения в этой теме пришёл к однозначному выводу — доказательств плоской Земли почти нет, те же что есть не доказывают что Земля именно плоская, а просто ставят под сомнение официальную теорию круглой Земли.  И пытаясь доказать друг другу верность своих теорий спорщики уводят тему от истинного направления поиска… Что в принципе и нужно «хозяевам» Земли.
А что если правы обе стороны спора о форме Земли? Что если нужно объединится и искать в другом направлении??

0

92

#p269660,Botsman написал(а):

Все эти споры на тему формы земли запущены в массы тем же Цехом. По формуле: разделяй и властвуй.

Дак они и так влавствуют без проблем. Скорее тема плоской земли искусственно дебилизируется, ибо вопрос ставить надо не о плоской земле а о том вранье, которое уже наврано на существующей, какая бы у нее форма ни была. И если ты начинаешь сомневаться в этом вранье, то тебя записывают в дебилов-плоскоземельцев, ибо других вариантов не предусмотрено. Ну и что с тобой потом, дураком-плоскоземельцем разговаривать?
А прямых-то доказательств формы земли - нет. А не мало ли уже было наврано по другим невооруженным глазом невидимым темам?

#p269660,Botsman написал(а):

какая хрен разница на чём мы живём??

Нам постоянно обеспечивают такую жизнь, чтобы нам было не до формы планеты. А "рай"-то он может быть вон, рядом, за горой, а не на альфецентавра...

#p269660,Botsman написал(а):

Что в принципе и нужно «хозяевам» Земли.

Это краеугольный вопрос, на который ни у кого нет ответа, одни догадки и мычание. Одному маги одно нашепчут под косячок, другому другое под чарочку. А жизнь - пшик, вспышка магния...

+3

93

#p269587,Inquitos написал(а):

Как можно управлять разумными людьми, обладающими познавательными способностями и знаниями, накопленными предками? Никак.

Наконец, пришло время обсудить сообщение, набравшее +10.
Начинается сообщение с фразы, способной вызвать положительные эмоции у аудитории (типа за всё хорошее против всего плохого). И тем самым прикрыть лживые манипуляции, содержащиеся далее. Их и рассмотрим.

Сообщение никак не затрагивает тему, в которой оно размещено, однако довольно уместно в этой теме. Попытка сместить обсуждение с заявленной темы говорит о том, что явно безобидная для движения за истину тема, вызывает отторжение в определённых кругах. Хотя, вроде бы и не должна вызывать. Получается, в этих кругах движение за истину пытаются затруднить.

#p269587,Inquitos написал(а):

Берём мир, сложный и неизвестный и закукливаем его виртуально, замкнув в дурацкий шарик.
...
А что в доказательствах?...
1) Полёт Гагарина. ...
2) Аполлониада. ...
3) Космическая прогулка Джемини. Комбинированные съёмки.
4) Полёты Леонова. Клоунада с костюмом и ботинками, ложь и путаница в воспоминаниях.
5) Союз-Аполлон. Политизированная постановка.
6) МКС. ...
7) Луна-25. 2 снимка из космоса и 2 селфи в фольге.
8) Чандраян. Мультики, 3Д плохого качества, Атари.
9) Чинайская космическая и лунная программы. За гранью приличий. Неприкрытая клоунада.

И вот это вот всё - подлоги и ложь, используются для продвижения абсурдной идеи шарообразности мира

Получается, до полёта Гагарина, никаких доказательств шарообразность Земли не было и других доказательств нет?

Нет, получается другое. Получается, что остальные доказательства неудобны. Потому, что не опровергнуты. И в приведённых "доказательствах" доказанные подлоги - только часть. Оснований считать подлогом другую часть нет. Это - первое.

Второе и главное - это то обстоятельство, что выяснить, кто, когда и где использует представленные "доказательства" для доказывания шарообразности Земли, так и не удалось. Не смотря на многократные напоминания:

+
#p259496,Inquitos написал(а):

Та же петрушка с формой Земли. Будь она шарообразной, этот факт не потребовалось бы доказывать фейками, фотоколлажами и ряжеными клоунами.

#p259498,Michel написал(а):

Чтобы Ваше сообщение было логичным, приведите, пожалуйста, примеры "фейков, фотоколлажей и ряженых клоунов", доказывающих шарообразность Земли.

#p259644,Stalin vs написал(а):

Повторю, однако, главный вопрос, упорно остающийся без ответа:

:: Сообщение от : Michelle ::
приведите, пожалуйста, примеры "фейков, фотоколлажей и ряженых клоунов", доказывающих шарообразность Земли.

#p261275,Stalin vs написал(а):

:: Сообщение от : Michelle ::
приведите, пожалуйста, примеры "фейков, фотоколлажей и ряженых клоунов", доказывающих шарообразность Земли.

Примеров не приведено ...

Здесь, на форуме, так же никто не использовал подобные "доказательства" как в доказывании ШЗ, так и в опровержении ПЗ.

Получаем ложь как о сфере так и об использовании доказательств ШЗ, замешанную на лжи о подложности фактов, выдаваемых за доказательства ШЗ.

+

Наглядный пример - волосы на МКС. Вот крайнее сообщение по вопросу волос:

#p268177,Stalin vs написал(а):

Это - ЕСТЕСТВЕННОЕ поведение наэлектризованных волос в невесомости. Такое же, как у космонавток на МКС.

ИТОГО: Поведение волос космонавток в роликах с МКС однозначно и безповоротно доказывает, что съёмки роликов выполнены в условиях невесомости.

Которое, почему-то вызвало огромный интерес к толщине стенок МКС:

#p268192,Inquitos написал(а):

Простое соображение.
Давление на МКС - 1 атмосфера. источник
Толщина стенок МКС от 1,5 до 3 мм. Странно, что все источники дают разные сведения. Странно, ...

Странно, да ...

Далее видим очередную лживую манипуляцию:

#p269587,Inquitos написал(а):

Даже один факт подлога, из всего богатого списка подлогов, поставил бы крест на любой теме, без полного и исчерпывающего объяснения и 100% фактажа на каждую секунду.

Все "доказательства" ПЗ - сплошные подлоги.

однако
#p269609,Inquitos написал(а):

То есть, либо всё вокруг противоречит самоё себе, либо плоская и статичная. Либо отменяем логику.

#p269494,Inquitos написал(а):

P.S. Так что, да - плоская.

#p268484,Inquitos написал(а):

И вообще, я заметил, что большинство "объясняльщиков" и "разоблачителей" очевидного факта плоской поверхности Земли ...

#p268478,Inquitos написал(а):

Единственное, что можно утверждать наверняка - Земля не имеет формы шара, её поверхность плоская

#p267083,Inquitos написал(а):

Выдавать желаемое за действительное - это жить на статичной плоской поверхности и воображать, что несёшься через вакуум на шарообразном объекте.

#p265949,Inquitos написал(а):

Вопрос самой формы поверхности действительно простой - плоская и всё тут!

#p263355,Inquitos написал(а):

Земля плоская, но это не значит, что она представляет собой летящий в тех же самых просторах нарисованного космоса плоский блин ...

#p263246,Inquitos написал(а):

Блин придумали для профанации простого и понятного факта, что поверхность Земли плоская и неподвижная.

и т.д.

Однако, на теме ПЗ крест, почему-то, не стоит ещё. Это - одна сторона манипуляции.
Другая сторона - очевидная ложность утверждения о том, что факт подлога ставит крест на любой теме. Сие утверждение делает удобным дискредитацию любой темы, ибо плодить подлоги можно без ограничения и на любую тему.
Удобно? Очень. Прифотошопил горящую лампочку к дереву и объявляй, что лампочек не существует. Или деревьев.

#p269587,Inquitos написал(а):

Тот же приём использован и во всех остальных значимых подлогах и постановках:

Тот приём, который, очевидно, не используется в доказательствах ФЗ, используется в постановках, которые прилеплены как довесок для придания весомости сообщению. По сути своей - пустому и лживому.

Вместо обсуждения деятельности обозначенных персонажей, плодящих те самые доказанные подлоги:

#p269561,Stalin vs написал(а):

Германикус
Тимовский
Андерсон
Грешник333
No horizon

(возможно, кого-то забыл, эти - самые злостные лжецы)

+3

94

#p269764,Stalin vs написал(а):

Начинается сообщение с фразы, способной вызвать положительные эмоции у аудитории (типа за всё хорошее против всего плохого). И тем самым прикрыть лживые манипуляции, содержащиеся далее. Их и рассмотрим.

Ого, посыл на логический анализ!?

#p269764,Stalin vs написал(а):

Попытка сместить обсуждение с заявленной темы говорит о том, что явно безобидная для движения за истину тема, вызывает отторжение в определённых кругах. Хотя, вроде бы и не должна вызывать. Получается, в этих кругах движение за истину пытаются затруднить.

Именно пытаются. Кто по скудоумию обилию качественного образования. А кто может и из зловредных целей.

#p269764,Stalin vs написал(а):

Второе и главное - это то обстоятельство, что выяснить, кто, когда и где использует представленные "доказательства" для доказывания шарообразности Земли, так и не удалось. Не смотря на многократные напоминания:

Да ладно? Это Ваша тактика - зафлудить и забыть все неудобные факты подлогов? Основной Ваш подход к различным неудобным фактам - это переход на личности тех активистов, которые их озвучивают. Пример:
У самца-космоклоуна упала гайка. Упала, из рук. На якобы МКС, в якобы невесомости (вечном неудачном падении). Вроде бы всё - финиш. Либо гайка упала, либо невесомость. Но нет, гайка и факт её падения стыдливо замалчивается, а весь яд тратится на поиски ляпов автора, на чьём канале факт был обнародован.

#p269764,Stalin vs написал(а):

Получается, до полёта Гагарина, никаких доказательств шарообразность Земли не было и других доказательств нет?

Ну как нет? Не может же не быть?
А что, собственно, служит доказательством? Даже не так. Что можно принять за именно доказательство и что, по факту, имеем в качестве таковых?
1) Доказательством, неопровержимым и общепринятым, может служить явное и очевидное проявление доказуемого явления - шарообразности и вращения Земли. А также, на втором плане, но неизбежно - повсеместное практическое применение методов и инструментов, проистекающих из данного проявления.
Есть это в реальности? Нет.
Проявления окружающего нас мира в виде смены дня и ночи, смены сезонов, вращения звёзд, наличие приливов, движение Луны и Солнца, наличие круглых (возможно шарообразных) объектов не небосводе - всё это естественные процессы, сами нуждающиеся в объяснении, но не могущие быть объяснением для дикой синтетической "теории", искажающей мировоззрение в корыстных интересах манипуляторов.
Натягивание сов на глобус в виде "маятников Фуко", "сил Кориолиса" и бумажных таблиц и поправок, которые можно и не применять - это оксюморон, а не доказательства.

2) Доказательством, принимаемым на веру в силу логической неизбежности, может служить обилие фактографического материала, получаемого в процессе деятельности, обусловленной шарообразностью и вращением Земли. Космические полёты, фото, видео материалы и технологии "оттуда". Во всём многообразии и без признаков фальсификации.
Есть это в реальности? Нет.
Есть идеологически-медийный шлак, поток материалов разной степени качества и достоверности. От полностью подложных, до спорных и условно реалистичных. Напоминать не надо? Гайку, презирающую всеобщее парение в невесомости; Аполлониаду; отраженьки водолазов в шлемах храбрых астро- и космо- навтов; тысячи других ляпов и постановок, тыкать носом в которые уже надоело.


А вот интересно, что у нас таки используется в качестве доказательства гелиоцентрической модели? Смотрим:
1) Первый блок "доказательств". Оказывается, ещё Эрастофен (Парменид, Пифагор, Аристотель, Чебурашка, другие в меру сказочные персонажи) в всём разобрался:
"однажды обнаружил старый папирус, из которого узнал, что на юге, в Сиене, в полдень 21 июня вертикальный шест не отбрасывает тени. Эратосфен догадался поставить опыт в Александрии и проверить, отбрасывает ли вертикальный шест тень в полдень 21 июня. Оказалось, что отбрасывает."
Особенно глумливо это смотрится в рамках данного форума. Можно ещё "священные тексты" или "слово пацана" в пример привести.

2) Второй блок "доказательств". Мистическое исчезновение кораблей за горизонтом (исправляемое мощной оптикой); увеличение дальности обзора при увеличении высоты наблюдения. Особенности зрения и атмосферы, то есть реальные оптические причины, не рассматриваются.

3) Третий блок "доказательств". Существование силы тяжести, движение звёзд, Солнца, Луны и прочего по небосводу; смена сезонов и светового дня. Это явления, нуждающиеся в объяснении, но не доказательство дикой теории. С ног на голову.

4) Четвёртый блок "доказательств". "Ещё в школе этому учат и доказывают". Встречал и такое. Даже картинки в учебниках приравниваются к доказательствам. Здесь же: "всем это известно", "наука давно доказала", "как можно быть таким невежественным в век смартфонов" и прочее.
Автодоказательство, своим существованием доказывающее доказуемое, даже без доказательств. Всё же уже давно доказано и всем известно!?

5) Пятый блок "доказательств". Тут нужна цитата:

Если вы когда-нибудь отправлялись в путешествие, особенно на дальние расстояния, вы могли заметить два интересных факта о самолетах и Земле:
Самолеты могут двигаться по относительно прямой линии в течение очень долгого времени и не падать ни на один край. Они также могут огибать Землю без остановки.
Если посмотреть в окно во время трансатлантического перелета, то в большинстве случаев можно увидеть кривизну Земли на горизонте. Лучший вид на кривизну был раньше на «Конкорде», но этого самолета уже давно нет.
отсюда

Про падение ни за один край я не понял - видимо, это особо глумливый стёб для избранных. Но с самолётами забавно. Вроде бы с самолёта кривизны не должно быть видно, но вроде бы и должно. Особенно с Конкорда, жаль, что его уже нет.
Тут же съёмки с аэростатов. Наблюдаемая с них кривизна активно пиарится, несмотря на использование широкоугольных объективов. Наличие отсутствия кривизны, при использовании обычной оптики, активно забалтывается - либо поиском искривления в три пикселя, либо доводом, что с такой высоты и не должно быть видно кривизны. В-общем, обычная и привычная в этом вопросе путаница, компаньонша подлогов.

6) Шестой блок "доказательств". Самый смачный. Фото видео с Марса/космоса/Луны/орбиты/МКС. Наличие явных подделок и активное использование CGI сводит доказательство на нет.

7) Седьмой блок "доказательств". Все бы врать не стали. Приходящее, особенно в свете последних событий, понимание говорит об обратном. Все как раз и врут. Кто искренне, кто за деньги, кто за компанию.

#p269764,Stalin vs написал(а):

Примеров не приведено ...

Примеров было приведено множество. Для Вас они примерами не оказались.

+3

95

#p269776,Inquitos написал(а):

Ого, посыл на логический анализ!?

Ого, какая портянка. Не по теме. Интересно ...

#p269776,Inquitos написал(а):

Да ладно? Это Ваша тактика - зафлудить и забыть все неудобные факты подлогов? Основной Ваш подход к различным неудобным фактам - это переход на личности тех активистов, которые их озвучивают. Пример:
У самца-космоклоуна упала гайка. Упала, из рук. На якобы МКС, в якобы невесомости (вечном неудачном падении). Вроде бы всё - финиш. Либо гайка упала, либо невесомость. Но нет, гайка и факт её падения стыдливо замалчивается, а весь яд тратится на поиски ляпов автора, на чьём канале факт был обнародован.

Ложь. Давай цитаты в подтверждение, где указан момент падения гайки, а в ответ на это - переход на личность.

#p269776,Inquitos написал(а):

А вот интересно, что у нас таки используется в качестве доказательства гелиоцентрической модели?

Методичка требует, понимаю и сочувствую. Скажи, чтобы переписали уже, надоела ваша борьба с гелиоцентрической моделью.

#p269776,Inquitos написал(а):

1) Первый блок "доказательств". Оказывается, ещё Эрастофен (Парменид, Пифагор, Аристотель, Чебурашка, другие в меру сказочные персонажи) в всём разобрался:
...
Особенно глумливо это смотрится в рамках данного форума.

Ложь. Давай цитаты в подтверждение, где приводится данное доказательство.

#p269776,Inquitos написал(а):

2) Второй блок "доказательств". Мистическое исчезновение кораблей за горизонтом (исправляемое мощной оптикой)

Ложь + хуцпа. Подтвердить свои слова тебе нечем.

#p269776,Inquitos написал(а):

3) Третий блок "доказательств". Существование силы тяжести, движение звёзд, Солнца, Луны и прочего по небосводу; смена сезонов и светового дня. Это явления, нуждающиеся в объяснении, но не доказательство дикой теории. С ног на голову.

Ложь. С ног на голову перевернул ты сам намеренно. Ибо не раз сказано, что доказательства - это не явления сами по себе, а модель (как одно доказательство из системы), которая способна объяснить и прогнозировать все эти явления в системной взаимосвязи.

#p269776,Inquitos написал(а):

4) Четвёртый блок "доказательств". "Ещё в школе этому учат и доказывают".

Ложь. Обосновать не чем. Сам придумал - сам опроверг.

#p269776,Inquitos написал(а):

5) Пятый блок "доказательств". Тут нужна цитата:

Если сие обзывается блоком "доказательств", дело совсем плохо. Ты ещё Угольникова приплети, который луч на Землю наматывает.

#p269776,Inquitos написал(а):

6) Шестой блок "доказательств". Самый смачный. Фото видео с Марса/космоса/Луны/орбиты/МКС. Наличие явных подделок и активное использование CGI сводит доказательство на нет.

Явность подделок - это когда в первоисточнике явно указано, что фото смонтировано. Других "явностей" не представлено. Доказанные постановки, разумеется, не рассматриваются.

#p269776,Inquitos написал(а):

7) Седьмой блок "доказательств". Все бы врать не стали.

Ложь. Цитату в студию!

#p269776,Inquitos написал(а):

Примеров было приведено множество. Для Вас они примерами не оказались.

То есть, которые приведены - обоснованно опровергнуты. Что и требовалось доказать. 
А постоянно приводимые "примеры" типа "я слышал, что кто-то видел ролик , где у кого-то точно что-то упало, найди его, он везде есть, только я названия не помню, посмотри, там три часа всего", конечно, не оказались примерами.

+3

96

#p269785,Michel написал(а):

Шо, опять?..

Да нет... Так, сам для себя рассуждал. Грешен, потроллил немножко.

Думается, вопрос формы Земли, на данном уровне знаний (лично моих), обсуждать дальше смысла нет. Как нет на это времени и желания. Будем считать, что все остались при своих убеждениях. Для условных "Вас" она однозначно шарообразная, что доказано наукой и подтверждается практикой. Что хорошо.
Для меня это неизвестная величина, но явно не имеющая свойств шара. Что является следствием личного невежества. Что тоже неплохо. :flag:

+2

97

#p269791,Inquitos написал(а):

Думается, вопрос формы Земли, на данном уровне знаний (лично моих), обсуждать дальше смысла нет. Как нет на это времени и желания. Будем считать, что все остались при своих убеждениях. Для условных "Вас" она однозначно шарообразная, что доказано наукой и подтверждается практикой. Что хорошо.
Для меня это неизвестная величина, но явно не имеющая свойств шара. Что является следствием личного невежества. Что тоже неплохо.

Конечно неплохо. Взгляд со стороны завсегда на пользу. Боюсь только, что и по истории мы тоже ни до чего не договоримся. Так и останется кому-то "засыпано", а другим #такстроили  (вот же, написано!) ;)

0

98

#p269792,Фомич написал(а):

Боюсь только, что и по истории мы тоже ни до чего не договоримся.

Ни малейшей надежды.
Каждый уже имеет своё видение и чувствование, которое и оттачивает. Но оппонентам огроменный респект за приведённые доводы и кучу найденной информации, сами бы ни в жизнь до такого не докопались, ибо лень.

Что мы падаем в кроличью нору подвох есть, в этом тут почти все убеждены. Разница в понимании глубины норы - насколько ложь фундаментальна и есть ли вообще хоть что-то "материальное" за всеми этими тенями Платона. Кто-то понимает лживость Аполлониады, кто-то жалует НХ с их -1000 лет, кто-то видит, что Античность странная. А дальше начинается зона домыслов. В соответствии с имеющеся картиной мироустройства.

Это неплохо. Жаль только, что чаще всего получается не конструктивный поиск чего-то общего, а весёлые перепалки. Разумеется, виноваты плосковеры и прочие конспирологи с теоретиками заговора. Потому что мутят воду и придумывают всякие глупости.

+3

99

Пример использования ТПЗ против альтернативных исследований лунных похождений американцев:
RT 20 июля 2019 «Некоторые до сих пор считают Землю плоской»: побывавший на Луне астронавт — о программе «Аполлон-11» и мифах вокруг неё

Самый молодой астронавт из тех, кто побывал на Луне, — американец Чарльз Дьюк рассказал в эксклюзивном интервью ведущей программы SophieCo на RT Софико Шеварднадзе о программе «Аполлон».
...
— Вы сказали, что российские космонавты поздравили вас, когда Нил Армстронг впервые ступил на Луну. К сожалению, многие всё ещё считают, что высадка на Луне — постановка, снятая, например, Стэнли Кубриком в Голливуде. Подобные подозрения набирают обороты и по сей день. Почему они живы до сих пор, спустя 50 лет прогресса в деле освоения космоса?

— Даже не знаю. Некоторые ещё считают, что Земля плоская. Понятно, что никакая она не плоская, мы делали снимки, на которых отчётливо видна её шарообразная форма. А что касается высадки на Луне… Те, кто в неё не верит, приводят аргументы в духе «посмотрите на фотографии, там небо чёрное, но на нём нет звёзд!», при этом не задумываясь, что там светит Солнце. Также утверждают, что после посадки модулей на лунной поверхности не образовались кратеры от пламени из двигателей. Вот такие аргументы… Ах, да, и ещё: «У них флаг развевается!»

Обращу внимание на такой момент. Чарльз Дьюк упоминает два аргумента, придуманных явно для дискредитации исследователей лунных миссий:
- «посмотрите на фотографии, там небо чёрное, но на нём нет звёзд!»
- «У них флаг развевается!»

Про развевающийся флаг - самый тупой аргумент. Ветра на съёмочной площадке точно не было, материя флага из жёсткого материала двигается в большей степени по инерции за движениями горизонтальной штанги.

Про невидимость звёзд аргумент не менее тупой, однако его тупизна менее явная. Съёмка велась на фотоплёнку. При экспозиции, выставляемой в ясный день, света звёзд недостаточно для засвета фотоплёнки.

Тем, кто занимался съёмкой на фотоплёнку, это даже объяснять не надо. Я сам (в молодости и любительски) снимал на несколько фотоаппаратов (ФЭД-2, Смена-8М, Агат-18, Зенит-ЕТ) задолго до появления фотосалонов типа Кодак, где проявляли плёнку и печатали фото.
Бачёк, ванночки, увеличитель, глянцеватель, красный фонарь в ванной комнате ... романтика!

Соответственно, в фоторедакторе, сделать видимыми детали как на цифровом фото (пример здесь), не получится.

Интервью, кстати, интересное, рекомендую почитать полностью, там явно кое-что просится в соответствующую тему Лунная афёра

0

100

▶ Ловчиков, Ньютон и… настоящую карту Земли нам всё-таки иногда показывают

Вадим Ловчиков - естествоиспытатель, автор обобщённой формулы энергии, автор закона нулевой прибыли, ведущий, общественный деятель. Автор нашумевшей книги "Научный апокалипсис или теория всего"

https://m.vk.com/wall-218452760_366

https://m.vk.com/video-218452760_456239 … 452760_366

https://i.imgur.com/TYnbqajm.jpg

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.