Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.


Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.

Сообщений 61 страница 80 из 101

61

#p269402,Interest написал(а):

Нужен другой подход.

Разоблачать желательно не только отдельные эпизоды альтернативных фальсификаций, но и всю схему обмана в целом, включая использованные методы манипуляций. Например, на калейдоскопичность подачи информации некоторыми альтернативщиками уже указал Michel. Ещё один метод манипуляции - продвижение поддельных разоблачений в одном пакете с добросовестными. Например, плоской Земли вместе с разоблачениями пандемии и вак-ции.

Зачем, спрашивается, некоторые альтернативные гуру так упорно объединяют эти темы, ведь они не имеют отношения друг к другу? Полагаю, что цель - дискредитировать достоверные разоблачения. Чтобы у обычного человека при слове антиваксер автоматом возникала ассоциация с плоской Землей:

Антиваксер = плоскоземельщик.

Соответственно, если здравый человек в плоскую Землю верить отказывается, то у него возникают обоснованные сомнения, что и с разоблачениями пандемии и вак-ции его дурят.

Отредактировано Interest (18.12.2023 11:55:24)

+2

62

#p269480,Interest написал(а):

Ещё один метод манипуляции - продвижение поддельных разоблачений в одном пакете с добросовестными. Например, плоской Земли вместе с разоблачениями пандемии и вак-ции.

Это уже выводит деятельность альтернативно (свободно) мыслящих исследователей-одиночек из ранга любителей копаться в странностях в ранг злонамеренных заговорщиков, продвигающих чей-то интерес.

#p269480,Interest написал(а):

Полагаю, что цель - дискредитировать достоверные разоблачения. Чтобы у обычного человека при слове антиваксер автоматом возникала ассоциация с плоской Землей:

Психологическая обработка и дрессура - методы как раз тех, кто крышует всякие Лавры и скрывает их засыпанность. У разумного человека подобных ассоциаций не возникает, это признак пчеловека (обычного человека), а их мнение вообще не имеет значения, так как их убеждения формируются извне под текущую задачу.

#p269480,Interest написал(а):

Соответственно, если здравый человек в плоскую Землю верить отказывается, то у него возникают обоснованные сомнения, что и с разоблачениями пандемии и вак-ции его дурят.

Если человек отказывается верить во что угодно, тем более в шарообразную поверхность мира, то у него есть шанс стать разумным, так как вера - это сумраки разума, рождающие химер. Типа глобуса или шарика с шипами.

+2

63

#p269480,Interest написал(а):

Ещё один метод манипуляции - продвижение поддельных разоблачений в одном пакете с добросовестными. Например, плоской Земли вместе с разоблачениями пандемии и вак-ции.
...
Соответственно, если здравый человек в плоскую Землю верить отказывается, то у него возникают обоснованные сомнения, что и с разоблачениями пандемии и вак-ции его дурят.

Интересно девки пляшут. А обычный здравый человек может добыть для себя неопровержимые прямые доказательства формы Земли или наличия пандемии с вирусом плюс увидеть пользу или вред от прививок? Отчего ты считаешь круглую Землю истиной, а пандемию - выдумкой?
Тут верю - тут не верю, и все?
Я вот помню, что больных ковидом было полным полно, даже сам имею положительный магический тест ПЦР. А форму Земли, сколько не подпрыгивал, круглую не вижу. Даже взобравшись на самолет для меня она все равно остается какой-то плосковатой на вид.
Так что из доступного к восприятию здравого человека пандемия - тянет на реальность, а форма Земли - на плоскость.

+1

64

#p269477,Inquitos написал(а):

Но теперь матрица нанесла коварный удар в спину, в среде альтернативщиков и конспирологов выросла пятая колонна, разоблачители разоблачителей. Альтернативщики от альтренативы, разоблачающие наличие странностей и заговоров всех видов, кроме некоторых, по специальному списку, одобряемому ЦК матрицы. Они создали теорию, что все странности объясняются в русле официозной модели и странностями не являются. Они изнутри разъедают движение поиска истины, умело используя весь доступный арсенал: факты, исторические документы, логику, софистику, здравый смысл, научный метод и, возможно, гадание на бобах, картах Таро и втыкание игл в кукол вуду.

Ты забыл другую категорию засланных казачков отметить, а именно альтернативщиков-отрицателей, альтернативность которых заключается лишь в том, чтобы взять вообще любое знание из официальной науки (или любую область человеческих знаний и опыта в общем случае) и декларировать, что это фальсификация, а по факту имеет место строго противоположное явление, аргументируя это одним лишь предположением, что "все врут". Эта категория (правильнее сказать секта) не сильно-то заморачивается с развитием каких-то альтернативных теорий или моделей, ибо зачем тратить время ведь "всё наоборот".

Если ты не согласен с какой-то из их догм, плоской землей или потопом 19века например, и имеешь наглость запросить у них обоснования и доказательства, либо не согласен с ними, что это важнейшние проблемы человечества сейчас, то ты автоматически становишься врагом всех искателей истины, марионеткой (иногда говорят управляемой оппозицией) от матрицы/цеха.

Можно поспорить, какая из групп, наносит больше вреда общему процессу, но я лично считаю, что в данном вопросе "матрица" не "нанесла коварный удар в спину", а тупо "долбанула по своим воротам", если смотреть хотя бы на два шага вперёд. А все потому что теперь, блин, НАДО ДУМАТЬ!!!

А вы что хотели получить? Прозревшую зомбомассу думать не приученную?

#p269477,Inquitos написал(а):

Раньше всё было просто, все делились на тех, кто верит в общепринятую картину мира, плюс/минус трамвайная остановка и на гордых альтернативщиков, знающих что "всё не так" и азартно выясняющих "как". Мир был прост и прекрасен - мы понимали, что являемся избранными носителями сакрального знания и жалели несчастных спящих.

Возможно, прогресс не может быть достигнут, пока стена из тщеславия так называемых пророков и евангелистов "движения за правду" стоит на пути. Миру не нужны пророки и евангелисты, не нужны "избранные", а нужны учителя и открытые к дискуссии ученики, сейчас думающие, что они знают всё.

+2

65

#p269483,Фомич написал(а):

Интересно девки пляшут. А обычный здравый человек может добыть для себя неопровержимые прямые доказательства формы Земли или наличия пандемии с вирусом плюс увидеть пользу или вред от прививок? Отчего ты считаешь круглую Землю истиной, а пандемию - выдумкой?
Тут верю - тут не верю, и все?
Я вот помню, что больных ковидом было полным полно, даже сам имею положительный магический тест ПЦР. А форму Земли, сколько не подпрыгивал, круглую не вижу. Даже взобравшись на самолет для меня она все равно остается какой-то плосковатой на вид.
Так что из доступного к восприятию здравого человека пандемия - тянет на реальность, а форма Земли - на плоскость.

Я прокомментирую.
Вирусная теория, её интерпретация влияет на общественную среду напрямую. Укольчики, масочки, лохдауны, бюджеты и т.п. Права людей уничтожаются, режим тирании образца biosecurity устанавливается.

Ответь, каким боком принятая модель формы Земли касается твоей жизни?

Тем более если ты (как ты сам утверждаешь) никак ее проверить (подвергнуть испытанию) не можешь, то веруй ты хоть в круг, хоть в блин. Если шароверы вдруг начнут продвигать вакцины от плосковерия, или обосновывать локдаун тем, что Земля круглая, я буду первым в рядах твоих союзников в противостоянии языческому беспределу.

Что касается модели формы Земли, то она может объяснить максимальное количество наблюдаемых явлений с минимальным количеством допущений. Например, разное время суток в разных местах света, смену сезонов, положение небесных тел в любой момент времени и многое множество других.

Если у тебя есть другое объяснение этих явлений, то пожалуйста пользуйся им, кто тебе запрещает?

Если у тебя есть модель обьясняющая наблюдаемую реальность лучше и ты хочешь ей поделиться, то изволь изложить её, но будь готов, что она будет подвергнута тщательной критике, даже чтобы вообще ее начать рассматривать всерьёз. И если она эту критику выдержит, то дальше всё должно решить сравнение моделей, по их точности описания и прогнозирования явлений, а также погрешностям и количеству явлений, которые она/они объяснить и описать не могут. Но пока что что-то никто из альтернативщиков в этом направлении не движется, варятся в своих сектах и перекладывают из пустого в порожнее.

**
Отмечу также, что вряд ли кто-то одномоментно просто уверовал, что вирусов нет. Это не вопрос верю-не верю, а кажется вполне поддающийся практическому исследованию и доказательной базе. Скорее всего это был путь познания, которым я так понимаю, в рамках данной дискуссии делиться не предполагается, так как вы с оппонентом в вопросах природы ковида сходитесь. Если у тебя есть история аргументов, в ходе ознакомления с которыми ты уверовал именно в плоскую землю, то возможно сейчас ровно то время, когда их можно было бы уже предъявить.

#p269483,Фомич написал(а):

Тут верю - тут не верю, и все?

Но основной-то посыл Interest'а был в объединении двух несвязанных вопросов. А не в верю-не верю. Тут, я так понимаю, слив? Ибо зачем объединять не понятно. Валидность одной гипотезы не связана с другой, и это не вопросы веры.

Отредактировано Отец Фёдор (18.12.2023 18:03:15)

+2

66

#p269485,Отец Фёдор написал(а):

Я прокомментирую.

Ну вот, весь кайф мне обломал, хоть его и не было. Или тебя тоже обязали разоблачать разоблачителей (Interest кстати ушел от прямого вопроса: кто обязал, может ты расколешься?)

#p269485,Отец Фёдор написал(а):

Но основной-то посыл Interest'а был в объединении двух несыязанных вопросов.

Был выведен на чистую воду прием неких неназванных альтернативных коварщиков к истине привязывать ложь и тем дискредитировать истину. А у меня вопрос: а что есть истина? И причем вообще твой привнесенный в обсуждение момент о влиянии на общественную среду? Ты полагаешь, что тебя пытались прививками убить? Нет, тебя хотели вылечить, да ты видимо не дался  :crazyfun:

0

67

#p269477,Inquitos написал(а):

Но теперь матрица нанесла коварный удар в спину, в среде альтернативщиков и конспирологов выросла пятая колонна, разоблачители разоблачителей.

Ну в общем то да. До сих пор защитники матрицы наблюдали процесс со стороны, типа хрен с ними, с этими чтото почуявшими. Страшно далеки они от народа. Но видимо было решено перейти в стадию активного противодействия. Причем самым простым и естественным образом: используя весь багаж официоза отрицать альтернативность добытых энтузиастами фактов. Тут главное в упорстве, а его на подсосе у матрицы всегда окаждется больше. По сути - обычный троллинг, который способен убить всё. Под маской "я же вот тебе доказываю честь по чести, архивы, книги, документы, чины и званья, а ты только в ответ намеки да догадки, хахаха, глупышка!"
И с этим придется чтото делать.

+1

68

#p269487,Фомич написал(а):

И с этим придется чтото делать.

Использовать с толком. Пусть на нас работают, собирают данные, выводы делают. А ты такой раз, обозрел Наполеоновским взором всю картину, выводы сделал, отточил аргументацию и сидишь дальше, знаешь.
Всё ж по синусоиде следует, циклично и ритмично, все процессы. Был подъём "альтернативщины", на новизне и свежести темы, теперь её на слом пробуют, нормально.
Если припрёт и сомнения одолеют в альтернативности истории (например), то достаточно любой видосик на канале "Забытые руины" посмотреть - и отлегёт.

+1

69

#p269486,Фомич написал(а):

Или тебя тоже обязали разоблачать разоблачителей (Interest кстати ушел от прямого вопроса: кто обязал, может ты расколешься?)

Я бы на его месте тоже ушёл от ответа, ибо это демагогия, зачем на неё вестись? Вот ты написал что-то осмысленное или привёл контр-аргументы, а тебя вместо признания твоих доводов или хотя бы опровержения с продолжением дискуссии уводят от неё вопросом "кто тебя заставил это написать?" Уважающий себя человек не будет на это отвечать, может только по молодости или от какой-то особой веры в искренность наивности своих оппонентов.

#p269486,Фомич написал(а):

Был выведен на чистую воду прием неких неназванных альтернативных коварщиков к истине привязывать ложь и тем дискредитировать истину. А у меня вопрос: а что есть истина?

Наука Философия, которую ты отрицаешь, могла бы на это ответить. Но смысл в том, что из истинности одного утверждения (пусть ШЗ), выдвинутого кем-то (пусть официальной наукой), не следует истинность другого утверждения (пусть ковид и всё, что с ним связано), даже если считать выдвинутого тем же субъектом, если допустить у него в данном контексте наличие какой-то цельности и монолитности. И из ложности не следует утверждения об истинности обратного утверждения.

Если ты не можешь этого понять, то тебя до Философии, пожалуй, рано допускать, надо бы позаниматься наукой Логикой.

Если же ты понимаешь, что это демагогический приём из разряда ниже плинтуса, то теперь смотрим, кто чаще использует такие аргументы. Давайте вместе осудим эти множественные случаи провала разоблачителей от официоза!

0

70

#p269476,virvis написал(а):
Michel написал(а):

Ведь у Председателя есть ролики, отношения к НХ не имеющие (или НХ - всеохватывающа?). Их популярность объясняется той же причиной?
Или же знание открытий НХ позволяет распознавать некомпетентность, необоснованность и проч. в материалах альтернативных исследователей?

Если не ошибаюсь, то у Председателя все ролики исторической тематики, следовательно, они в той или иной степени касаются Новой Хронологии.
... Но, вот, даже, если взять один конкретный момент, с той же Куликовской битвой, Председатель свёл её ...

К чему Председатель свёл Куликовскую битву, мне не известно и в настоящий момент не интересно.
А вот НХ как инструмент распознавания некомпетентности и необоснованности - очень интересует.

Смотрю, Вы весьма высокого мнения о  компетентности Председателя:

#p269476,virvis написал(а):

...Председателя трудно обвинить в некомпетентности, надо признать, что он мастерски доказывает свою точку зрения по какому-то конкретному вопросу в рамках своей парадигмы, грамотно работает и с документами и фактами, анализируя и разбирая их, его выводы интересны, и, в принципе, они могут быть приняты и при опровержении ТИ, и в восстановлении Реальной истории ... его находки, открытия, рассуждения и выводы, вполне нахожу приемлемыми для своих построений....
Есть и другие альтернативные авторы ..., но об их компетентности судить сложно ...

Посмотрите, пожалуйста, сделанные мною анализы его видео (выложены в теме "Окна под землей"). В чем мои выводы, приведенные в этих анализах, ошибочны?
Особенно интересно, каким образом при этом Вы применяете открытия НХ.

0

71

#p269491,Отец Фёдор написал(а):

Я бы на его месте тоже ушёл от ответа, ибо это демагогия, зачем на неё вестись?

Т.е. никто вас не подвиг на разоблачение разоблачителей? Это всё по велению души?

#p269491,Отец Фёдор написал(а):

Наука Философия, которую ты отрицаешь, могла бы на это ответить.

Ну так пусть ответит. Или она слишком гордая для этого?

#p269491,Отец Фёдор написал(а):

Если ты не можешь этого понять, то тебя до Философии, пожалуй, рано допускать, надо бы позаниматься наукой Логикой.

Слишком гордая, я так и думал. Ну ок, хай ей балуются избранные, чем бы не тешились.

+1

72

#p269495,Michel написал(а):

А вот НХ как инструмент распознавания некомпетентности и необоснованности - очень интересует.
Смотрю, Вы весьма высокого мнения о  компетентности Председателя:
Посмотрите, пожалуйста, сделанные мною анализы его видео (выложены в теме "Окна под землей"). В чем мои выводы, приведенные в этих анализах, ошибочны?
Особенно интересно, каким образом при этом Вы применяете открытия НХ.

Соглашусь с тем, что Новой Хронологией можно таки проверять обоснованность выводов рассуждающих на историческую тематику, но Её могут использовать только сторонники НХ, для всех других это будет просто пустой звук и БРЕД от НХ.
Думаю, что тот же историк, по образованию, Спицын Е.Ю., который на дух не переносит НХ, при упоминании НХ и её обоснованности, будет долго крутить пальцем у своего виска, но, втихаря-то, конечно, почитывает труды уважаемых Авторов НХ, что бы он про них ни говорил, он же историк, хоть, вроде бы, и без степеней, выводы-то он делать умеет, но кормит его ТИ - он её верный служитель, может ему и степень какую дадут, книг он уже много написал.
О компетентности же Председателя СНТ могу сказать только, что он весьма компетентен в умении создавать смотрибельные ролики и в умелом в них преподнесении своих выводов, ну, и его рассуждения обычно не коробят, ещё и много интересной новой фактуры выдаёт, а, вон, тот же некий Джон Коннор, чел из их команды - Альтернативных Вольнодумцев, который где только не был, что он только не наснимал, картинка у него, что и говорить, великолепная, но как начнёт рассуждать, хоть святых выноси, такую пургу с умным видом гонит, только диву даёшься, кто ему такие тексты сочиняет.
У Председателя СНТ смотрел только его недавние исторические ролики, где-то за 2-3 года, а он, оказывается, уже более 6 лет их выдаёт, и начал он с "засыпанных" этажей, тема, воще-то, для меня не очень интересная, правда, что-то на Форуме про неё высказывал, ну, надо глянуть, смотрю, сейчас в этой теме на Форуме идёт бой, ранее читал на Форуме в этой теме Ваши посты, надо отметить, что Вы капитально подходите к их составлению, посмотреть посмотрю, заинтересовали, но выносить вердикт - ошибочно/не ошибочно, не берусь, поскольку, совсем в этом вопросе не компетентен - ни каких-то необходимых для этого познаний, ни необходимой профильной специальности для этого у меня не имеется, только, максимум, простой интерес и личное мнение, в котором придерживаюсь того, что - ТАК СТРОИЛИ, и без никакого ПОТОПА, хотя, могу допустить, что что-то могло таки сыпануть сверЬху, и, что-то когда-то засыпать, например, нанесло ураганом, смерчем, ну, очень катастрофичным, но, вот, после него там уже не могло быть никакой жизни, и откапывать уже нечего было - после такого одни развалины.
Авторы НХ про ПОТОП говорят, что это или плавание Ноя-Колумба-Крестонсца-казаков-ордынцев через ОКЕАН, или регулярные весенние наводнения на Руси, отразившиеся в Библии, в каком-то выступлении Г.В.Носовский говорил, что была какая-то, из-за вулкана, мировая катастрофа, где-то, вроде как, в середине 1-ого тысячелетия н.э., а во 2-ом какие-то перепады уровня океанов и морей, не более.
А, с применением методов НХ, в которых то же не специалист, и никакой компетентностью не обладаю, максимум читатель трудов Авторов НХ, ну, и имеющий некоторое своё личное мнение - "паренье этакое" в сознании - для меня всё просто, как кто начнёт рассуждать про Древний Рим, Древнюю Грецию, после Расцвета которых наступили Тёмные Века, даже тот же Хазин М.Л., ну, тут или чел тупо тупит, дабы не записали в маргиналы, либо совсем не в курсе, что всё уже доказали Авторы НХ, что такого в реальной Истории не было и быть не могло, сам был таким до знакомства с трудами Авторов НХ.
Ну, или про Иго, если начнут за монголов с берегов Онона и Керулена, о чём с ними говорить...
Так, и по многим другим историческим вопросам...

Отредактировано virvis (19.12.2023 08:00:12)

0

73

#p269498,virvis написал(а):

Новой Хронологией можно таки проверять обоснованность выводов рассуждающих на историческую тематику, но Её могут использовать только сторонники НХ, для всех других это будет просто пустой звук и БРЕД от НХ.

Насколько понимаю, Вы - сторонник НХ. То есть, можете использовать открытия оной для проверки обоснованности выводов ... и т.д.
Будет ли для меня Ваша проверка "пустым звуком", не знаю, но, однозначно, она (точнее, использование НХ) мне интересна. При этом, определение чего бы то ни было как "БРЕД", это для меня исключено (не мой лексикон).

Но, ближе к делу.
Для понимания моего недоумения (о применимости открытий НХ в любых исторических исследованиях) приведу конкретный пример.
В видео "Загадочный Павловский Посад" есть фрагмент, который в анализ я включать не стал (полагая, что и показанного достаточно).
В этом фрагменте (смотреть с 16:03) альтернативный исследователь показывает два здания и рассуждает:
"Некоторые дома прям обшарпанные, опять же - смотрим, где окна.
Некоторые дома, видно, отданы под офисы и находятся в более-менее хорошем состоянии. Смотрите, какая отделка у этих домов. Если бы все дома находились в таком состоянии, было бы, конечно, великолепно.
Но, к сожалению, они единичны".
:
https://i.imgur.com/0j57UpAm.jpg
И, следующее здание:
"Вот этот вот первый дом, видите, он занесен. Это дом Главы города Герасима Курина, в начале был":
https://i.imgur.com/U0E0Wljm.jpg
Тематика, на мой взгляд, историческая, то есть к этому фрагменту, наверное, можно применить открытия НХ и этими открытиями проверить обоснованность выводов и компетентность альтернативного исследователя.
Можно ли продемонстрировать применение открытий НХ для этого конкретного примера?

Ответ

Здание, находящееся "в хорошем состоянии", - новодел 2009 года (2007 г. - поджог, 2008 - снос до основания, 2009 - строительство).
Следующее здание никакого отношения к Главе города Герасиму Курину не имеет. Его дом находился в противоположном углу площади (почти в 300 метрах к северо-востоку).

Я, не знакомый с открытиями НХ, вижу в этих (да и во всех других, которые анализировал) примерах и необоснованность, и некомпетентность Председателя.

Может, скорректируете Ваше утверждение о применимости открытий НХ для проверки обоснованности и компетентности? Да и о том, что причина популярности альтернативных исследователей - неосведомленность в вопросе открытий НХ?

Добавление - выделено цветом

Отредактировано Michel (19.12.2023 08:51:21)

0

74

#p269499,Michel написал(а):

Может, скорректируете Ваше утверждение о применимости открытий НХ для проверки обоснованности и компетентности? Да и о том, что причина популярности альтернативных исследователей - неосведомленность в вопросе открытий НХ?

Как раз попался пример когда сам Председатель СНТ такую применимость, на мой взгляд, и демонстрирует.
Решив посмотреть рекомендованные ролики Председателя СНТ про "подвалы", попался на глаза его пятилетней давности ролик из его старейших - "Ложь историков. Загадки Римского Колизея", посмотрел его, так в нём Председатель СНТ выступает как явный и откровенный сторонник Новой Хронологии, и, скажем так, как компетентный исследователь!
Указал предысторию своего интереса, привёл аргументы, включив Здравый Смысл, и привязав их к местности - проиллюстрировал свои выводы фото и видеокадрами, при этом, как и должен поступать всякий исследователь, сослался на исследования предшественников в НХ - классиков НХ, указав источник своей осведомлённости "за Колизей" в НХ, одновременно, как благодарный читатель трудов классиков НХ, прорекламировал их книгу по этой тематике, откуда и черпал - "ВАТИКАН. Зодиак Астрономии. Стамбул и Ватикан. Китайские гороскопы. Исследования 2008-2010 годов", издания 2010 года.
В этом ролике Председатель СНТ вступает как компетентный исследователь и не только в НХ, но и вообще...
А, то многие альтернативные исследователи, взяли моду, черпать и черпать, не указывая Источник своего послезнания и интереса, забывая, при этом, что вся, без исключения, современная альтернативщина - она вышла из трудов Авторов НХ, которые, надо это отметить, сами всегда указывают и ссылаются на своих предшественников, чьи предшествующие исследования и открытия и они использовали уже в своих...

0

75

#p269480,Interest написал(а):

Разоблачать желательно не только отдельные эпизоды альтернативных фальсификаций, но и всю схему обмана в целом, включая использованные методы манипуляций.

Ещё один старый, проверенный веками метод манипуляции, успешно применяемый многими альтернативщиками, - разделение на своих и чужих, проснувшихся и спящих, пастухов и стадо, неидиотов и идиотов и т.д. По принципу: кто не с нами, тот против нас. Ещё это называется корпоративной этикой. Если ты, не дай Бог, засомневался в истинности альтернативных учений, то ты автоматом записываешься в ренегаты и пятую колонну. Об этом уже упоминал Отец Федор.

Примерная схема манипуляции (утрированно).

Думать собственной головой и сомневаться тебе воспрещается, более опытные и альтернативно просветленные товарищи за тебя уже всё обдумали. А если тебе всё равно неймется и не дают покоя матричные знания, то терпи и верь, что со временем это пройдет. Пока же просто запомни, что всё не так, как тебя учили. Внимай наставнику, он тебе объяснит, что духовно ты ещё не зрел, умом своим матричным понять что-либо тебе сложно, а, посему, реальный мир для тебя (пока) непознаваем. Это доступно только самым уважаемым и пробужденным членам нашей альтернативной партии. А покуда засунь свои сомнения куда подальше. Но если будешь продолжать тупить и вставлять нам палки в колеса, разжалуем и отправим назад в стадо, к жалким, несчастным спящим, чтоб опять мучался своим бессмысленным существованием, как прежде. Не хочешь?! Тогда сиди смирно и не рыпайся. Запомни, главное - субординация: сказали тебе, что Земля плоская, значит, плоская.

И благодари Бога, что взяли тебя, убогого, в наши ряды избранных носителей сакрального знания!

+4

76

Троице-Сергиева лавра и Потоп 19 века
Продолжение. Начало — здесь и здесь

В этой части анализа дилогии Председателя СНТ о Троице-Сергиевой Лавре будут рассмотрены добытые этим энтузиастом факты*, пусть и не имеющие прямого отношения к засыпанности чего-либо, но как минимум интересные, и, в любом случае, характеризующие подход автора к исследованиям
-------
* - этот красноречивый речевой оборот позаимствован здесь

Итак, добыты следующие факты:
- отсутствие христианских и наличие вилочковых крестов на надгробных плитах;
- заложенные в фундамент надгробные плиты;
- более поздняя (по сравнению с официальной) дата строительства (или перестройки) церкви Параскевы Пятницы (предположительно);
- занесенность «их церквей» 8-метровым слоем глины;
- непонятность выбора надгробия Евстафия Головкина для демонстрации;
- от нас всё скрывают;
- отсутствие ответов «верующих» на бОльшую часть вышеперечисленных вопросов.

Рассмотрим эти факты, начав с последнего.

Отсутствие ответов «верующих»

«... никто из верующих не ответил на мои вопросы:
- про надгробия с вилочковыми крестами;
- почему нет крестов на могилах Годуновых;
- почему занесены их церкви 8-метровым слоем глины.
Они как будто не слышат меня»

И, сразу, куча вопросов:
А что, «верующие» обязаны отвечать на твои вопросы? А каким образом до них были доведены эти вопросы? Как эти вопросы сформулированы и обоснованы? Искал ли ты ответы самостоятельно (если да, то что дал поиск? если нет, то — почему?)? От чьего имени задавались эти вопросы?
Поясню последний вопрос. Если вопросы задавались от имени блогера, высказывающего сомнения в «обретении мощей какого-то святого», то удивление этого блогера тому, что верующие его «как будто не слышат», граничит с наглостью.
Впрочем, полагаю, свои вопросы альтернативный исследователь задавал в своих видео и ожидал, что «верующие» и «историки» ломанутся просвещать его. Ход — беспроигрышный: исследователь или получит «на блюдечке» ответы, или отсутствие ответов использует как подтверждение измышлений о злонамеренных сокрытиях и фальсификациях.

Отсутствие христианских и наличие «вилочковых» крестов на надгробных плитах

«Усыпальница Годуновых. На обзор толпы поставлены новые таблички, с крестами, именами и датами. А вот с обратной стороны Усыпальницы — древние могильные плиты, но никаких крестов на них мы не видим. Скорее всего, именно поэтому они спрятаны от глаз народа».
Ну да, могильные плиты Годуновых без крестов спрятаны от народа, а надгробие келаря Евстафия без креста, расположенное в 30 метрах, народу показывается.

«Ведь нам рассказывают про христианскую Русь, про царей, которые молились с утра до вечера, но почему-то крестов на их надгробиях мы не видим.
... надгробная плита Евстафия Головкина. Мне кажется, лучше бы они написали табличку, почему на этой надгробной доске нет православных крестов. Ведь Русь крестили в 988 году»
.
Действительно, почему? Странность-то исследователь обнаружил, а ее объяснение искал? Но у исследователя всё просто: Русь крестили в 988 году, значит, кресты на надгробиях обязаны были резать прям начиная со следующего года.
А то, что до конца 15 века на надгробных плитах вообще не было надписей, так это чьи-то происки, фальсификации и сокрытия.

«Интересно, как церковники трактуют, что на могилах того времени не было крестов».
Если действительно интересно, то что предпринял альтернативный исследователь для удовлетворения этого интереса? Пробормотал в видео, что ему, понимаешь ли, интересно? Или просто замер в ожидании ответа от «верующих»?
Понятно, не нужны ему ни ответы «верующих», ни трактовки церковников: «сакральное знание» у него уже «в кармане», в этот же «карман» укладываются «добытые факты». Более того, альтернативный исследователь будет всячески уклоняться от объяснений и ответов, которые к имеющемуся знанию ничего не добавят, а вот риск подпортить оное знание — вполне реален.
Опять же, повторюсь, «факт» отсутствия ответов тоже идет в дело.
Мыслящий же традиционно (даже не обязательно исследователь), просто поискал бы информацию по заинтересовавшему его вопросу, тем более что она вполне доступна прямо «с дивана».
Вопросы надписей и изображений на надгробных плитах рассмотрены, например, в почти 600-страничной монографии Л.А.Беляева «Русское средневековое надгробие. Белокаменные плиты Москвы и Северо-Восточной Руси XIII-XVII вв.» М., ИА РАН, 1996 г. В этой книге есть и отдельная глава, посвященная крестам на надгробиях.
С изложенным в этой книге можно соглашаться или спорить (и это нормально). А можно занимать удобную позицию «отнасвсёскрывают» и «онивсёврут».

Надгробные плиты в фундаментах

«... в Лужецком монастыре в Можайске ... фундаменты старых церквей были сделаны из надгробий с так называемыми вилочковыми крестами. И многие исследователи ... связывают это с церковной реформой 1650-х годов и с приходом к власти Романовых.
И … в фундаменте храма Параскевы Пятницы ... надгробные плиты с вилочковыми крестами.
И вот уж решайте сами, как к этому относиться. Что это, «пляски на костях» при смене власти, которые пытаются уничтожить старые устои и навязать новые, свои, либо это некие вынужденные меры - отсутствие строительного материала, когда в ход идет все, что можно применить в строительстве и мертвые не были бы против, что их надгробные плиты спасли жизнь живым»
.
Здесь использован прием «Ложная альтернатива»: либо «пляски на костях» при смене власти, либо отсутствие стройматериала. Но, вообще-то, и альтернативы нет: какие-такие жизни могло спасти использование надгробий в фундаментах?
И на основе этой «информации» предлагается «решить самим, как к этому относиться»...

Что ж, давайте решим, как относиться к единственному предложенному альтернативным исследователем варианту.
Итак, приход к власти Романовых — 1613 г., церковная реформа — 1650-е годы.
Если использование надгробий определенного вида (с вилочковыми крестами) в фундаментах проводилось в рамках кампании уничтожения старых устоев, то такового использования до середины 17 века не должно было быть, в последующих же событиях можно попытаться обнаружить какие-либо признаки проводимой капании.

Период до середины 17 века.

«По меньшей мере с середины 16 века прослеживается возникновение традиции (социальные или психологические основания которой неясны) использовать «старые» надгробия при строительстве храмов и вообще разных каменных построек, для ремонтов, мощений и т.п.»
Беляев Л.А. ...

Как видим, за век до церковной реформы старые надгробия вовсю использовались в качестве строительного материала.

1722 г. Указ Петра I Об уравнении надгробных камней с поверхностью земли
https://i.imgur.com/8UuXmTHm.jpg(картинки кликабельны)
Видим, спустя век царствования Романовых и более полувека с начала церковной реформы Петр I не уничтожает надгробия, не замуровывает их в фундаменты и прочие места, а всего лишь наводит порядок на кладбищах.
Да, часть надгробий он предписывает использовать в строительстве. Но при этом однозначно определяет, что подразумевается под «излишними камнями».

1752 г. - перестраивается церковь Преподобного Ферапонта в Лужецком монастыре.

«Фундамент храма был выложен из надгробных белокаменных плит, вероятно, собранных на территории погоста монастыря. Плиты разновременные, и их можно датировать периодом с начала XVI по конец XVII веков».
Балашов А.Ю. Лапидарные комплексы Лужецкого монастыря

Казалось бы, вот оно — уничтожение дореформенных надгробий. Но нет, перестройка церкви произошла спустя век после реформы, и все это время крамольные надгробия никто не удосужился уичтожить.

XVIII-XIX вв.

«В течение всего XVIII и значительной части XIX века взгляд на древние надгробия как на запасы строительного материала или ненужный мусор преобладал, чему имеется ряд надежных свидетельств. Одно из самых колоритных — рассказ художника К.М.Бороздина … где переданы устные воспоминания о … путешествии по России в конце 1800-х гг. Власти некоего северного монастыря вымостили территорию древними надгробиями, а после того как Бороздин «объяснил о неприличии подобного распоряжения», - игумен удосужился лишь приказанием стесать с них надписи. Полностью вымощенные надгробиями площадки и паперти чато упоминают описи XVIII-XIX вв. Такая площадка расчищена в 1995 г. при раскопках в Кирилловом Белозерском монастыре».
Беляев Л.А. ...

Что, в этих примерах кто-то видит «уничтожение старых устоев и навязывание новых, своих»?..

Приведенные цитаты опровергают версию использования надгробных камней в строительстве как уничтожение одних устоев и навязывание других.

«...богомольцев не интересует, почему надгробные плиты оказались в фундаменте церкви. Такое впечатление, что люди просто ходят с закрытыми глазами».
А может, богомольцы, в отличие от альтернативного исследователя, вопрос изучили (хотя бы по вышеупомянутой монографии Л.А.Беляева, в которой вопросу надгробий в фундаментах уделено заметное место)?

Более поздняя (по сравнению с официальной) дата строительства (или перестройки) церкви Параскевы Пятницы

«...вот что мы видим в откопанном фундаменте храма Параскевы Пятницы. Это ни что иное как надгробные плиты с вилочковыми крестами...
Но нам же говорят, что эти здания были построены боярином Иваном Хабаровым в 1547 году, то есть во времена правления Ивана Грозного. До церковной реформы еще более 100 лет, почти 70 лет до прихода первых Романовых к власти. Как же эти плиты оказались в фундаменте этой церкви? Или это не фундамент, а просто ими латали дыры?»

В ответ, можно было бы ограничиться ссылкой на вышеприведенную цитату Беляева Л.А. о возникновении к середине XVI века «традиции» использовать надгробия в строительстве, чему не противоречит и надгробная плита в фундаменте Пятницкой церкви.
Однако этот, добытый энтузиастом факт интересен в качестве примера того, как на основании ошибочных исходных данных высказана версия, пусть и известная уже 40 лет, но, тем не менее, признаваемая научным сообществом.

«...нам говорят, что эти здания (Пятницкая и Введенская церкви) были построены … в 1547 году...»
Вообще-то, «говорят» немного не так:

«...время возведения обеих подольных церквей — 1547 г. Однако ряд авторов, в частности архитектор В.В. Кавельмахер, относят к 1547 г. лишь возведение Введенской церкви. И ... относит построение Пятницкой церкви к концу XVII в.»
Игумен Гедеон (Губка). Краткая история подольных храмов.

«По мнению В. В. Кавельмахера, Пятницкая церковь принадлежит ко второй половине XVII в.»
Археология Подмосковья, вып. 12, 2016 г.

Обратимся к В.В.Кавельмахеру (напомню, это автор служебной записки о последствиях устройства крипты в Успенском соборе):

«... декоративное убранство Пятницкой церкви (портал, оконные наличники, карнизы первого яруса и т. д.) без труда датируется второй половиной XVII в., а некоторые элементы колокольни даже более точно — 80-ми годами»
Кавельмахер В.В. О времени построения Пятницкой церкви на Подоле в г. Загорске. Советская археология. 1982, №2

Вывод: выдвинутая альтернативным исследователем версия более поздней даты строительства Пятницкой церкви совпадает с выводами, изложенными В.В.Кавельмахером в 1982 г.

Занесенность «их церквей» 8-метровым слоем глины

Ни одной церкви, занесенной 8-метровым слоем глины, в дилогии о ТСЛ не показано. Высказана уверенность, что примерно на такой глубине находятся «истинные изначальные двери», но оснований для такой уверенности или приведено не было, или они сомнительны.
Результаты археологических раскопок также не подтверждают 8-метровый засып церквей.

Непонятность выбора надгробия Евстафия Головкина для демонстрации

Подробно об этом было здесь  здесь
Сделаю только небольшое дополнение.
Выехал альтернативный исследователь «в поле». Где обнаружил странность.
Почему бы не предпринять небольшое усилие для объяснения этой странности?
Надгробие Евстафия Головкина и поясняющая табличка расположены около входа в нижний храм Успенского собора. Наверняка в нижнем храме есть дежурный, а если нет, то таковой дежурный есть в самом Успенском соборе.
Так вот, почему альтернативный исследователь не обратился к ним со своим недоумением?
Если не хочется обращаться к «церковникам» (они — противные), то в 100 метрах от собора — филиал историко-художественного музея «Ризница», а в 150 метрах, в здании Духовной академии — художественно-археологический музей (в нем, правда, по предварительной записи, но, уверен, любой сотрудник благожелательно отнесется к искренне интересующемуся).
Такое игнорирование очевидных возможностей получения информации прямо «в поле», на мой взгляд, объясняется лишь незаинтересованностью в объяснениях добытых фактов.
А зачем? Ведь альтернативный исследователь — носитель сакрального знания. Зачем же разрушать «простой и прекрасный мир»?..

От нас всё скрывают

Дабы не раздувать еще более объем сообщения, этот факт оставлю до другого раза.

Подведем итоги.
Анализ «добытых энтузиастом фактов», показанных в дилогии о ТСЛ, не выявил ни одного, не имеющего объяснений.
Часть «фактов» объяснена в данном и предыдущих сообщениях.
Объяснения остальных имеются в открытом доступе.

В проведенном анализе не рассмотрены неоднократно упоминавшиеся многометровые «засыпы» ТСЛ.
Причина: сам автор видео факты такового «засыпа» не добывал, ссылаясь на другие источники (сюжет 1 канала, видео Евгения Макарова).
Эта интересная тема к рассмотрению планируется.

И, наконец:

Завершение рассмотрения сюжета с Казанской церковью в Павловском Посаде

Напомню, речь — о сюжете длительностью около 1 минуты, к ТСЛ никакого отношения не имеющий (если не считать 2-векового периода принадлежности этой местности Троице-Сергиеву монастырю).
Полная транскрипция сюжета:
«Вот поглядите, специально вчера прошелся по Павловскому Посаду.
Это церковь Казанской иконы Божьей Матери и построена она якобы в 1908 году. Но посмотрите, сколько здесь откопано грунта. Здесь больше двух метров. Но по идее прошло-то всего 100 лет. Откуда же все это взялось?
А в 30-е годы церковь была закрыта. Здание использовалось под столовую. В годы Советской  власти в храме размещался Дом пионеров, районное управление по борьбе с организованной преступностью.
Вот как выглядело это здание. А вот и сам проект храма.
Но возможно, эта церковь переделывалась из какого-то другого здания, либо строилась уже на другом здании. Ведь, сняв 2 метра грунта, окна находятся практически над землей»
.
Хорошо знакомому с этим местом, мне было очевидно, что никакой засыпанности здесь нет и не было. И можно было бы традиционно использовать этот сюжет в качестве одного из  многочисленных подтверждений надуманности «добытых энтузиастом фактов».
Однако, захотелось разобраться, возможно ли обычному (то есть, с рассматриваемым объектом не знакомому) зрителю при простом просмотре (то есть, без повышенного внимания) засомневаться в выводах автора.
С этой целью было проведено «тестирование» (подробнее см. здесь).
Его результат подтвердил мое предположение: сомнений в показанной автором засыпанности-откопанности не появилось.

Пересматриваем сюжет.
Дважды (оба раза менее чем по 1 секунде 17:31-32 и 17:37-38) показываются виды церкви, на заднем плане которых видно заметное понижение уровня земли:
https://i.imgur.com/a5qqqSZm.jpg
То есть, замеченные, эти кадры могли навести на мысль «Не на склоне ли стоит эта церковь?», что, в свою очередь, могло бы заставить пересмотреть сюжет более внимательно, а то и поизучать вопрос дополнительно.
Но видео продолжается, показывается «яма» глубиной более 2 метров:
https://i.imgur.com/xKMAFNGm.jpg
Далее демонстрируется горизонтальная поверхность земли, наглядно показывающая, сколько грунта навалило («Откуда же все это взялось?»):
https://i.imgur.com/1XpbKZPm.jpg
и внимание зрителя переключается на дальнейшее размещение в здании столовой, Дома пионеров, управления по борьбе с организованной преступностью, на проект храма (не осуществленный) и т. д.

Но оставим альтернативного исследователя формировать и укреплять мнение его зрителей и вернемся к вопросу, не склон ли это.
ГуглЗемля: перепад высот между улицами, соседствующими с церковью, - 7 метров (расстояние по горизонтали — 100 метров).
Или, наглядно, вот вид с нижерасположенной улицы:
https://i.imgur.com/TORwthxm.jpg
И, наоборот, вид с паперти церкви — на эту улицу:
https://i.imgur.com/wQb0Nafm.jpg
Мы видим обычные террасы (искусственно созданные горизонтальные площадки, образующие уступы на склоне). Был склон, но в 1990-х, в ходе реставрации церкви, поверхность земли распланировали, сделав уступы с подпорными стенками.

Заключительный, самый интересный (по крайней мере, для меня) вопрос — альтернативный исследователь всего вышеизложенного не заметил (то есть, он невнимателен), не додумал (то есть, строгает свои видео, не вникая), не понимает (то есть, его компетентность сомнительна) или намеренно вводит зрителей в заблуждение, представляя зрителю расположенную на склоне Казанскую церковь как закопанно-откопанную?
Без ответа на этот вопрос анализы материалов альтернативных исследователей нельзя считать завершенными. Но однозначно и с полной определенностью ответить на него, повторюсь, удается в редчайших случаях.

В данном же случае ответ получить можно.
«Откопанность» церкви демонстрируется показом лишь южной стены.
Сначала — с юго-западного угла (17:31 -17:48), затем — с юго-восточного (17:48 — 17:53).
Пересмотрите второй фрагмент: показывается здание церкви, камера поворачивается слева направо и поднимаясь вверх (зачем? ты же показываешь закопанность, а не архитектуру здания?), останавливаясь на этом кадре:
https://i.imgur.com/hOLvyr4m.jpg
А чего не довернул чуть-чуть дальше и ниже?
А зря, там можно увидеть и отсутствие «откопанности», и соседние здания, и, главное, что расположены эти здания - ниже по склону:
https://i.imgur.com/k0E77mam.jpg

Вывод: автор видео намеренно ввел зрителей в заблуждение, заявляя о закопанности-откопанности здания, скрыв при этом, что здание расположено на склоне, а вся откопанность свелась к распланированию территории и строительству подпорной стенки.

Резюм:
В проведенных анализах (Павловский ПосадПолитехнический музей, Троице-Сергиева Лавра -  12 и настоящее сообщение) проанализирована как «странность» добытых Председателем СНТ фактов, так и подход к проведению исследований.
Все рассмотренные странности или странностями не являются, или имеют вполне традиционные объяснения.
На многочисленных примерах показана некомпетентность Председателя СНТ и/или необоснованность его версий, рассуждений и выводов.
На одном примере показана недобросовестность Председателя СНТ, проявившаяся в намеренном введении зрителей в заблуждение.
Анализ других произведений этого альтернативного исследователя имеет смысл лишь в порядке развлечения.
Перспективным для изучения является анализ причин популярности Председателя СНТ и других альтернативных исследователей, а также целей и результатов их деятельности.

Продолженiе, надеюсь, будетъ.

Отредактировано Michel (21.12.2023 20:35:00)

+5

77

#p269522,Michel написал(а):

На многочисленных примерах показана некомпетентность Председателя СНТ и/или необоснованность его версий, рассуждений и выводов.
На одном примере показана недобросовестность Председателя СНТ, заключающаяся в намеренном введении зрителей в заблуждение.

Спорный резюм. Применён метод завуалирования рассматриваемой темы за словесной завесой и увод внимания от важного к второстепенному. В-общем, манипулирование.
Факта наличия странностей в виде "вилочковых крестов", "античного" декора, засыпанности (не важно, какой глубины, но на кадрах отлично видно, что несколько метров) зданий - всего этого данное "разоблачение" не отменяет и не объясняет. Отсылки к различным документам не дают однозначной трактовки вопросов и на них не отвечают.

Единственный просматриваемый вывод из серии "разоблачений": никаких странностей нет, все, кто утверждает обратное, невежественны или предвзяты.

Так что, как говаривал Несмертный Джо: "Посредственно!".

+2

78

#p269522,Michel написал(а):

«... в Лужецком монастыре в Можайске ... фундаменты старых церквей были сделаны из надгробий с так называемыми вилочковыми крестами. И многие исследователи ... связывают это с церковной реформой 1650-х годов и с приходом к власти Романовых.
И … в фундаменте храма Параскевы Пятницы ... надгробные плиты с вилочковыми крестами.
И вот уж решайте сами, как к этому относиться. Что это, «пляски на костях» при смене власти, которые пытаются уничтожить старые устои и навязать новые, свои, либо это некие вынужденные меры - отсутствие строительного материала, когда в ход идет все, что можно применить в строительстве и мертвые не были бы против, что их надгробные плиты спасли жизнь живым».

#p269522,Michel написал(а):

«По меньшей мере с середины 16 века прослеживается возникновение традиции (социальные или психологические основания которой неясны) использовать «старые» надгробия при строительстве храмов и вообще разных каменных построек, для ремонтов, мощений и т.п.»
Беляев Л.А. ...

Имеем: религия, церковь, прихожане-верующие, символы, ритуалы, таинства, обряды, погребение, надгробные памятники, поминания умерших. И тут же среди этого: надгробия с крестами пускают на строительство, на мощение дорог. Ощущается некая странность в этом, вне зависимости от того, когда это произошло, некая неестественность без дополнительных объяснений. И вот предлагается объяснение: некто Беляев пишет, что возникла такая традиция, что надгробия можно выковыривать (или собирать, вобщем - брать) да и использовать по своему усмотрению, на фундамент, там, или лужу замостить. Непонятно, откуда она и почему возникла, но вот, возникла.
Мне одному кажется, что это не обяснение, а просто еще одна констатация странного факта и попытка от объяснения улониться? Что собственно член-корреспондент "с примкнувшим к нему" автором поста объяснили этим объяснением?

+2

79

(информационное сообщение)

Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.

Тема создана для обсуждения целей и задач альтернативных теорий и их теоретиков, выходящего за пределы отдельных областей. Сюда перенесены соответствующие теме сообщения.

Ежели кто найдёт другие сообщения, соответствующие данной теме, пишите в личку, если нет полномочий переноса сообщений.

Ежели кому не понравилось перемещение его сообщения в эту тему, пишите, верну обратно.

0

80

Для ответа на вопрос у прочитавших сообщения темы, почему тема помещена в Разное «тревожное», приведу ещё один аргумент. Это пример использования шприцевателями населения как ТПЗ в общем, так, в частности и "альтернативного исследователя" формы Земли Ю.Лозы в своих манипулятивных целях.

Тема давно назрела, в том числе, когда все 100% аргументов сторонников ТПЗ, транслируемые "альтернативными" блогерами разобраны на форуме и доказательно опровергнуты как подлоги и прямая ложь.

Список сих блогеров? Пожалуйста:
Германикус
Тимовский
Андерсон
Грешник333
No horizon

(возможно, кого-то забыл, эти - самые злостные лжецы)

+
#p254168,Stalin vs написал(а):
#p254162,constant написал(а):

Наткнулся на Ю-тубе на короткую заметку "телеканала Сталинград":
   Канал как бы красно-патриотический, но вот так с душевной болью  :mad:   поддерживает миф о ко$мических полётах. Что - это? Ошибка ведущих канала ввиду безграмотности или целенаправленная деятельность по охмурению зрителей?
  Форумчане, ежели кто-нибудь подписан на этот телеканал, то киньте им ссылки по теме:
...
- https://www.youtube.com/watch?v=dlaCPaE9J7w&t=395s

С чего бы это цитата из форума "Земля и Космос" попала сюда? А вот с чего. Цитата из ролика по ссылке 6:19:

Джанибеков, он же Крысин  ... выходил в открытый космос на три с половиной часа, то есть надругался над законами физики. Поэтому доверять ему в других вопросах нельзя.

+

Выходил ли Джанибеков в открытый космос или нет, мне достоверно неизвестно, сonstantу, видимо, тоже.
Однако мне достоверно известно, что сам факт выхода в открытый космос надругательством над законами физики не является.

Подчёркнутый вывод не является логическим. Подобные приёмы используются для манипулирования мнением недалёкого обывателя. Такой же приём использовали составители методички для депутатов "Базовая аргументация и мифы по проблеме антиковидных ограничений и мерам по борьбе с пандемией в общественной дискуссии."

3 Больше 70 стран во главе с ведущим мировым медицинским журналом «Ланцет» видят эффективность российских вакцин, но Юрий Лоза «лучше знает».
4 Если весь мир, все медики, все государства, «мировое правительство» и «тайные силы» объединились в ковидном заговоре против «антиваксеров», то тогда, действительно, земля плоская.

Вот, обыватель, который не слушал Лозу о вакцинации, не думал о форме Земли, решил посмотреть, а что же там такое Лоза вещает. И смотрит ролик Юрий Лоза отвечает нерадивым комментаторам по форме Земли

01:10 - "они говорят,  .... что существует некое магнитное поле Земли и оно её сплющило ..."
02:09 - "еще и представить себе, что вот это вот нашу землю вот эту нашу твердь, вот этот весь наш объем, что его умудрились эти полюса еще и сплющить ... Ребята, поймите. ну давайте будем, все-таки, думать головой, а не пытаться пользоваться какими-то штампами, которыми нам нам забили голову с самого раннего детства "

Обыватель помнит, что никогда и нигде не слышал о том, что Земля сплющена с полюсов магнитным полем. Такого ему не рассказывали ни в школе, ни в институте, ни по зомбоящику. Такого "штампа" у него в голове нет.

Официальная наука никогда и не утверждала такого. Насколько я знаю, неофициальная - тоже. Дичь, которую несёт Лоза, "докажет" обывателю, что "доверять ему в других вопросах нельзя". Лоза в данном случае сработал прямо на вакцинаторов. Хотя сам вряд-ли понимает это.

В заключении сообщения, напомню Правила Форума п.4, где препятствуется манипулированию подобным образом:

Неважно кто это сказал, важно что сказано, как сказано и какие аргументы приведены.  Если допустим, Жириновский или Ляшко, скажут, что масло делают из молока (что является правдой), то это вовсе не означает, что они правы во всём. И наоборот, если уважаемый человек один раз заблудится, или частенько искренне ошибается, то это не означает, что он всегда врёт.

#p260193,Stalin vs написал(а):

Российский певец, бывший солист группы «Ласковый май» Юрий Шатунов умер в возрасте 48 лет, сообщил «Ленте.ру» директор исполнителя Аркадий Кудряшов. По его словам, у артиста был обширный инфаркт.

«Первая хорошо зашла!»: Юра Шатунов сделал прививку от коронавируса, готовясь к гастрольному туру по России

Недавно умер мой коллега по работе в таком же возрасте от той же самой причины. На здоровье не жаловался. Привился.

Напомню:

#p251866,Stalin vs написал(а):

Подполковник Тереза ​​Лонг (Lieutenant Colonel Theresa Long), начальник медицинской службы 1-й авиационной бригады Ft.Rucker
...
- Существуют прямые доказательства, свидетельствующие о том, что у всех людей, получивших вакцину против Covid 19, сердечно-сосудистая система повреждена непоправимым и безвозвратным образом;

А что врачи?  Врачи опровергли связь смерти Шатунова с прививкой от коронавируса (МК)
С помощью чего же же врачи опровергли эту связь? С помощью статистики, научных знаний, исследований, опытов? Никак нет!

С помощью ТПЗ!

как рассказал «МК» профессор кафедры факультетской терапии №1, врач-кардиолог Дмитрий Напалков ...

- Эффекты, развившиеся в течение двух месяцев после вакцинации, могут быть с ней связаны, а могут и не быть. Но за год в организме происходят серьезные изменения. Могут возникнуть новые заболевания. Человек может начать или, наоборот, бросить употреблять те или иные лекарства. Изменить образ жизни. Подвергнуться действию неблагоприятных факторов окружающей среды. У него может усугубиться хронический стресс. В общем, причин для инфаркта может появиться огромное количество.

- Сторонник теории плоской Земли Юрий Лоза опять пугает людей отдаленными последствиями вакцинации... 

... Юрий Лоза беззастенчиво и совершенно непрофессионально дает комментарии в области медицины и здравоохранения, направленные на широкую аудиторию, которые могут вызвать панику. В то время как абсолютно никаких поводов для паники нет. Это все равно что рассуждать о влиянии комаров на мычание коров.

- То есть отдаленные последствия вакцинации — миф?

- Их никто не изучал.

Вот такое научное обоснование. А я говорил, ТПЗ не работает... Признаю, был не прав. Когда нужно, работает.

И несколько красноречивых заголовков:

Трюдо ссылается на "антиваксеров" и "сторонников плоской земли" как на причину для цензуры социальных сетей, чтобы "обезопасить вас"

Кузбасский врач сравнил коллег-антиваксеров с Юрием Лозой и его плоской Землёй

ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ, А КОВИД – ЗАГОВОР?

Замглавы Минздрава Башкирии сравнил антипрививочников с теми, кто верит, что Земля — плоская

Плоская Земля, антипрививочники и Луна без американцев: как YouTube стал главным каналом для распространения теорий заговора и мистификаций

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.