Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.


Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.

Сообщений 41 страница 60 из 101

41

#p269425,Interest написал(а):

На кошерность дискуссия явно не тянет...

Вах, как же я подставился-то!
Что же делать, что же делать...
Давай так: ты не будешь внимание обращать на мое некошерное мнение о ролике Салля, а я не буду обращать внимание на ту легкомысленную фигню, которую он нагородил в пику альтернативным засыпушникам-ядерным потопщикам.

#p269402,Interest написал(а):

А если так, то разоблачение отдельных фальшивых тезисов становится малоэффективным. Нужен другой подход.

А какой преследуется эффект? Чтоб они все заткнулись или перешли в правильную веру? И кто же возложил на тебя столь тяжкие и неудобоносимые бремена по достижению этого эффекта?

0

42

#p269411,Stalin vs написал(а):

А на мою картину мира сей карнавал вообще не повлиял. Он в неё вписался как родной.

Агааа...вот ты и попалси...с этого места поподробней: веришь ли ты НАУЧНЫМ данным о существовании короновируса, можешь привести НАУЧНЫЕ доказательства его существования? :crazyfun:
И как объяснишь непоколебимое единство в научных и административных структурах при введении изоляции людей, масочные режимы и т.д. и т.п.????????????

+2

43

#p269428,maestro написал(а):

Если Волга впадает в Каспийское море, а Наполеон приперся в Россию в 1812г, то и размышлять особо не о чем.

По Волге можно проплыть и впасть в Каспийское море. А вот с Наполеоном я бы не был так уверен.
Размышлять - одна из низших способностей человеков, которой пользуется исчезающе малое их количество.

+1

44

#p269430,stalker написал(а):

Агааа...вот ты и попалси...с этого места поподробней:

:D  ... нашёлся  ... ловец человеков ...  :D

#p269430,stalker написал(а):

веришь ли ты НАУЧНЫМ данным о существовании короновируса, можешь привести НАУЧНЫЕ доказательства его существования?

Нетути таких в природе. Читай тута и здеся. И сюда загляни. Читай вдумчиво и внимательно, проходя по всем ссылкам. 

#p269430,stalker написал(а):

И как объяснишь непоколебимое единство в научных и административных структурах при введении изоляции людей, масочные режимы и т.д. и т.п.????????????

Объяснил уже. Степень управляемости ширнармасс совпала с управленческими возможностями управленцев.
При этом, монолитного единства в научных и административных структурах всё равно не было. Читай ковидные темы.

0

45

#p269436,Stalin vs написал(а):

Нетути таких в природе.

Нинада ля ля.... из кажного НАУЧНАГА и ненаучнага утюга вещают шо выделили, наделили, усугубили ,углубили и ваще он мутирует и становица все страшней! :crazyfun:  :cool:
Тута ишо придлагали разобраца с крестиком и трусами, дык я за-тып апределилси, брешит твая наука чи ни, а то как пандемия и карановирус-усе брешуть гады, а как пра все остальное-ни...ни...наука брехать не можит па причини строго научных метадав и разных задокументированных скпериментав! :crazyfun:
ВСЯ инфа нам ДАЕТСЯ и дается дозировано и в том направлении которое нужно пастухам...так шо и наука двигается только туда куда прикажут.

+3

46

#p269441,stalker написал(а):

так шо и наука двигается только туда куда прикажут.

А скорее всего, существует два вида науки. Наука для стада и наука для пастухов. Как говорится, почувствуйте разницу...

+1

47

#p269436,Stalin vs написал(а):

Объяснил уже. Степень управляемости ширнармасс совпала с управленческими возможностями управленцев.

Отчего происходит театральное представление?
Оттого, что смотрительная способность зрителей совпадает с игрательной способностью актёров.
Но не режиссёр и продюсер это всё организуют?
Нет конечно, это антинаучная хрень. Просто так совпадает, обычное дело.

#p269436,Stalin vs написал(а):

При этом, монолитного единства в научных и административных структурах всё равно не было. Читай ковидные темы.

Ага, в Мариинке показывали "Анну Каренину" классическую, в Томске поставили авангард, в Крыжополе во время спектакля произошла драка, а в Париже вообще играли в неглиже. Никакого единства. Правда, все постановки прошли в один день и везде, но это совпадение. Научное совпадение.

+1

48

#p269444,Inquitos написал(а):

но это совпадение. Научное совпадение.

Оно. Нынче во всех театрах с утра до ночи гоняют цифровизацию. У актеров от старания (именно, а не от бражничества и своеобразной национальности, как можно подумать) ажно глаза выпучиваются.
А вот  подобные вещи  мы отнесем к антинаучной хрени и ОПШ (обычному председательскому шарлатанству).

+2

49

#p269410,Stalin vs написал(а):

Посмотрев попавшиеся мне определения понятия "келарь" (видимо, я посмотрел примерно то же, что и Председатель СНТ при подготовке ролика), понятности, почему было выставлено отдельно именно это надгробие, у меня не возникло, как и обо всём остальном...

Не возникло понятности и у альтернативного исследователя.
И альтернативный исследователь, и зритель (Stalin vs) воспользовались одним источником, который предоставил вообще-то правильную информацию, но, одновременно, приведшую к ошибочному результату.
На мой взгляд, пройденный исследователем (да и Stalin vs) путь стоит рассмотреть чуть подробнее.  Ведь в видео этот вопрос — почему выбор остановился на этом надгробии? - так и остался неотвеченным, пополнив перечень прочих "отсутствий объяснений", "игнорирований" и "скрываний".

Слово - автору видео:
«В колокольне в Юрьев-Польском надгробная плита с так называемым вилочковым крестом лежит вместо порога...
Точно такие же надгробия ... замурованы в фундамент церкви Параскевы Пятницы.
Но при этом надгробие такого же типа ... лежит под стеклом в центре Лавры возле Успенского собора …
Почему их выбор остановился на этом надгробии, непонятно».

Альтернативный исследователь обнаружил странность. Молодец, не прошел мимо, а заинтересовался.
«Рядом с надгробием табличка, которая повествует нам, что это надгробие выдающегося древнерусского иконописца келаря Троице-Сергиева монастыря с 1571 по 1593 годы Евстафия Головкина.
Чтобы вам было понятно, келарь это заведующий монастырским столом или кладовой со съестными припасами, проще говоря заведующий продовольственного склада».

Цитата — из Википедии, статья «Келарь», коей статьей автор и удовлетворился (собственно, к этому моменту и оснований для каких-то сомнений и не было).
Здесь уместно повторить: по мне, Википедия — весьма полезный инструмент. Но не столько как источник информации (хотя, для первичного ознакомления — вполне годный), сколько как подборка ссылок по интересующей теме.

Автор продолжает:
«... тут описана история про царя Ивана Грозного, когда царь плакал и рыдал после смерти своего сына Ивана и призвал к себе келаря старца Евстафия. Далее Евстафий был на Земском Соборе и подписал грамоту как представитель Троице-Сергиева монастыря при избрании на царство Бориса Годунова. Ну и иконы, которые он писал (видимо, в свободное от заведывания складом время), брали с собой цари Алексей Михайлович в польский поход, а Петр Первый во время войны со шведами - так во все походы.
Но на самой плите, конечно, ничего этого не написано. На самой плите написана только информация о дате кончины старца Евстафия Головкина. Всё».

Ну да, не было обычая на надгробных плитах выбивать биографические сведения. Увы...
Но речь — не об этом.
После прочтения информации о призывании царем Иваном Грозным, присутствии на Земском Соборе, подписании грамоты при избрании царя, могло бы (а у исследователя — должно бы) возникнуть недоумение: завпродскладом — и всё перечисленное?..
Как вариант, исследователю можно было бы вернуться к той же Вики-статье и перейти по ссылке «Знаменитые келари/Авраамий Палицын», где есть и сведения о роли келаря ТСЛ Авраамия в избрании царя Михаила Федоровича (а если интересно, можно дальше сходить на «Коронационный альбом Михаила Федоровича»), и ссылка, ведущая прямо на "Исследование..." С.Кедрова (сканы из которого выше привел Stalin vs).
Но альтернативный исследователь удовлетворился «завпродскладом», перечисленные же странности списав, судя по язвительной вставке (подчеркнутое в цитате), на «идиотизм официальных историков» ...

Остался вопрос: что, Википедия соврала со своим завскладом?
Разъяснение приведено в вышепроцитированном «Исследовании...» С.Кедрова:

«В начале 17 в. … должность эта в монастырской организации была одною из самых важных и значительных. При настоящих («Исследование...» издано в 1880 г. - М.) монастырских учреждениях этой должности не существует и ни одна должность теперешнего монастырского управления не сходится с келарскою. Это потому, что как отличительный признак келарства обусловливался вотчинно-хозяйственным положением монастырей, то со времени окончательной секуляризации церковных имуществ упразднена была и самая келарская должность, сделавшись достоянием истории монастырских учреждений древней Руси, и перейдя в другие формы монастырских учреждений».

То есть, википедная статья объясняет более-менее современное понимание келарской должности в "русских монастырях", но никак не отражает содержания келарской должности конкретно Троице-Сергиева монастыря периода конца 16 — начала 17 веков.

Для Inquitos
#p269415,Inquitos написал(а):

Michel, есть просьба. Не мог бы ...

Мог бы. Но не вижу смысла.

0

50

#p269447,Michel написал(а):

То есть, википедная статья объясняет более-менее современное понимание келарской должности в "русских монастырях", но никак не отражает содержания келарской должности конкретно Троице-Сергиева монастыря периода конца 16 — начала 17 веков.

Так что, на основании сего, вопрос с плитами (с этой, со всеми остальными, с вилочковым крестом и пр. и др...) закрыт?

#p269447,Michel написал(а):

Мог бы. Но не вижу смысла.

И то правда.

0

51

#p269410,Stalin vs написал(а):

Посмотрев попавшиеся мне определения понятия "келарь"

#p269447,Michel написал(а):

То есть, википедная статья объясняет более-менее современное понимание келарской должности в "русских монастырях", но никак не отражает содержания келарской должности конкретно Троице-Сергиева монастыря периода конца 16 — начала 17 веков.

Коллеги, вы проделали большой труд по уточнению нюансов келарской службы в Русской Церкви, но может быть вы поясните непогруженным, какая сермяжная правда в этом содержится по отношению к многострадальному видеоролику? Что это даёт, что объясняет и что опровергает?

0

52

#p269449,Фомич написал(а):

Что это даёт, что объясняет и что опровергает?

Ты не понимаешь.
Если Председатель ошибся хотя бы в одной букве в определении понятия "келарь", то вся его деятельность оказывается полностью дискредитированной. А все засыпки автоматически становятся рассыпками. А если вспомнить ещё и льняные рубашки... можно всех альтернативщиков разгонять. :D

0

53

#p269441,stalker написал(а):

Нинада ля ля.... из кажного НАУЧНАГА и ненаучнага утюга вещают шо выделили

Трындеть можно сколько угодно. Научной работы по выделению С-19 не существует в природе. Как оне "выделяли", я тебе уже показывал.
Это - первое. Второе - без существующих научных работ, афера С-19 была бы недоказуема. Из кажного утюга про их, разумеется, не вещают.

#p269441,stalker написал(а):

Тута ишо придлагали разобраца с крестиком и трусами, дык я за-тып апределилси

Трусы-крестик - примитивное бинарное мышление. Алмазы и золото содержаться в руде в очень малом количестве, так же как и достоверная информация в месиве науки-лженауки. Суть в том, что она там точно есть.

#p269441,stalker написал(а):

ВСЯ инфа нам ДАЕТСЯ и дается дозировано и в том направлении которое нужно пастухам...так шо и наука двигается только туда куда прикажут.

Нет, не так. Наука искусственно тормозится по определённым направлениям.

#p269442,Бродяга написал(а):

А скорее всего, существует два вида науки. Наука для стада и наука для пастухов. Как говорится, почувствуйте разницу...

Скорее всего - нет. Всё густо замешано. Иначе бы к ковидобесию подготовились бы более тщательно.
Ширнуть удалось плюс-минус 50% от запланированного. Это нельзя назвать удачной реализацией.

+4

54

#p269444,Inquitos написал(а):

Ага, в Мариинке показывали "Анну Каренину" классическую, в Томске поставили авангард, в Крыжополе во время спектакля произошла драка, а в Париже вообще играли в неглиже. Никакого единства. Правда, все постановки прошли в один день и везде, но это совпадение. Научное совпадение.

Очередной подгон реальности под собственное мировоззрение (подчеркнул).
"Масочные режимы" россиянские губеры вводили в разное время, кому как заблагорассудится.
Одеть всё население в маски не удалось.
В одном регионе из-за отсутствия маски на пассажире тормозился общественный транспорт, в другом в то же время большая часть водителей ентого транспорта ездила без масок, а на пассажиров всем было до лампы.
Ежели в родном регионе ко мне периодически приставали за маску (иной раз с угрозой вызвать полицию), пробыв пару недель в другом регионе в то же самое время, не слышал за маску ни от кого вообще.
Пофигизм был это или саботаж, в данном случае не имеет значения. Факт в том, что организаторы не шмогли.

Поэтому, приписывание всемогущества сим организаторам - это игра на их стороне. Задумайтесь об этом, дорогие товарищи.

+2

55

#p269454,Stalin vs написал(а):

Поэтому, приписывание всемогущества сим организаторам - это игра на их стороне. Задумайтесь об этом, дорогие товарищи.

Ну вот, оказывается это все же театр и у руля стоит некий режиссер. Не всегда у него полный зал и прима порою текст забывает, нету еще всемогущества. Но спектакли уже идут. То про ванну Каренина, то про куликовскую битву, а то про покорения неведомых планет...

-1

56

#p269448,Inquitos написал(а):
Michel написал(а):

То есть, википедная статья объясняет более-менее современное понимание келарской должности в "русских монастырях", но никак не отражает содержания келарской должности конкретно Троице-Сергиева монастыря периода конца 16 — начала 17 веков.

Так что, на основании сего, вопрос с плитами (с этой, со всеми остальными, с вилочковым крестом и пр. и др...) закрыт?

Нет, на основании сего можно лишь понять причину (точнее, одну из причин), по которой вопрос, поставленный альтернативным исследователем относительно этой плиты, не был им закрыт.

Отредактировано Michel (15.12.2023 18:42:12)

0

57

Inquitos, делись плз причиной  :flag: . Ибо мне все равно ее никто не скажет.

0

58

#p269472,virvis написал(а):

Хайп и некоторую популярность Председателя можно объяснить тем, что они держаться за счёт незнания его зрителями открытий Новой Хронологии.

Не могли бы Вы несколько развернуть это утверждение?

Ведь у Председателя есть ролики, отношения к НХ не имеющие (или НХ - всеохватывающа?). Их популярность объясняется той же причиной?
Или же знание открытий НХ позволяет распознавать некомпетентность, необоснованность и проч. в материалах альтернативных исследователей?
Или же в этом утверждении есть еще что-то, мною не замеченное?

Поймите правильно, не придираюсь. Более того, считаю затронутый вопрос (причины популярности альтернативных исследователей (и, в частности, Председателя СНТ)) закономерно вытекающим из анализов оных исследователей.

+2

59

#p269475,Michel написал(а):

Ведь у Председателя есть ролики, отношения к НХ не имеющие (или НХ - всеохватывающа?). Их популярность объясняется той же причиной?
Или же знание открытий НХ позволяет распознавать некомпетентность, необоснованность и проч. в материалах альтернативных исследователей?

Если не ошибаюсь, то у Председателя все ролики исторической тематики, следовательно, они в той или иной степени касаются Новой Хронологии.
Но, вот, даже, если взять один конкретный момент, с той же Куликовской битвой, Председатель свёл её к совершенно незначительной стычке, отразилась бы такая в Истории, да, ещё так масштабно?
Конечно, в выстроенной Председателем парадигме для его зрителей, получается, что эта Куликовская битва никакого значения не имеет, так себе, незначительная стычка, конная сшибка, да, и была ли она вообще-то?
Таких приграничных стычек, во время княжеских противостояний или набегов, надо полагать, было множество.
Авторы НХ, полагаю, обоснованно опровергли, своими методами, трад.историю, Председатель с этим согласен, и изложили свою версию истории человечества, как смогли, основная линия хода Истории ими более-менее восстановлена с середины 12  - по начало 17 в.в., но опять же, они продираются, как говорится, "раскрывают в условиях неочевидности", и допросить им некого, нет ни подозреваемых и свидетелей, только, получается, в наличии имеются некоторые письменные и материальные источники событий, а они прошли через многократную редактуру, плюс, масса фальсификаций и новоделов, поди разберись, но у них есть свои методы.
Хотя, Председателя трудно обвинить в некомпетентности, надо признать, что он мастерски доказывает свою точку зрения по какому-то конкретному вопросу в рамках своей парадигмы, грамотно работает и с документами и фактами, анализируя и разбирая их, его выводы интересны, и, в принципе, они могут быть приняты и при опровержении ТИ, и в восстановлении Реальной истории, мне он так-то нравится, смотрю его с интересом, но, вот, с ролика про Куликовскую битву, что-то как-то уже не очень, да и совсем новые про нового бога - старого бога.
Вообще-то, он уже давно идёт в разрез с НХ, возможно, решил создать, чисто, свою версию Истории - имеет право, а его находки, открытия, рассуждения и выводы, вполне нахожу приемлемыми для своих построений, раньше уже писал, что и выводы Игоря Агранцева и Александра Каса, то же интересны и дают пищу для размышления, хотя и вызывают неприятие у сторонников НХ на их Форуме, мнение самих Авторов НХ мне не известно, правда, эти исследователи, как бы развивают уже НХ до петровских времён.
Есть и другие альтернативные авторы, с чьими выводами можно соглашаться, а можно и нет, но об их компетентности судить сложно, только о выводах, но если авторы корректны и об исследованиях других высказываются без эмоций, то их можно, хотя бы, выслушать.

0

60

#p269466,Фомич написал(а):

Inquitos, делись плз причиной   . Ибо мне все равно ее никто не скажет.

Кабы я сам знал...
Вообще-то, забавно получается. Раньше всё было просто, все делились на тех, кто верит в общепринятую картину мира, плюс/минус трамвайная остановка и на гордых альтернативщиков, знающих что "всё не так" и азартно выясняющих "как". Мир был прост и прекрасен - мы понимали, что являемся избранными носителями сакрального знания и жалели несчастных спящих.
Но теперь матрица нанесла коварный удар в спину, в среде альтернативщиков и конспирологов выросла пятая колонна, разоблачители разоблачителей. Альтернативщики от альтренативы, разоблачающие наличие странностей и заговоров всех видов, кроме некоторых, по специальному списку, одобряемому ЦК матрицы. Они создали теорию, что все странности объясняются в русле официозной модели и странностями не являются. Они изнутри разъедают движение поиска истины, умело используя весь доступный арсенал: факты, исторические документы, логику, софистику, здравый смысл, научный метод и, возможно, гадание на бобах, картах Таро и втыкание игл в кукол вуду.

Небольшое количество, признаваемых этими постальтернативщиками, альтернативных взглядов старой школы, разнится , но, в основном, это "911", "янки на Луне" (но только потому, что ниасилили), ну и 2-3 других, на выбор, типа "Куликовская битва была аж на три года позже и вот вам 8 томов доказательств". Ещё "ковид", но он вызывает скорее неудобство и желание сменить тему.

А что касается многострадальной плиты, будем ждать откровения представителей постальтернативы нового облика.

+2


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Разное «тревожное» » Альтернативные исследования и исследователи. Обсуждения.