Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция


Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция

Сообщений 401 страница 420 из 490

401

#p268603,Velosiped написал(а):

Правильно ли я понимаю, что отражение света солнца от поверхности Земли (океан, море, озеро) для образования эффекта освещённости облаков снизу, не рассматривается?

Кем не рассматривается? Тут же не ВАК и не нобелевский комитет. Нет никакой комиссии по рассматриванию чего-либо, ни обязанностей что-то рассматривать. Если у тебя есть какие-либо идеи, то излагай. Если они кого-либо заинтересуют, то он и выскажется.
По сути: что конкретно ты имеешь в виду, какая у тебя теория и фактура под нее? Хорошо бы привести схемку, ибо на словах любая версия может уверенно существовать, но стоит попытаться изобразить это дело на бумаге, как абсурд сразу лезет изо всех щелей и вопрос сам собой закрывается.

Отредактировано Фомич (11.10.2023 08:09:42)

0

402

#p268843,Inquitos написал(а):

два природных явления 2023 года ставящие крест на ГЕЛИОЦЕНТРИЗМЕ:

Странно, что ты пропустил его доклад о результатах так много обещавшей и собравшей столько донатов экспедиции на Эльбрус. Ты же, вроде как, сам интересовался.

#p265885,Inquitos написал(а):

Могу ангажировать редкую возможность участвовать в подобном эксперименте, не сходя с дивана. А есть вариант и сойдя с оного.

Рискну допустить, что потому и пропустил, что  итог оказался совсем уж не тот. Хотя это и было ожидаемо. Для ознакомления с результатами достаточно было посмотреть часть 4 (далее цветом идет авторский текст).

"Вот там где-то и должен быть Каспий, но атмосфера его скрывает."

В качестве замены видам Каспия (не возвращаться же с пустыми руками) автор предлагает увидеть открытый им "истинный, слегка скрытый горизонт".

https://i.imgur.com/rtfyzdjl.jpg

«Истинный, слегка скрытый горизонт» можно, как выяснилось, легко обнаружить, если грамотно наложить одно изображение на другое (в чем автор уже преуспел).

https://i.imgur.com/LT2s87vl.jpg

"Отсюда в визуальном наблюдении примерно Каспий и должен начинаться. И мы видим четко узнаваем ровную линию горизонта, а также и узнаваемый ландшафт, по которому мы сможем отталкиваться в нашем анализе на реальном снимке".

Ещё нужно быстро менять изображения (кручу, верчу, запутать хочу), чтобы не дать толком сравнить «реальный снимок» с «узнаваемым ландшафтом» (иначе, можно заметить, что точки их съемки не совпадают).

https://i.imgur.com/ZJao7Hul.jpg

В заключение автором предлагается совершенно уникальное, по его мнению, видео. Добавлю, что объяснение его тоже уникально.

"Это совершенно уникальный момент. Момент, когда солнышко только встает на востоке, освещая восточное направление, но при этом солнечные лучи еще не настолько сильные, чтобы осветить все пространство и на западе. И мы видим четкую границу тени и света, границу истинного горизонта и видимого ложного, где солнечные лучи, по сути, создают световую засветку на востоке, но при этом еще не дотягиваются до западного пространства. То есть настоящая линия горизонта находится выше, и на этом уникальном видео четко видно, как постепенно образуется ложный горизонт, который для наблюдателя скрывается атмосферой. Тут половина неба в засветке при рассвете косыми лучами солнца. А на остальной половине неба еще видна настоящая линия горизонта."

https://i.imgur.com/PP31abyl.jpg

То есть, по мнению автора, во всем виноват солнечный свет: он скрывает от нас истинный горизонт и подсовывает нам ложный. Чем больше света, тем хуже для горизонта. Вероятно, так это работает на плоской земле. Вот только жаль людей, которые всему этому верят и благодарят в комментариях за искренность и правду.

Выводы:
1. Каспийское море с Эльбруса увидено не было.
2. Истинный горизонт остался там, где он есть.

+2

403

#p268921,Interest написал(а):

Странно, что ты пропустил его доклад о результатах так много обещавшей и собравшей столько донатов экспедиции на Эльбрус. Ты же, вроде как, сам интересовался.

Не пропустил. Тактично промолчал.

Но там другое, там космонавт сглазил. Сергей Рязанский:

#p268921,Interest написал(а):

Выводы:
1. Каспийское море с Эльбруса увидено не было.
2. Истинный горизонт остался там, где он есть.

Неудача одного человека не умаляет всей идеи.

1. Каспийское море с Эльбруса видно, потенциально, просто его не увидели.
2. Да, там и остался. Но не на месте ложного, про который ты говоришь, просто остался неувиденным (см. пункт 1).

Не нужно скоропалительных выводов...

0

404

#p268924,Inquitos написал(а):

Неудача одного человека не умаляет всей идеи.

Простите, а в многочисленных попытках доказать ПЗ, или опровергнуть ШЗ была хоть одна удача?
В темах форума таких удач не наблюдается, а наблюдается комплекс доказанных неудач.
А может у тебя рояль в кустах ещё таки имеется? Ну, хоть что-то достоверное!

#p268924,Inquitos написал(а):

1. Каспийское море с Эльбруса видно, потенциально, просто его не увидели.
2. Да, там и остался. Но не на месте ложного, про который ты говоришь, просто остался неувиденным (см. пункт 1).

Я правильно понял, ПЗ-шный истинный горизонт - это вот это, показанное красной линией?
https://i.imgur.com/PP31abyl.jpg

В таком случае, Солнце на восходе и закате будет наблюдаться во всей красе ниже линии горизонта. И в это же время на расстоянии не более 10000 км на восток или запад соответственно, это же Солнце будет находится в зените.
ТПЗ сливается туда, где ей и место, руками своих же, заблудившихся в собственном словоблудии, адептов. Поздравляю  :cool: .

+1

405

#p239557,Inquitos написал(а):

маэстро из Германии:

ВИЖУ МАЯК НА ДИСТАНЦИИ В 273км!!! Осадка за линию видимости 5км!))

В этом ролике прекрасно всё!

Приглашаю вначале оставить комментарии к Ролику сторонников Германикуса. Как максимум - с обоснованием, как минимум - с оценкой (прав, не прав, прав частично там-то и там-то).

0

406

#p269776,Inquitos написал(а):

2) Второй блок "доказательств". Мистическое исчезновение кораблей за горизонтом (исправляемое мощной оптикой)...

Шо, опять?..

#p265904,Michel написал(а):

... повторю предложение, сделанное во Флуде:

#p265874,Michel написал(а):

в теме полно таких "фотоотчетов". Но ни одного, подтверждающего позицию не-идиотов (если что-то пропустил, прошу указать).

А, действительно, коль скоро "таких экспериментов в ютубе полно", может подберете что-нибудь свеженькое?..

#p266050,Michel написал(а):
Inquitos написал(а):
Interest написал(а):

... Утверждается, что скрывшийся корабль может быть легко возвращен назад на морскую гладь путем наведения на него камеры телефона и максимального приближения.

Дык, вроде таких экспериментов в ютубе полно. На разные расстояния.

Michel написал(а):

А, действительно, коль скоро "таких экспериментов в ютубе полно", может подберете что-нибудь свеженькое?..

Ненавязчиво напоминаю...

#p261085,Stalin vs написал(а):
Inquitos написал(а):

Вернуть (до определённого предела) видимость "ушедшего за край Земли" корабля с помощью мощной оптики можно?  Можно.

Представлю очередное опровержение данного утверждения...
Надеюсь (хотя, видимо, напрасно), что в этот раз зрение никого не подведёт.

В ответ на очередное повторение утверждения об "исправлении мощной оптикой" исчезновения кораблей за горизонтом, в очередной раз предлагаю подтвердить это утверждение.

+1

407

#p269776,Inquitos написал(а):

...съёмки с аэростатов. Наблюдаемая с них кривизна активно пиарится, несмотря на использование широкоугольных объективов. Наличие отсутствия кривизны, при использовании обычной оптики, активно забалтывается - либо поиском искривления в три пикселя, либо доводом, что с такой высоты и не должно быть видно кривизны. В-общем, обычная и привычная в этом вопросе путаница, компаньонша подлогов.

Два года назад вопрос по съемкам с аэростатов был закрыт (по крайней мере, сделанные выводы не были никак прокомментированы):

#p254792,Stalin vs написал(а):

...
Со времени моего предложения

Stalin vs написал(а):

Предлагаю исследовать предложенным или другим методом множество съёмок из стратосферы, которые выкладывались и не выкладывались на форуме, чтобы понять тенденцию.

прошло больше года, поэтому можно подвести некоторый итог. Все предоставленные для исследования съёмки из стратосферы были исследованы здесь,  здесь и в текущем сообщении.
ИТОГО:  данные о выпуклости горизонта присутствуют, данные о прямолинейности горизонта - отсутствуют.

Если сейчас появились новые аргументы, предлагаю продолжить обсуждение с того места, на котором остановились тогда.

+1

408

#p269776,Inquitos написал(а):

2) Второй блок "доказательств". ... увеличение дальности обзора при увеличении высоты наблюдения. Особенности зрения и атмосферы, то есть реальные оптические причины, не рассматриваются.

Давайте рассмотрим.
Конкретный пример из темы (Цимлянское море):
https://images.vfl.ru/ii/1628997936/69cb7262/35500025.jpg
Оба фото сняты через промежуток времени, в течение которого автор фото поднялся с уровня воды (с пляжа) на высокий берег.
Особенности зрения здесь роли не играют, аппаратура и состояние атмосферы неизменны. Изменилась только высота наблюдения (фотографирования).
Если есть "реальные оптические причины", позволяющие объяснить изменение видимости удаленного объекта с изменением высоты точки наблюдения на ПЗ, то, полагаю, не составит труда дать их объяснение и прорисовать "ход лучей".

+3

409

#p269786,Michel написал(а):

Два года назад вопрос по съемкам с аэростатов был закрыт (по крайней мере, сделанные выводы не были никак прокомментированы):
...
Если сейчас появились новые аргументы, предлагаю продолжить обсуждение с того места, на котором остановились тогда.

Новых аргументов не появилось, однако сей вопрос приподоткрывался ещё раз и, в некотором роде, завис (как и некоторые другие вопросы), поэтому для полноты картины, дополню сообщение от Michel:
Прежде всего, уточню, что в рассмотренных роликах съёмки велись скорее со стратостатов, чем с аэростатов, однако сути вопроса это не меняет.
Под спойлером - дополнение картины.

+

06.01.2023

#p263221,Inquitos написал(а):
#p263220,Stalin vs написал(а):

можно говорить об объективности вывода о том, что выпуклость линии горизонта - наблюдаемое явление.

Вопрос-то простой: почему, имея все технические возможности, запускатели шаров используют именно широкоугольные объективы, зная, что они искажают картину. Но, несмотря на искажения, именно полученную картину выставляют как истинную, подтверждающую шарообразность Земли. Хотя, казалось бы, единственный способ это подтвердить - использовать камеру с обычным, не искажающим объективом, что раз и навсегда прекратило бы всякие сомнения в истинности этой теории. Но нет, вам, адептам истины и правды, приходится делать выводы о "выпуклости линии горизонта", исходя из заранее кривой картинки.

#p263223,Stalin vs написал(а):
#p263221,Inquitos написал(а):

Хотя, казалось бы, единственный способ это подтвердить - использовать камеру с обычным, не искажающим объективом, что раз и навсегда прекратило бы всякие сомнения в истинности этой теории.

Ну, да, конечно!  :crazyfun:

16.07.2023

#p266945,Stalin vs написал(а):

Вот он, тот самый раз, который, после которого обещано навсегда. Поглядим:
Высотный воздушный шар 15 (инфракрасная камера)

...
На канале автора множество запусков воздушных шаров с камерой. В данном ролике он заморочился дисторсией объектива (с 3:44 примерно) для минимализации искажений.

Как я и предполагал изначально, раз и, тем более, навсегда, не случилось:

#p269791,Inquitos написал(а):

Думается, вопрос формы Земли, на данном уровне знаний (лично моих), обсуждать дальше смысла нет.
...
Для меня это неизвестная величина, но явно не имеющая свойств шара.

Теперь картина рассмотрения форумом вопроса по съёмкам с аэростатов-стратостатов и прочих шаров на текущий момент является более полной.

0

410

#p269803,Stalin vs написал(а):

... для полноты картины, дополню сообщение от Michel...

Раз так, тогда и я дополню Ваше сообщение .
Во второй цитате этого сообщения сказано и о съемках с МКС:

#p263223,Stalin vs написал(а):

... запись трансляции с МКС МКС онлайн/стрим. Прямой эфир с внешних камер ISS HDEV.--. Кадр 55:07-- содержит изображение горизонта и не содержит признаков съёмки рыбьим глазом:
...Совпадение с расчётной формой горизонта лучше, чем у Гугл-Земли

С учетом этой цитаты и этого замечания Inquitos`а:

#p269776,Inquitos написал(а):

Шестой блок "доказательств". ... Фото видео с ... МКС. Наличие явных подделок и активное использование CGI сводит доказательство на нет.

конечный вывод следует дополнить и упоминанием МКС:

#p269803,Stalin vs написал(а):

Теперь картина рассмотрения форумом вопроса по съёмкам с аэростатов-стратостатов и прочих шаров, а также с МКС, на текущий момент является более полной.

0

411

Видимо, в основном, на инверсионные (конденсационные), которые ещё называют и реверсионными, самолётные следы в воздушной среде смотрят только при рассуждениях о разной их вредной химической составляющей…
А, если на них посмотреть для определения формы Земли – шаро-её-плоскостности, и формы-линии горизонта?
А-то, все рассуждения какие-то теоретические, которые ещё и практически надо проверять, так сказать, ПРИБОРНО.
А, как?
Как это проверит, для себя, лично, обычный чел без необходимого на то оборудования?
А, тут, вон, и никакого оборудования не надо!
Можешь с поверхности земли, или же забравшись на достаточную, а лучше – на приличную высоту, и в ясную погоду проводи свои личные наблюдения и исследования!
Красота (для тех, кто понимает), да, и, только…!!!
Есть видимый горизонт и в небе на разной высоте от линии горизонта в небе есть множество белых инверсионных полос…
Чем не ИНСТРУМЕНТ для определения шаро-плоскостности Земли и её ГОРИЗОНТА? 
Как раз, про инверсионные следы, для образности в творческом посыле, есть у Александра Яковлевича Розенбаума классная песня - «Последний рейс» с его, ну, просто, суперски-безупречного альбома 2011 года «Берега чистого братства», все композиции с него, в исполнении автора и Георгия Лепса, великолепные (Лепс-то, конечно, хорош, но Александр Яковлевич, по мощи голоса, помощнее будет):
«Лент, сколько белых лент
Здесь за 30 лет
Нашито мной на синем платье неба» (с).

0

412

Так, вот, при наблюдении в ясную, в совершенно БЕЗ облачную погоду,  конденсационные следы самолётов в небе, которые, следует отметить, по каким-то причинам, длительное время не «расплываются», сохраняя свою линейную форму, каждый может убедиться, что эти линейные следы – это совершенно ПРЯМАЯ ЛИНИЯ на всём наблюдаемом движении конкретного самолёта в небе.
Не дуга, как было бы при шарообразной Земле, когда, как утверждается, самолёт «сам» всегда «клюёт» носом, вниз, двигаясь, всегда «параллельно» дуге Земли в каждой точке своего над ней полёта.
Таким образом, получается, что самолёт, при его прямолинейном движении  над поверхностью Земли (если только он и его пилот, конечно, намеренно не делают всякие разные замысловатые фигуры высшего пилотажа)  двигается не по дуге – по ДУГООБРАЗНОЙ ЛИНИИ, а только по совершенно ПРЯМОЙ ЛИНИИ, что может пронаблюдать каждый желающий в этом убедится.
Так, что если конденсационные самолётные линии мы наблюдаем только прямыми, то, следовательно, и поверхность нашей Земли, над которой летают самолёты, плоская, как блин.

0

413

#p274616,virvis написал(а):

Не дуга, как было бы при шарообразной Земле,

Пардоньте, если след от самолета виден от горизонта до горизонта и не проходит через зенит, то это именно дуга! Возьми линейку и приложи. Если держать линейку недалеко от глаза, то ее длины вполне хватит.

Отредактировано Фомич (08.10.2024 08:56:17)

0

414

#p274618,Фомич написал(а):

Пардоньте, если след от самолета виден от горизонта до горизонта и не проходит через зенит, то это именно дуга! Возьми линейку и приложи. Если держать линейку недалеко от глаза, то ее длины вполне хватит.

Могу, конечно, неправильно употреблять общепринятые термины…
Если правильно понимаю, то человек, замерев на месте неподвижно, видит, где-то более 180 градусов окружности горизонта, так, вот, на протяжении всех этих градусов горизонта – от линии горизонта самолёт летит на одной высоте, а если и проследить поворачивая голову, то и более 180 градусов, и всё на одной высоте над линией горизонта.
Наблюдение чисто визуальное – без какого-либо инструментария.
P.S.
Это пояснение – «след от самолета виден от горизонта до горизонта и не проходит через зенит, то это именно дуга»(с) – совсем не понял, представляется, что визуально горизонт безконечен, замыкаясь в окружность, которую человек и видит, оборачиваясь вокруг своей оси, и с зенитом, то же для меня не понятно, самолёт летит над горизонтом справа налево или слева направо, летит по прямой на одной высоте над горизонтом, а линия горизонта это, вроде бы, как, воображаемая человеком линия, даже если и плоскость Земли имеет форму не блина, а равностороннего квадрата, оборачиваясь в нём, в его Центре, человек все равно видит воображаемую окружность.
Ёлы-палы, озарило,…, прям, мгновенный ДЗЕН, возможно, это и имел ввиду ВЕЛИКИЙ китаец ЛАО-ЦЗЫ в своём известном утверждении – «Великий КВАДРАТ не имеет углов»!!!

0

415

#p274620,virvis написал(а):

Наблюдение чисто визуальное – без какого-либо инструментария.

Я про то же. Взять след или протяжнную по небу облачность полосами, такая порой бывает от края до края. И очевидно же, что облака или следы визуально загибаются по дуге к горизонту. Я не знаю как на самом деле, но убедительнее всего представление о том, что они так загибаются вокруг круглой земли. Никуда в бесконечную даль они не уходят, а ныряют за горизонт.

0

416

#p274626,Фомич написал(а):

Я про то же. Взять след или протяжнную по небу облачность полосами, такая порой бывает от края до края. И очевидно же, что облака или следы визуально загибаются по дуге к горизонту. Я не знаю как на самом деле, но убедительнее всего представление о том, что они так загибаются вокруг круглой земли. Никуда в бесконечную даль они не уходят, а ныряют за горизонт.

А, я, вот, как раз, не про линии уходящие за горизонт, при наблюдении от меня и вдаль, что бы они, как бы уходили за горизонт, а несколько по другому, когда линия наблюдается, идущая от меня (наблюдателя) справа налево или слева на право – если я – это Центр окружности горизонта, то линия – это хорда этой окружности.
То есть, я наблюдаю эту ХОРДУ на всём её значительном протяжении, и даже, при значительной интенсивности полётов, где-то в 100 км находится авиационный учебный центр, на небе бывает некоторое множество таких одновременных ХОРД, от 2-3 иногда их и по больше будет, и, вот, они всегда параллельны друг другу и горизонту.

0

417

Следует, конечно, ещё отметить, что самолёт по прямой линии движется всегда – и когда набирает высоту, и когда снижается, и когда летит только вперёд – его конденсационные линии всегда прямые, и ТОЛЬКО ПРЯМЫЕ при прямолинейном движении самолёта.
При дугообразной же поверхности Земли под самолётом, поскольку самолёт, по гироскопу, должен всегда соблюдать и следовать кривизне её дугообразности, опять же, и при подъёме, и при посадке, и при движении вперёд – то есть, при дугообразной поверхности Земли конденсационные линии были бы всегда только ДУГООБРАЗНЫМИИ, а не прямыми.
И, если небо над нами не исчерчено ДУГАМИ конденсационных линий, то, выходит, по всему, что наша Земля точно не шар.
При шарообразной Земле наблюдатель с поверхности Земли всегда видел бы множество БЕЛЫХ «РАДУГ» или БЕЛЫХ «АРОК» - арки, арки и арки, а не ПРЯМЫЕ ЛИНИИ…

+1

418

#p274664,virvis написал(а):

При шарообразной Земле наблюдатель с поверхности Земли всегда видел бы множество БЕЛЫХ «РАДУГ» или БЕЛЫХ «АРОК» - арки, арки и арки, а не ПРЯМЫЕ ЛИНИИ…

От радуги - дуга.
От конденсационных линий самолёта - прямые линии.
Там вода и тут вода.
Парадокс или разные процессы?

0

419

#p274664,virvis написал(а):

И, если небо над нами не исчерчено ДУГАМИ конденсационных линий, то, выходит, по всему, что наша Земля точно не шар.

Если в Вашем представлении Земля выглядит вот так
http://images.vfl.ru/ii/1503300679/0179d2f7/18317725_m.jpg
то Вы, наверное, правы.
Если Земля имеет бесконечный радиус, то Вы точно не правы.
А правы ли Вы для Земли радиуса 6300 км, не знаю. Полагаю, в обоснование Вам необходимо предоставить расчеты, аналогичные приводимым в теме по видимости закругления горизонта в зависимости от высоты наблюдения.
Сейчас же, Ваши рассуждения подобны такому: "Я вижу горизонт прямым, даже забравшись на табуретку, поэтому Земля - плоская".

Вообще же, представление Земли кругло-уютно-маленькой в критических построениях не-идиотов используется часто.
Например, вот:

#p240031,Michel написал(а):

https://images.vfl.ru/ii/1608807609/a7cbd6e1/32757441_m.jpg
(отсюда--)
[здесь сравниваются] игрушка и планета, отличающиеся в размерах друг от друга на 8 порядков.

Противопоставить такому представлению можно Землю кругло-бесконечно-большую.

Отредактировано Michel (12.10.2024 08:05:48)

0

420

#p274682,Michel написал(а):

Если в Вашем представлении Земля выглядит вот так

Скорее всего, исходя из известных устоявшихся библейско-мифологических представлений, с которыми, приходится таки согласится, Земля – это плоскость, вероятно, квадрат (не имеющий углов, здесь прав старина Ли Эр - ЛАО ЦЗЫ) накрытый Небесным Кумполом – то есть, получается, АКВАРИУМ – КУБ, опять таки, не имеющий углов, или ещё как…
А, вот, эти самые, конденсационные самолётные линии, которые имеет возможность наблюдать каждый, это, получается одна из подсказок Создателя за форму Земли человеку не учёному, то есть, не имеющему необходимых научных знаний, то есть, каждому обывателю.
Расчёты необходимые представить не могу, ибо, являюсь одним из таких обывателей, для которых расчёты делают люди специально этому обученные.
…или же, только, на очень примитивном уровне…
Например, в принципе, можно вычислить длину этого самого прямого (не дугообразного) конденсационного следа проходящего за (отделяющегося от) самолётом летящего слева направо и справа налево от наблюдателя, линия наблюдения которого, видимо, будет траверзом (перпендикуляром) к конденсационному следу самолёта (в какой-то момент).
Самолёт и его след от наблюдателя далеко, возможно, километров, этак.??? – 10-15-20 или ещё дальше…??? - по прямой, а по высоте над землёй – 8-10 км – следы над линией горизонта, наверно, этак, градусов 30-35 от наблюдателя (имеем, как бы, два треугольника в каждый момент времени – горизонтальный и вертикальный, у горизонтального, по времени, растёт гипотенуза, у вертикального – гипотенуза и катет), тут, конечно, надо уточнять на какое время след не «тает», но не менее нескольких минут – 3-5-10, в некоторую удачную погоду держатся очень долго.
И, получается, что наблюдатель наблюдает ПРЯМОЙ СЛЕД значительной длинны, длину следует, конечно, вычислять, стребители мчат, ну, очень быстро, указывают, что до метров 800 в секунду времени бывает, так, что длина наблюдаемого ПРЯМОГО СЛЕДА очень велика, ежели полёт самолёта наблюдается длительное время, а это десятки километров, и на всём их протяжении след ПРЯМОЙ, а не ДУГОЙ.
Разумеется, все эти рассуждения (вычисления) не учёного, очень далёкого (недалёкого) от космонавтики…

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция