Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция


Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция

Сообщений 221 страница 240 из 410

221

#p251753,Stalin vs написал(а):

Я вижу сильно (15-20% от диаметра) искажённый луч, уходящий вверх.

То, что ты видишь луч вообще, опровергает параметр h1=91 метр из твоей таблицы.

#p251753,Stalin vs написал(а):

Откуда взялся луч, уходящий вверх? Могу предположить, что он попал в область тумана над озером.

??? Такой довод? Вроде как это наш, не-идиотов, метод, не?

#p251753,Stalin vs написал(а):

А лихость, с которой было "получено" значение рефракции в эксперименте говорит, в принципе, обо всём.

Не слишком большое значение придаёшь рефракции? Погрешность в её вычислении (возможная с обоих сторон) никак не объясняет самого факта видимости лазера на расстоянии 40 км.
За рисунок респект. Но он не очень информативный - нет всех участвующих лиц, нет траектории лазера от источника до цели, нет момента пересечения им 91 метра водного горба, нет графического отображения действия рефракции. Есть только предполагаемый полёт луча лазера в небо - хотя как он, при этом, попал в цель, непонятно.
Рисуй ver.1.2!

0

222

#p251756,Inquitos написал(а):

Вроде как это наш, не-идиотов, метод, не?

Не. Ваш, не-идиотов, метод - безапелляционные высказывания.
Пример (реальный, на основе видео острова Мэн): вижу что-то над горизонтом, что вижу - сказать не решаюсь (вдруг обделаюсь?), но из того что вижу - Земля плоская.

#p251756,Inquitos написал(а):

Не слишком большое значение придаёшь рефракции?

Эк вас Маг завёл завёл рефракцией-то...

#p251747,Inquitos написал(а):

Ты дай резюме: лазер тут, цель тут, высоты такие-то, кривизна между ними такая-то, луч идёт, потом рефракцией загибается на столько-то, потому что и т.д.

Поинтересуюсь - а почему вообще этот вопрос возникает?
Ведь цель обсуждаемого исследования и состоит в том, чтобы:

изучить эффекты земной рефракции в различных условиях окружающей среды при очень малых углах падения, близких к переходной зоне неоднородной плотности (NUDTZ) над поверхностью воды (стр. 3*).

Ну и каковы результаты изучения "эффектов земной рефракции..." (согласно этому "исследованию")?

* - Здесь и далее указываются страницы Отчета по лазер-тесту:

#p251331,Маг написал(а):

Онлайн перевод pdf документа.

PS.

#p251749,Inquitos написал(а):

"Тройственная а-логика Inquitos`а"

Благодарю за термин. Чувствуя, что в Вашей "бинарной логике" неявно присутствует третья составляющая, никак не мог подобрать подходящее определение...

Отредактировано Michelle (13.10.2021 17:26:07)

0

223

#p251753,Stalin vs написал(а):

чтобы получить более-менее корректное значение рефракции при прохождении луча над озером...

В чём, повторюсь, и состоит цель этого исследования. По крайней мере, так она была заявлена вначале (после - превратилась во "вторичную").

#p251753,Stalin vs написал(а):

... нужно вдоль всего пути делать замеры (температуры, давления, влажности) на небольших расстояниях друг от друга, думаю, не более 100-150 м.

Но по этому поводу в отчете сказано:

Для определения и оценки точности измерений необходимы благоприятные погодные условия. При измерениях на озере Балатон было много ограничений, особенно неблагоприятных погодных условий (холод, влажность, снег и ветер). Из-за нестабильной погоды все поставленные цели не были выполнены в отведенные сроки, поэтому наши измерения были продолжены на озере Эйссел при благоприятных погодных условиях. (стр. 10)
...
Озеро (Балатон) было частично замерзшим, поэтому пройти по льду или на лодке было невозможно. Поскольку данных об окружающих условиях вдоль лазерного луча не было, мы измерили условия в позиции измерения и в позиции лазера. Данные показали, что не было значительных различий в температуре и влажности между начальной и конечной точками лазерного луча (стр. 23).

А и правильно, чего там изучать "рефракцию при очень малых углах падения над поверхностью воды", когда можно взять две точки, убедиться в одинаковости условий и объявить, что рефракции практически нет (только непонятно, причем тут озеро, если эти две точки с таким же успехом можно найти и над сушей).
И действительно, как уже давно отмечалось, для плоской Земли все правильно - лучи света, проходящие параллельно Земле, ни на чем не преломляются. Так что желающим объяснить рефракцией невидимость чего-то там "на плоской Земле", придется сначала признать некорректность этого лазер-теста.
Но продолжим чтение отчета (как оно там с исследованием эффекта рефракции в благоприятных условиях, на озере Эйссел?):

Поскольку данных об окружающих условиях вдоль лазерного луча не было, мы использовали данные для двух конечных положений. Данные показали, что не было значительных различий в температуре и влажности между начальной и конечной точками измерения. (стр. 48)

Вот и всё исследование: на Балатоне его провести помешали плохие погодные условия, а на Эйсселе о цели исследования уже просто забыли, переписав слово в слово кусок из отчета по Балатону.

Отредактировано Michelle (13.10.2021 17:28:11)

+1

224

#p251753,Stalin vs написал(а):

Могу предположить, что он попал в область тумана над озером. В этой области луч стал видимым и попал на камеру. Примерно так:

Видео: "Демонстрация зелёного лазера 500 мВт в тумане."

Мощность: 500 мВт Длина волны: 532 нм Рабочее напряжение: 4.2В Наработка на отказ: 6000 часов Размеры: 290x45 мм Расхождение луча: ~1.8-2 мРад Диаметр луча: 1.3 мм (с изменяемой фокусировкой) Поперечная мода: Near TEM00. Питание: аккумулятор типоразмера 26650 (или 18650 через адаптер пластиковый), 220В сетевой адаптер на 5В. Комплектация (лазер, чехол, аккумулятор типоразмера 26650 - 1 шт., насадка x10, блок питания для работы от сети 220 В).

Прямолинейность луча в тумане явно отсутствует, от слова совсем.

Отредактировано Samokat (13.10.2021 17:28:24)

0

225

#p251756,Inquitos написал(а):

То, что ты видишь луч вообще, опровергает параметр h1=91 метр из твоей таблицы.
...
За рисунок респект. Но он не очень информативный - нет всех участвующих лиц, нет траектории лазера от источника до цели, нет момента пересечения им 91 метра водного горба, нет графического отображения действия рефракции. Есть только предполагаемый полёт луча лазера в небо - хотя как он, при этом, попал в цель, непонятно.
Рисуй ver.1.2!

Вроде словами всё понятно объяснил ... Действие рефракции в данном случае можно не учитывать.

Вот

http://images.vfl.ru/ii/1634135265/ae865c4e/36243318.jpg

#p251756,Inquitos написал(а):

:: Сообщение от : Stalin vs ::
Откуда взялся луч, уходящий вверх? Могу предположить, что он попал в область тумана над озером.

??? Такой довод? Вроде как это наш, не-идиотов, метод, не?

Это не довод, а предположение, сделанное на основании полученного изображения луча. Есть другие версии получения изображения протяжённого луча? Обсудим.

#p251759,Samokat написал(а):

Прямолинейность луча в тумане явно отсутствует, от слова совсем.

Так его и сняли кривым:

+

http://images.vfl.ru/ii/1634124489/0a7e532d/36240579.jpg

0

226

#p251599,Inquitos написал(а):

...рассмотрим простой бинарный вопрос: исследование принимается или нет? Если нет (некорректные условия эксперимента, подозрительные какие-то исследователи, другое), то и обсуждать нечего, остаётся только аргументировать, что именно вызвало недоверие и закончить разговор.

Нет, не принимается.
(Ввиду ограниченности по времени, аргументацию буду выкладывать частями, в произвольном порядке).
Оговорки:
- причиной части замечаний может быть некорректность перевода (тут уж ничего не поделаешь: что предоставлено, то и анализирую);
- соображения высказываю вне зависимости от того, поднимались ли уже эти вопросы в обсуждении.

1. О заявленных целях исследования.
Стр. 3 (здесь и далее указываются страницы Отчета в гуглопереводе, предоставленном Магом)):
Основные принципы экспериментов:
- Изучить эффекты земной рефракции в различных условиях окружающей среды при очень малых углах падения, близких к переходной зоне неоднородной плотности (NUDTZ) над поверхностью воды.
- Для определения формы поверхности больших водоемов

Дополнительная цель, названная Мотивацией:
Мы исследуем, имеют ли эти озера аномалию геопотенциальной поверхности, или все водные поверхности неоднородны с поверхностью геоида (стр. 4)
К стр. 9 порядок целей исследования уже изменился:
Общая цель этого исследования — оценить и сравнить результаты измерений TLT над поверхностью озер с расчетом кривизны геоида для определения формы поверхности озера.
Наша вторичная цель — изучить эффекты земной рефракции в различных условиях
… и т. д.

2. О достижении поставленных целей.
«Изучение эффектов земной рефракции» свелось к объяснению невозможности их изучения над водной поверхностью (подробнее об этом — выше).
Поэтому зафиксировали (весьма приблизительно) условия окружающей среды в начальной и конечной точках и, предвзято считая водную поверхность заведомо плоской, сделали вывод о практически отсутствующей рефракции (ну а если рефракции нет, то, понятно, нет и «эффектов рефракции», подлежащих «изучению»).
«Определение формы поверхности озер» производилось путем обнаружения лазерного излучения, предвзято считающегося распространяющимся прямолинейно (то есть, без преломления в различных средах).
Альтернативные объяснения видимости лазерного излучения не анализировались.
Вопрос «аномальности геопотенциальности поверхности» исследуемых озер не рассматривался.
Вывод: ни одна из заявленных целей исследования не была достигнута.

Дополнительно, подтверждение альтернативными способами (например, визуальными наблюдениями в светлое время суток) выводов, сделанных по результатам экспериментов, не производилось, что, с учетом приверженности экспериментаторов «истинно научному методу», было бы ожидаемо.

Отредактировано Michelle (14.10.2021 07:31:29)

0

227

Продолжение

3. О точностях.
Практически все числовые данные, а также характеристики оборудования приведены с высочайшей точностью.
Экспериментаторы заявляют: «Требуемая точность зависит от необходимого конечного результата» (стр. 7)
Вот и оценим, какие же «точности» им потребовались, а также как эти точности соотносятся с «необходимым конечным результатом».

а) Мы определили наименьшую минимальную высоту лазерного луча … в заданном местоположении с помощью Autocad с точностью до 14 знаков... (стр. 16)
Расчет может быть с любой точностью, ограниченной лишь возможностями программы и компьютера. То есть в вопросе достижимости 14-значной точности в расчетах сомнений нет.
Вопрос — в другом: а зачем такая точность расчета?

б) Стр. 60. ПОЗИЦИИ И ДАННЫЕ О ВЫСОТЕ.
Энкхёйзен (лазерная позиция):
Широта=52,7100944444445°N, Долгота=5,29597222222222°Е
Цель 1:
Широта=52,8362027777778°N, Долгота=5,53254166666667°E

Ну и как относиться к указанию местоположения с точностью до 13-14 знаков? Ведь это соизмеримо не просто с длиной волны света, а с единицами процента этой длины.
Вопрос - каким образом была достигнута такая точность определения местоположения?

в) Еще один расчет:
Расчетная разница падения кривизны на WGS84 к сферической модели от Шиофока до Target: + 0,046 мм. (стр. 28).
Здесь, правда, не 14 знаков, но тоже неслабая точность — до микрона.

г) Сверхточное лазерное прицеливание (SALAD). SALAD был разработан специально для этого эксперимента с точностью прицеливания 0,000024 град. (стр. 115)
Эта точность прицеливания на расстоянии 12 км составляет 5 мм, на расстоянии 40 км — 20 мм.

Общий для всех приведенных примеров вопрос — а зачем такая точность?
Повторюсь, даже не ставя под сомнение достижимость таких точностей, вопрос - в  целесообразности: какой же «необходимый конечный результат» требует микро- и нанометровых точностей?
Самое, на первый взгляд, очевидное объяснение — техническая безграмотность экспериментаторов — принять не получается: даже без понимания абсурдности такой «точности», одна только простая лень должна была бы остановить набор (на клавиатуре) этих длиннющих рядов  циферок.
Вижу лишь одно объяснение — эти «точности» приведены с целью произвести впечатление на доверчивых граждан.

4. О подтверждении результатов экспериментов альтернативными способами.
Выше уже звучал вопрос — почему ночные эксперименты? И даже получен ответ — потому что лучше видно.
Ну хорошо, даже не буду спорить. Темно, и лишь лазер светит на десятки километров. Вывод? Озеро — плоское!

Но, как уже отмечал, на плоском озере противоположный берег должен быть виден полностью. И дневные визуальные наблюдения и, в особенности, фото- и видео-съемки — самое наглядное подтверждение отсутствия кривизны водных поверхностей. Да и самое убедительное, так как позволяет снять любые сомнения по местонахождению как объекта, так и наблюдателя.
Наконец, отмечу и то, что «истинно научный метод» предусматривает необходимость подтверждения полученных результатов с изменением условий, методов и оборудования. Тем более результатов, противоречащих сложившимся воззрениям.
Экспериментаторы же, массу усилий затратив на проведение экспериментов по видимости лазерного излучения, съемкой противоположного берега почему-то не озаботились.
Хотя на Балатоне «первоначальное наведение происходило в дневное время в направлении цели путем визуального наблюдения ... с помощью камеры Nikon P900 и телескопа Celestron Powerseeker 70 EQ» (стр. 13). Естественный вопрос — ну и как, при наведении в дневное время кривизна озера наблюдалась?..

На таком расстоянии невозможно провести наблюдения и/или съемки? Это не так, видео нидерландских маяков (неоднократно выкладывавшиеся в теме) с расстояний в 30-35 км позволяет определить, полностью или частично виден противоположный берег.
С 30 км:
http://images.vfl.ru/ii/1510689809/d85810ac/19422866_m.jpg
С 36 км:
http://images.vfl.ru/ii/1510486824/2d2c1e8c/19387112_m.jpg

И, наконец, наиболее эффектна была бы дневная съемка противоположного берега с лазером, предварительно (в ночное время, когда «лучше видно») наведенным на наблюдателя.

Закономерный вопрос — почему эксперименты ограничились лишь темным временем суток и использованием лазера, а результаты не подтверждены альтернативными способами, прежде всего — визуальным наблюдением и съемкой в дневное время?

Отредактировано Michelle (16.10.2021 00:38:25)

0

228

#p251839,Michelle написал(а):

Вот и оценим, какие же «точности» им потребовались, а также как эти точности соотносятся с «необходимым конечным результатом».

а) Мы определили наименьшую минимальную высоту лазерного луча … в заданном местоположении с помощью Autocad с точностью до 14 знаков... (стр. 16)

А высоту лазерного луча замеряли (выставляли) так (стр. 51):

http://images.vfl.ru/ii/1634375991/b22520b2/36280769.jpg

СверхЪточной рулеткой, выставленной под сверхЪточным углом. При таком измерении точность - два знака. На 12 порядков меньше вычисленной.

#p251839,Michelle написал(а):

Сверхточное лазерное прицеливание (SALAD). SALAD был разработан специально для этого эксперимента с точностью прицеливания 0,000024 град. (стр. 115)

Здесь ситуация несколько лучше (стр. 45)

http://images.vfl.ru/ii/1634376586/f06797f3/36280851.jpg

Видим лазерный нивелир DEWALT DW088K (или DW088CG). Точность у них ± 0.3 мм/м, т.е разброс значений в пределах 0,6 мм/м, что составляет угол 0,034377°, что в 1432 раза (на три порядка) меньше точности прицеливания. При этом, нивелир измеряет угол не лазера, а поверхности, к которой лазер прикреплен ремешками.

#p251839,Michelle написал(а):

Общий для всех приведенных примеров вопрос — а зачем такая точность? 
...
Вижу лишь одно объяснение — эти «точности» приведены с целью произвести впечатление на доверчивых граждан.

Я выразил ту же самую мысль несколько по-другому:

#p251347,Stalin vs написал(а):

Это называется - издевательство над слабомыслящими выполненное с особым цинизмом.

0

229

#p251760,Stalin vs написал(а):

Вроде словами всё понятно объяснил ... Действие рефракции в данном случае можно не учитывать.

Хорошая картинка. Только я её чуть дополню деталями:

http://images.vfl.ru/ii/1634821356/5264f142/36356511.jpg

Один вопрос: можно ли увидеть луч, как на фото, более чем за 20 км?
Уменьшая расстояние до зоны "тумана", увеличиваем угол, на который нужно поднять голову/камеру наблюдателя.

Кстати, на какой максимальной высоте может быть туман? Рассчитать высоту "зоны мистического тумана" по заданным параметрам легко.

0

230

#p252032,Inquitos написал(а):

Кстати, на какой максимальной высоте может быть туман?

Не поясните, а зачем Вам максимальная возможная высота тумана?
На этой картинке туман - на вполне разумной (и ни в коем разе не "максимальной" (из возможных)) высоте.

Отредактировано Michelle (21.10.2021 16:46:20)

0

231

#p252032,Inquitos написал(а):

Один вопрос: можно ли увидеть луч, как на фото, более чем за 20 км?

С помощью камеры - легко. Тем более, в темноте как сильно контрастирующий с окружающей обстановкой объект. В то же время, вопроса, можно ли увидеть луч с такими очертаниями с расстояния 40 км не возникло. Да, непредвзятость - наше всё!!!  :D

#p252032,Inquitos написал(а):

Кстати, на какой максимальной высоте может быть туман?

Это вопрос из разряда загадок что-ли? Ссылка.

#p252032,Inquitos написал(а):

Рассчитать высоту "зоны мистического тумана" по заданным параметрам легко.

И ... что мешает это сделать? Или с геометрией не дружим? Простите, запамятовал, что адептам ПЗ геометрия противопоказана ибо рвёт шаблоны.

А мне легко, я рассчитаю. По теореме Пифагора. Имеем прямоугольный треугольник с катетами 6371 км (средний радиус Земли) и 21 км (расстояние от камеры до предполагаемого тумана). Для определения высоты луча вычислим гипотенузу и отнимем от неё радиус Земли. Получаем 34.6 метра, что до максимальной высоты тумана очень далеко. Прошу так же обратить внимание на указанное, как наиболее частое, время образования тумана по ссылке, которую я привёл.

P.S. И к чему задавать вопросы, на которые легко найти или вычислить ответы?

0

232

https://i.imgur.com/ydTG7NE.jpg

Азовское море, рассвет. Где горизонт, 1 или 2 ?
Хорошо видно что на линии 2, находится отражение условной точки Солнца, которая в настоящий момент находится намного выше линии 1.

Горизо́нт (др.-греч. ὁρίζων — буквально: ограничивающий) — граница неба с земной или водной поверхностью

Определение слишком примитивное, что уже само по себе является ложью. Они могли бы указать (Википедия) что это определение является слишком упрощенным, но не сделали этого.
Ложью является и то, что корабли скрываются за линией 2. Официалы называют горизонтом линию 2.
Кроме официального объяснения, здесь есть ещё одна линия, линия зеркала (1). Именно в этой линии растворяются корабли, а не в линии 2.
Расстояние между линией 1 и линией 2, это преграда, которая не даёт видеть далеко (в хороших метеоусловиях и минимуме испарений). Это расстояние официальная наука попросту игнорирует, либо даёт самые нелепые объяснения из возможных (чаще это просто оскорбления и практически ничего больше).

+3

233

#p253954,Dmitrу" написал(а):

Азовское море, рассвет.

Источник:  Два солнца рассвет Азовское море

#p253954,Dmitrу" написал(а):

Ложью является и то, что корабли скрываются за линией 2.

Перевёрнутое изображение кораблей - это что-то новое. Насамомделе, перевёрнутое Солнце в ролике - атмосферный эффект, который бывает довольно редко.

А корабли (не перевёрнутые), как и положено, скрываются за линией 2:

http://images.vfl.ru/ii/1640198281/4025a5f1/37225883.jpg
Источник: Не плоская Земля: Кривизна поверхности наглядно.

http://images.vfl.ru/ii/1640198360/37144765/37225905.jpg
Источник: Ship sinking over the horizon - Nope just the curvature of the earth

Горизонт - линия 2.

0

234

#p254080,Stalin vs написал(а):

Перевёрнутое изображение кораблей - это что-то новое.

Не соглашусь. Перевернутое изображение кораблей - явление хорошо известное. Известное как официальной науке, так и любому, кто даст себе труд разобраться в том, что такое атмосферная рефракция (например, здесь я это явление упоминал).
Да и почему корабль должен вести себя не так как Солнце? Размещаем на линию 1 корабль (или его часть, видную из-за этой линии), и прорисовываем его перевернутое изображение под линией 1 (точнее, его часть, умещающуюся между линиями 1 и 2).

Действительно, корабли, подвергшиеся показанному в видео "атмосферному эффекту", будут скрываться не за линией 2, а за линией 1. Подчеркиваю, не "растворяться в линии 1", а "скрываться за линией 1". Как, собственно, скрывается и Солнце: на  0:46 хорошо видно, что Солнце появляется из-за "линии 1".
Да и берег в заключительных кадрах видео скрывается за ней же:
http://images.vfl.ru/ii/1640212367/ccb0cab3/37227538_m.jpg

#p254080,Stalin vs написал(а):

Горизонт - линия 2.

Не согласен.
Горизонты на Ваших картинках и на видео объединяет только определение (не википедное).

В видео, линии 1 и 2 - границы проявления атмосферного эффекта. На картинках же этого эффекта нет, посему нет и линий 1 и 2.

По мере восхода Солнца, линия 2 будет подниматься, пока не сольется с линией 1. Атмосферный эффект пропадет, а горизонт станет таким же, как и на Ваших картинках.

Отредактировано Michelle (23.12.2021 09:05:35)

0

235

#p254087,Michelle написал(а):

Не соглашусь. Перевернутое изображение кораблей - явление хорошо известное.

Да, чё-то меня не в ту степь понесло.  :dontknow:

#p254087,Michelle написал(а):

В видео, линии 1 и 2 - границы проявления атмосферного эффекта. На картинках же этого эффекта нет, посему нет и линий 1 и 2.

Да, на картинках я показал отсутствие эффекта.
Итак: когда обсуждаемый атмосферный эффект присутствует, перевёрнутое изображение кораблей имеется совместно с неперевёрнутым (я думал, что Dmitrу" говорит только о перевёрнутом).
http://images.vfl.ru/ii/1640260565/09900418/37236570_m.jpg
Источник  Таинственные миражи Байкала

Необычный Супер Мираж Fata Morgana на озере Эри 2017

Возникновение эффекта хорошо видно на мосту, где велосипедист. Асфальт "исчезает", ограждения отражаются.
[video2=640|360]//coub.com/embed/2z3ffy?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]

Отредактировано Stalin vs (23.12.2021 15:07:51)

0

236

#p254107,Stalin vs написал(а):

...на картинках я показал отсутствие эффекта

Было бы правильнее предложить не-идиотам показать на этих картинках зеркальный слой и линии 1 и 2.
Ведь, если я правильно понимаю, обсуждаемый рассвет каким-то образом подтверждает ПЗ (а иначе, зачем здесь эти рассуждения о горизонтах, перевернутых кораблях и примитивности определений из "народной энциклопедии"?). А, если так, то и на Ваших картинках должны присутствовать эти элементы.

Отредактировано Michelle (23.12.2021 15:45:15)

0

237

#p254080,Stalin vs написал(а):

Перевёрнутое изображение кораблей - это что-то новое. Насамомделе, перевёрнутое Солнце в ролике - атмосферный эффект, который бывает довольно редко.
А корабли (не перевёрнутые), как и положено, скрываются за линией 2:

Источник: Ship sinking over the horizon - Nope just the curvature of the earth https://www.youtube.com/watch?v=gfKFl2j2UkM
Горизонт - линия 2.

Я немножко не так выразился. Перевёрнутая часть изображения кораблей, так же как и перевёрнутая часть изображения Солнца в предыдущем сообщении.
с моей картинкой.
https://i.imgur.com/z1pzBYdm.jpg

По твоей ссылке на 2:12 прекрасно видно что у корабля на носу изображён волнорез, который висит слишком высоко, чего конечно же не бывает.
Бульб на носу корабля находится НА уровне воды или ПОД уровнем воды, но никак не НАД уровнем воды, что показано в видео по твоей ссылке.
https://i.imgur.com/KniHrAY.jpg
Почему под бульбом виден "провал" (зелёная стрелка) ?
Потому что это не "эффект, который бывает довольно редко", а постоянная иллюзия. Над линией 2 находится линия 1, между которыми и растворяются корабли.
   Это не сложно для понимания. Так же как и рельсы уходящие вдаль сводятся в одну точку по горизонтали, так же в одну точку уходит море и небо по вертикали. Эта точка оказывается скрыта между линией 1 и линией 2. Если она скрыта, то у тебя нет доказательств что корабли уходят "За Горизонт".
"Уходящие за горизонт корабли", это доказательство шарообразности Земли предназначенное для уровня детской школьной программы. На этом уровне обучаемый не в состоянии мыслить сильнее учителя и терпит поражение превращаясь в раба системы. Ученику показывают туда где скрыто и предлагают верить что там то, что говорит учитель.

#p254080,Stalin vs написал(а):

Горизонт - линия 2.

Вот и Википедия так же говорит, упрощенно, но это ложь.

+2

238

#p254186,Dmitrу" написал(а):

По твоей ссылке на 2:12 прекрасно видно что у корабля на носу изображён волнорез, который висит слишком высоко, чего конечно же не бывает.
Бульб на носу корабля находится НА уровне воды или ПОД уровнем воды, но никак не НАД уровнем воды, что показано в видео по твоей ссылке.

Бульб видно на 0:14, а на 2:12 видно якорь.
http://images.vfl.ru/ii/1640599293/a4f02cfc/37291845.jpg

#p254186,Dmitrу" написал(а):

:: Сообщение от : Stalin vs ::
Горизонт - линия 2.

Вот и Википедия так же говорит, упрощенно, но это ложь.

Я уже говорил, что ошибся.

Добавлено спустя 9 часов 30 минут 6 секунд:

#p254186,Dmitrу" написал(а):

это не "эффект, который бывает довольно редко", а постоянная иллюзия.

В ролике Ship sinking over the horizon - Nope just the curvature of the earth на 0:14 перевёрнутая часть изображения корабля отсутствует. Линия 1 соответствует линии 2. Видно очертание бульба, но он скрыт водой.
На 2:12 вперёд выступает левый якорь. Бульб не виден.
На 4:07 видна только надстройка с рубкой.

#p254186,Dmitrу" написал(а):

Это не сложно для понимания. Так же как и рельсы уходящие вдаль сводятся в одну точку по горизонтали, так же в одну точку уходит море и небо по вертикали. Эта точка оказывается скрыта между линией 1 и линией 2. Если она скрыта, то у тебя нет доказательств что корабли уходят "За Горизонт".

Корабль здесь не настолько далеко, чтобы уходить в одну точку. Покажи, где тут линия 1 и линия 2, между которыми, по-твоему, скрыто около половины высоты корабля:
http://images.vfl.ru/ii/1640635366/2a7e3a83/37299778.jpg
Корабль развёрнут к оператору, то есть приближается к нему, а не уходит вдаль. За горизонт скрывается (или показывается из-за горизонта) часть корабля, когда оператор меняет высоту точки съёмки.
8:38 - корабль отчётливо виден без перевёртыша. (добавил контраст)
http://images.vfl.ru/ii/1640633688/011175c0/37299514.jpg
Линия 1 опять соответствует линии 2. Иллюзия отсутствует.

Куда могла скрыться часть корабля кроме надстройки при съёмке от уреза воды (4:07)? На ПЗ он должен быть оттуда прекрасно или, хотя бы расплывчато, виден полностью.

Отредактировано Stalin vs (28.12.2021 09:23:33)

0

239

#p240177,Inquitos написал(а):

Точно помню, попадалась недавно запись запуска стратосферного зонда с нормальными камерами, без широкоугольного "шарозёмного" искажения. Как назло, найти не могу... Кто найдёт, киньте, плиз, ссыль?

Прискорбно, что сия важная запись потерялась. Недавно мне попалась другая. И хотя там объектив камеры не лишён искажения (почему оно "шарозёмное", мне неведомо), запускаемая в небо конструкция имеет элементы, по которым можно ориентироваться.
Оригинальный ролик: MAGE II - What shape is the Earth?
Ролик с переводом: "Плоской Земли" больше НЕТ.
Полная запись камер: MAGE: Full uncut 127,000 feet / 38km high altitude balloon flight
Запускаемая конструкция выглядит так:
http://images.vfl.ru/ii/1642268669/42390e89/37555048_m.jpg

Две струны на вынесенной рамке служат ориентиром для отслеживания кривизны горизонта. Из-за искажений объектива в кадре верхняя струна загибается вверх, нижняя - вниз (загибается больше, чем верхняя, вероятно провисает немного).

На высоте более 35 км, выпуклость горизонта уже отчётливо наблюдается при нахождении горизонта близко к центру кадра:
http://images.vfl.ru/ii/1642270423/6465e76e/37555338_m.jpg

Так же, выпуклость горизонта наблюдается при нахождении горизонта в нижней части кадра:
http://images.vfl.ru/ii/1642271002/e79ce78c/37555444_m.jpg

Со времени моего предложения

#p240003,Stalin vs написал(а):

Предлагаю исследовать предложенным или другим методом множество съёмок из стратосферы, которые выкладывались и не выкладывались на форуме, чтобы понять тенденцию.

прошло больше года, поэтому можно подвести некоторый итог. Все предоставленные для исследования съёмки из стратосферы были исследованы здесьздесь и в текущем сообщении.

ИТОГО:  данные о выпуклости горизонта присутствуют, данные о прямолинейности горизонта - отсутствуют.

0

240

#p254560,Alexei написал(а):

Привет, я тут новый ... решил поделиться найденым.
Нашел на ютубе интересный канал:  JTolon Media1. ... Материалы интересные.
... В хорошую погоду снимает с самолета пассажирского дальше 1200 миль (2000км)  в горизонт.

О том, что пара материалов этого канала (в т.ч. и о съемке за тыщи км) здесь анализировалась, уже сказано.
Вам бы стоило ознакомиться с разборами и, возможно, высказаться по ним.

#p254560,Alexei написал(а):

... у него есть несколько видео с описанием принципа работы рефракции ... В некоторых видео рассказывает про рефракцию и показывает как она работает с обычной камерой.

Если Вы разобрались в его описаниях, не расскажете ли об этом?
В частности, хотелось бы получить пояснения по этому скрину (Stunning long range imaging over 100 miles in infrared reveals the amazing flat earth reality! ( 4:24):
http://images.vfl.ru/ii/1642366684/844c9977/37568033_m.jpg

Ну и, наконец, рассмотрим приведенный Вами пример.

#p254560,Alexei написал(а):

С поверхности земли высотой 30м снимает горы 3км за 190км почти или без потери ее высоты.

Будем точными. Не тридцать, а больше 45 метров. Не 3 км, а почти 3,3. Снимает не "почти или без потери", а с потерей почти 2 км высоты горы.

#p254560,Alexei написал(а):

Это считает геометрией, приводит координаты и примеры для разных вариантов.

Вот и проверим ею же, геометрией.

https://i.imgur.com/Es4Tg3mm.jpg

Проверив калькулятором, убеждаемся, что на заявленной дальности за выпуклостью Земли прячется не вся трехкилометровая гора, а менее двух километров.
Дополнительно, смоделируем  "Альпийскими панорамами" (программа, основанная  на ШЗ):
http://images.vfl.ru/ii/1642514345/2c273beb/37597582_m.jpg
(кликабельно)

Делаем вывод, что картинка (с невидимостью горы) вводит в заблуждение.
Также убеждаемся, что шарообразное моделирование полностью совпадает с видео.

Автор видео доказывает плоскостность Земли измерением углового размера горы:
http://images.vfl.ru/ii/1642369189/e0bd34ce/37568286_m.jpg
Проверим полученный им результат по вышеприведенному изображению.
Здание слева имеет около 14 этажей. Принимая по 3,5 метра на этаж, получаем 50 метров.
Дальность примерно 20 км.
Отсюда, расчет дает угловой размер здания - около 2,5 мрад.
Угловой размер видимой части горы превышает размер здания примерно в 4 раза, что соответствует 10 мрад.
3,5 метра на этаж - осторожная оценка. Для России я бы взял высоту этажа 3 метра, что дало бы угловые размеры здания и всей горы соответственно 2 и 8 мрад.

Проверяем расчетно: видимая часть горы 1430м, дальность 187км, получаем угловой размер 7,6 мрад.
Совпадение хотя и не полное, но достаточно близкое.
Для высоты этажа в 3 метра, совпадение практически полное.

Из вышеприведенного, противоречий между его съемкой и ШЗ не наблюдается.

Дополнено: выделено цветом

Отредактировано Michelle (18.01.2022 17:06:03)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция