Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2


Флуд. Форум "История" ч.2

Сообщений 161 страница 180 из 249

161

#p267717,Фомич написал(а):
Michel написал(а):

В том периоде не вижу вообще ничего катастрофичного.

Ну вот, прямо шах и мат!

И странно. И, с другой стороны, объяснимо.
Поясню аналогией.
Кабинет окулиста, проверка зрения.
- Какая это буква?
- Да я вообще ни одной не вижу.
- Сдаюсь.

Пациент, несколько офигевший, удаляется.

Тот же кабинет:
- Какая буква?
- Да я вообще ни одной не вижу.
- Не понимаю, почему Вы решили, что я  - идиот.

Пациент осторожно удаляется, пробормотав: «Идиот или нет, не знаю, но здесь, скорее, паранойя».

#p267717,Фомич написал(а):

И даже не знаю, чесслово, что тут можно возразить.

Не понимаю, какая необходимость обязательно возражать.
Если же таковая, не понятная мне необходимость есть, то, согласен, возразить человеку, что-то не видящему, действительно, нечего.

#p267717,Фомич написал(а):

Опять погружаться в детальный разбор каждой "засыпухи"?

Можно — каждой (засыпухи). Можно — выборочно. Только, в любом случае, есть риск, что количество разборов может перейти в «качество», отличное от полученного при просто (без «разборов») просмотрах.

#p267717,Фомич написал(а):

Но я ведь в поля "не езжу" и в архивах не сижу, а диван тут ничего не решит.

Вообще-то, в некоторых случаях, сделать собственные (отличное от предлагаемых) выводы о «странностях» можно и не вставая с «дивана». Примеров этому, полагаю, уже достаточно.

#p267717,Фомич написал(а):

Просто количество увиденного о "странностях" перешло в качество в голове...

Вот только почему-то игнорируется главная «странность» - отсутствие следов «катастрофы 19 века».
Впрочем, в этом вопросе есть подвижки. В пятой части «замечательного видеоочерка» об этих следах упомянуто :

Когда в мире произошло какое-либо событие большого масштаба, то его так просто из истории уже не вырезать. Потому что оно было зафиксировано в разнообразных и многочисленных носителях информации, начиная от писем, записок и газет и заканчивая статуями и архитектурными элементами декора на зданиях.

Впрочем, никакого продолжения и развития этой мысли не воспоследовало.

Вижу варианты:
- продолжать «детально разбирать «засыпухи»», что когда-нибудь может привести к переходу количества в качество;
- искать объяснение отсутствия «фиксации события большого масштаба в разнообразных и многочисленных носителях информации»;
- ничего не делать (во избежание порчи шаблона).

0

162

Очередной предсказуемый .... 
Будут спасать.

Ядро Земли остановилось, магнитное поле вот-вот исчезнет: планету ждут масштабные перемены

https://dzen.ru/a/Y9EcJFjsyW4Rl9SS?utm_ … thisday.ru

Китайские исследователи огорошили: ядро Земли, ее самая глубинная часть, перестала вращаться. А может, даже стало двигаться в противоположную сторону, нежели вся остальная планета. Скандал невероятный: часть ученых говорит, что конец света наступает прямо сейчас. Часть не верит китайским данным. KP.RU поговорил с российскими учеными, и вот что оказалось: нашу планету в самом деле ждут масштабные перемены. И мало не покажется всем. Но дело, возможно, вовсе не в ядре.
Распутываем эту непростую историю шаг за шагом.

https://dzen.ru/a/Y9EcJFjsyW4Rl9SS
«Ной в Библии тоже был сторонником заговора, пока не пошёл дождь»

Характерная картинка, сегмент, вершиной вниз.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5332912/pub_63d11c2458ecc96e1197d492_63d11c3358ecc96e1197d8d0/scale_1200

+1

163

#p267739,Rurik написал(а):

Очередной предсказуемый .... 
Будут спасать.

Ну так это же база - придумать проблему, чтобы в процессе её якобы решения ввести новые правила и наварить разного гешефту.

Нужна тотальная слежка и постоянный электромагнитный смог - придумали и имитировали террористов. Нужно накачать всех "запчастями" и носителями логики самосборки для киборгизации организмов, а заодно перевести экономику на новую основу и разрушить старую правовую систему - придумали опасный вирус. Нужно перераспределить ресурсы и средства производства, а также изменить привычное потребление - придумали глобальное потепление и углеродную опасность.

Организовывают новые напасти и их решения всегда одни и те же организаторы, в этом суть. Как в детском садике, нужно воспитательнице завести всех детишек с улицы, она придумывает сказку про бабайку и дети сами бегут куда ей надо и делают то, что им сказано. Классика манипуляции. Только для пользы манипулируемых, ессессно.

Забавно, что мнимый опакаликсис (C) наступает как раз именно сейчас, прямо как в лучших блокбастерах. Нынешнее поголовье стада избранное и именно от его усилий зависит будущее всего мира! Стаду нравится, хотя оно и какается от страха. Жизнь в постоянном стрессе делает мясцо более терпким психику податливой.

Ещё более забавно, что реальный апокалипсис таки происходит уже какое-то время и мы именно в центре одного из его активных этапов. Но этот процесс размазан и скрыт от пытливого взгляда современного толерантного потребителя, тренированного ТВ и смартфонами.

Интересно, какой профит можно заработать на "остановке глубинной части ядра"? Может, оправдать применение прогрессивных технологий подавления и разрушения? Или косоглазые ройные гуманоиды наши прогрессивные братья просто хотят максимально участвовать в банкете?
Будем наблюдать.

P.S.

Сюда надо звать Interest, с его концепцией честной науки. Ведь:

официальную версию не враньём делает научный метод, который, как раз, и предполагает...необходимость всё доказывать, обосновывать проверяемыми данными, подтверждать теоретические выводы результатами экспериментов.

Эвон!..

+3

164

#p267737,Michel написал(а):

- ничего не делать (во избежание порчи шаблона).

Именно так. Наблюдать, собирать информацию и делать или корректировать выводы. А глубокие диванные споры о причинах засыпанности подвала в Тьмутараканске могут накачать только личное эго, но не повлияют ни на шаблон ни на приближение к истине. Разве тут кто-то кого-то в чем-то убедил? Вот "практикующие" альтернативщики сформировать мнение вполне способны. Если подходят к делу серьезно.

Пысы. Ну и вроде давал уже забавную ссылку на обзор от Председателя потуг официоза по засыпанным объектам:
https://youtu.be/AJr0q_b3nyE
Ученые против мифов. До слёз...

0

165

#p267837,Interest написал(а):

Зачем разбираться с каждым "засыпанным" зданием, лазить, искать где-то документы, тратить время, если можно посмотреть замечательные ролики, где тебя убедят...

И ладно бы, если убедят. А то ведь и просто-напросто сформируют мнение, причем самыми разными способами, включая манипулятивные.
А чего бы ему, мнению, и не быть сформированным (кем-то), если варианты критично отнестись к "доказательствам" отвергаются в пользу  ничего не делать, то есть "наблюдать, собирать информацию и делать или корректировать выводы"?

Отредактировано Michel (02.09.2023 10:45:07)

+1

166

#p267839,Michel написал(а):

ничего не делать, то есть "наблюдать, собирать информацию и делать или корректировать выводы"?

У меня забавное противоречие получилось, хорошо, что вы тут его с сарказмом повторили. И хоть не в том была ваша цель, да я его заметил, спасибо. Ничего не делать - это имелось в виду не вести бестолковых диванных споров от избытка ничегонеделанья. А "собирать информацию и делать или корректировать выводы" к ничего не делать никак не может относиться. Ибо только так и формируется мировоззрение, в спокойном уединенном обдумывании собранной информации. А не в пылу полемики.
К тому же в настоящий момент споры с апологетами официальной версии истории не особо продуктивны. Ибо у альтернативщиков действительно есть только разрозненный ряд очень странных фактов, но нет цельной и прочной теории прошлого. Хотя факты и сами по себе для истории весьма  болезненные. У официалов же есть потемкинские крепости, с фальшивых башен которых очень удобно вести оборону. Там вообще для обороны все очень удобно сделано. Есть и войско и оружие и вероисповедание. Истины только нету. Она опять где-то рядом...

0

167

#p267847,Фомич написал(а):

У меня забавное противоречие получилось, хорошо, что вы тут его с сарказмом повторили.

Нет тут никакого сарказма. Простое (возможно, неуклюжее) соединение цитат из моего и Вашего сообщений.

#p267847,Фомич написал(а):

... формируется мировоззрение ... не в пылу полемики...
споры с апологетами официальной версии истории ...

Чтобы было понятно, какие споры и полемика здесь имеются в виду, стоило бы давать ссылки...

#p267847,Фомич написал(а):

... у альтернативщиков действительно есть только разрозненный ряд очень странных фактов, но нет цельной и прочной теории прошлого. Хотя факты и сами по себе для истории весьма  болезненные. У официалов же есть потемкинские крепости, с фальшивых башен которых очень удобно вести оборону. Там вообще для обороны все очень удобно сделано. Есть и войско и оружие и вероисповедание. Истины только нету. Она опять где-то рядом...

Что-то не получается сказанное перевести на язык конкретики. Проще говоря, не понимаю, как оно соотносится, например, с темой "катастрофа 19 века".
Было бы любопытно переформулировать эту цитату в приложение к этой теме.

0

168

#p267847,Фомич написал(а):

Ибо у альтернативщиков действительно есть только разрозненный ряд очень странных фактов, но нет цельной и прочной теории прошлого

У Авторов НХ, вроде бы, достаточно стройная, цельная и прочная (имеющая базу) теория прошлого, до 1613 года так точно...
Далее они не идут - толи сами решили, толи запретил кто!
Хотя, наколку своим читателям всё же дали на последующие века с 17 по 21-ый...
Кто захочет врубиться тот врубится, но надо сначала врубиться в саму НХ ФиН.
К НХ ФиН надо бы добавить ещё работы Игоря Агранцева (4 мощных фолианта), ну, совершенно всеми оставляемые без внимания, а это ещё 2005 год, а ново и сверхновоальтернативщики тащат у них всё со страшной силой, не признаваясь в воровстве, и своего нагромождают, а ОСНОВОПОЛОЖНИКОВ при этом начинают всё яростнее и яростнее покритиковывать, тот же Председатель СНТ, у него свой круг почитателей сложился, вот, ведь, теперь народ всё больше слушать любит, а читать нет, читать сложно, а у Авторов НХ и И.Агранцева уж больно большие объёмные произведения, да и Традиционную Историю надо знать...

0

169

#p267847,Фомич написал(а):

...у альтернативщиков действительно есть только разрозненный ряд очень странных фактов, но нет цельной и прочной теории прошлого.

В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение.

Сомневаюсь, что альтернативщики вообще ставят себе такую задачу. На мой взгляд, в большинстве случаев их контент носит развлекательный и коммерческий характер.

https://i.imgur.com/ypV1BN7m.jpg

Отредактировано Interest (03.09.2023 17:53:48)

0

170

#p267859,Interest написал(а):

Сомневаюсь, что альтернативщики вообще ставят себе такую задачу. На мой взгляд, в большинстве случаев их контент носит развлекательный и коммерческий характер.

Всякий волен сомневаться. И ряды альтернативщиков не едины. И критиковать их работу легко и часто это бывает по заслугам. Это нормально и никак не влияет на то, что альтернативщики накопали много неприятного для официальной точки зрения. Не смотря на то, что не представляют собой единой мощной организации.
А про нестяжательство официальных ученых и полное их равнодушие к хайпу как-то неудобно даже и говорить.
Касательно кофе - ну, не любишь если ты кофе, ну и ладно. Многие любят...

+1

171

#p267848,Michel написал(а):

Что-то не получается сказанное перевести на язык конкретики.

Так это же обобщение. Навроде: "а в общем, праздники у нас в этот раз - удались!". Оно на язык конкретики в принципе не переводится.
Праздники - удались. Официальная фундаментальная наука - гнила и лжива.

+1

172

#p267869,Фомич написал(а):

Так это же обобщение.

Вот оно, наиболее подходящее определение (я-то, в поисках нужного слова, зациклился между "абстракцией" и "трепом (ни о чем)"...).

Упомянутые выше "полемика" и "споры", судя по всему, тоже "обобщение"...

Что ж, определение дано, есть на что опереться.
Вижу, пока разговор - на уровне обобщений, всё довольно убедительно: с одной стороны - странные факты (и не важно, что они странны, зачастую, лишь для конкретного индивидуума), с другой - постулат "всё - ложь". На этом можно строить любую "теорию", в которую хоть как-то можно впихнуть подборку "странных фактов".
И не важно, что часть из них легко объяснимы сами по себе (что заставляет предполагать, что оставшиеся тоже объяснимы, но уже не легко). И не важно, что странные факты нередко противоречат друг другу, да и здравому смыслу. И особенно не важны объяснения в русле "официоза" (см. постулат об евонной ложности).
Короче, полный простор для любых фантазий, измышлений и "разоблачений". Ничто не сдерживает.

Но это, повторюсь, - пока в ходу обобщения.
Как только же берется что-то конкретное, это обобщение повисает.
Почему? Ведь если какая-либо (даже всего лишь одна) конкретная тема не укладывается в обобщение, то, может, это обобщение некорректно?
Ну, типа, если на основе ковидной темы доказывается форма Земли, то и на основе ложности "теории катастрофы 19 века" можно ставить крест на всей "альтернативщине".

#p267772,Фомич написал(а):

"практикующие" альтернативщики сформировать мнение вполне способны. Если подходят к делу серьезно.

И здесь, хотелось бы конкретики по поводу подходящих к делу серьезно альтернативщиков.
Проще говоря, как отличить альтернативщиков, подходящих к делу серьезно, от прочих?

0

173

#p267870,Michel написал(а):

На этом можно строить любую "теорию", в которую хоть как-то можно впихнуть подборку "странных фактов".

Казалось бы. Однако не все так просто. Покуда ни одной убедительной всеобъемлющей версии, объясняющей странные факты альтернативщикам еще создать не удалось (хотя встречались частично весьма правдоподобные, но опять же, лишь отчасти. Но это мое субъективное мнение). Поэтому "можно" не означает "раз - и готово". Но официалам даже и сами факты не интересны.

#p267870,Michel написал(а):

Короче, полный простор для любых фантазий, измышлений и "разоблачений". Ничто не сдерживает.

В точности как и у историков, сочиняющих официальную версию истории. Только неформалов можно и нужно критиковать, когда их версии совсем уж теряют берега. Официалов же критиковать нельзя. Поэтому берегов они вовсе не наблюдают.

#p267870,Michel написал(а):

Ну, типа, если на основе ковидной темы доказывается форма Земли, то и на основе ложности "теории катастрофы 19 века" можно ставить крест на всей "альтернативщине".

Никто не способен никому ничего доказать. Доказать чтото человек может только сам себе. Если для себя вы не видите в истории никаких странностей (как и в форме земли), то ставьте любые кресты где вам будет угодно. Никаких проблем.

#p267870,Michel написал(а):

И здесь, хотелось бы конкретики по поводу подходящих к делу серьезно альтернативщиков.
Проще говоря, как отличить альтернативщиков, подходящих к делу серьезно, от прочих?

Исключительно исходя из "здравого смысла и жизненной опытности". Слушайте что и как они говорят и вы в этом вопросе легко разберетесь.
Ну, или не разберетесь... Тогда что уж...

+1

174

#p267873,Фомич написал(а):

официалам даже и сами факты не интересны...
Официалов же критиковать нельзя...

Ввиду голословности, без комментариев.

#p267873,Фомич написал(а):

Никто не способен никому ничего доказать

Но, тем не менее:

#p267772,Фомич написал(а):

"практикующие" альтернативщики сформировать мнение вполне способны.

В том-то и беда: вместо доказательств - формируется мнение.
И обратно, если оное мнение сформировано, то оспаривать его бессмысленно, ибо "никто не способен...".
То есть, конкретизируя, если Квант Суперразума сформировал мнение о "потопе 19 века" (остались детали - уточнить дату), то можно даже не утруждаться доказывать неуместность использования в качестве аргумента, скажем, фуникулера в НН (или любого другого примера из множества рассмотренных выше).

#p267873,Фомич написал(а):

Если для себя вы не видите в истории никаких странностей (как и в форме земли)...

Вижу странности. И уже неоднократно писал, какие именно. Повторяться не буду.

#p267873,Фомич написал(а):
Michel написал(а):

... как отличить альтернативщиков, подходящих к делу серьезно, от прочих?

Исключительно исходя из "здравого смысла и жизненной опытности". Слушайте что и как они говорят и вы в этом вопросе легко разберетесь...

Благодарю за критерий. Разобрался (легко). Из предложенных в интересующих меня темах, подходящих к делу серьезно альтернативщиков не наблюдаю.

0

175

Энигмалит Уильямса
Ученые до сих пор не могут обьяснить эти находки
Находка Джона Уильямса уже более 20 лет не подлежит какому-либо разумного ответу. В 1998 году во время экскурсии по дикой американской местности Уильямс обнаружил необычный камень, в котором оказалась вмурована электрическая вилка. Сам камень представляет собой гранитное образование, состоящее из кварца, полевого шпата и слюды.

Самое невероятное в этой находке то, что ее возраст был оценен в 100 тыс.лет. Кажется, Уильямс нашел древнейшую электрическую вилку. Находка была названа энигмалитом . Ученых эта находка поставила в тупик, они так и не смогли выяснить, из чего был сделан корпус электровилки . Но точно известно, что он не металлический, не древесный, не пластмассовый и не резиновый.

Ученые до сих пор не могут обьяснить эти находки
Следов вклейки, спайки, сварки или чего-либо подобного в местах соединения вилки и камня нет. Получается, что вилка была вмурована в камень в процессе образования гранитного монолита. Причем возраст самой вилки может даже превышать 100 тыс. лет, потому что камень образовывался вокруг нее. Находка Уильямса повлекла за собой массу противоречивых версий – от принятия факта, что в древности Землю посещали пришельцы, до обвинения в мошенничестве. Так или иначе, истинную природу камня еще только предстоит выяснить.
https://i.imgur.com/C2wZEm2m.png

+2

176

Оказывается, крупнейший голод в истории человечества произошел в Китае в 1959-61 годах. Пишут про 30 млн жертв, хотя скорее цифра вымышленная, но даже если верна на 10 % то это порядка 3 млн человек, и буквально каких то пол века назад.

Я вот знаю про кризис 1930 - х годов соединительных штатов, но про Китайский не слышал.

Великий голод в Китае: 40 лет спустя

Великий голод в Китае: 40 лет спустя
Вацлав Смил, заслуженный профессор
Информация об авторе Информация об авторских правах и лицензии Отказ от ответственности PMC
Сорок лет назад Китай был в эпицентре крупнейшего в мире голода: в период с весны 1959 года по конец 1961 года от голода умерло около 30 миллионов китайцев, и примерно столько же родов было потеряно или перенесено. У голода были в подавляющем большинстве идеологические причины, которые наряду с двумя мировыми войнами считаются ярким примером того, что Ричард Родс назвал общественной рукотворной смертью, возможно, самой недооцененной причиной смертности в 20 веке.1

...

Истинные масштабы голода не были раскрыты миру до публикации возрастных данных за один год, полученных в результате первой высоконадежной переписи населения страны в 1982 году. Эти данные позволили оценить общее число избыточных смертей в период с 1959 по 1961 год, и первые расчеты американских демографов показали, что число погибших составляет от 16,5 до 23 миллионов.9 Более подробные более поздние исследования выявили от 23 до 30 миллионов избыточных смертей, а неопубликованные китайские материалы указывают на общие цифры, приближающиеся к 40 миллионам.

0

177

#p268418,Фомич написал(а):

С Прагой-то что делать?

А какая необходимость заставляет Вас что-то с ей, Прагой, делать?
(если что, вопрос - ни разу не каверзный).

Если же таковая необходимость есть, то вижу лишь один вариант: изучать вопрос (историю, географию, документы...)
Вот только здесь две трудности:
- не факт, что материалы по Праге легко доступны (а выезжать "в поле" Вы, насколько помню, не хотите (не можете))
- может помешать постулат "всё - ложь"

Остается пользоваться нарытым серьезными альтернативщиками (не знаю, впрочем, насколько Прага ими проработана)

0

178

#p268431,Michel написал(а):

А какая необходимость заставляет Вас что-то с ей, Прагой, делать?

Вопрос по праге был адресован сторонникам официальных версий истории. Они поддерживают занятную версию засыпания старого города жителями в качестве защиты от наводнений? Или есть у них какя-то оригинальная?

0

179

#p268436,Фомич написал(а):

Вопрос по праге был адресован сторонникам официальных версий истории.

А, вон оно что...
Значит, я неправильно понял.
У меня сложилось впечатление, что что-то делать (с Прагой) нужно Вам...

0

180

#p268437,Michel написал(а):

У меня сложилось впечатление, что что-то делать (с Прагой) нужно Вам...

Не, не мне. Я в сторонке сижу, наблюдение наблюдаю.  Вот Interest доказывает, что ТГУ так построили. Возможно, возможно. Но тема засыпанных территорий - не воздушный шар, чтоб от точечного прокола сдуться. Тут сторонникам официоза много придется потрудиться. Вот я Прагу и подсунул, если вдруг им самим не до нее. И дальше сижу.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2