Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2


Флуд. Форум "История" ч.2

Сообщений 121 страница 140 из 249

121

#p265464,Inquitos написал(а):

Это очень даже удивительно: всё из иудаизма, какая новость!

Ну, что, тут, сказать - читайте и изучайте реальные исследования!
А, реальнее исследований, чем исследования Авторов НХ ФиН о древних и древнейших временах, в настоящее время ничего нет...
Разумеется, ничего на веру - читая, их исследования воспринимать только критически, всё через призму своего мыслительного аппарата...
Ведь, все сначала учат в школе только Традиционную (Официальную) Историю, и лишь потом, если заинтересуются, начинают почитывать что-то из Альтернативного...
И с Авторами НХ не по всем моментам может быть согласие, где-то и свои размышления и выводы, но у них, действительно, База...
С них всё в нынешней России и началось - всё альтернативное, и о Морозове Н.А. мало кто знал в наше время, пока они не рассказали...
Надо только прочесть, хотя бы одну их книгу...
Хотя бы одну...
Например про что-ни-будь исконное наше - русское...
Типа, как звучит, в одном широко известном, в своё время, в магнитАльбоме, известного исполнителя, кстати, нашего человека - ПЛОСКОЗЕМЕЛЬЩИКА:
"Ю(г)а, а в вашем епегтуае есть что-нибудь наше, исконное, (г)усское? - Конечно, есть. Пожалуйста".
То, есть про КУЛИКОВСКУЮ БИТВУ...
Только не читайте и не смотрите за завтраком какого-ни-будь Клима Жукова - у них у историков ТИ всегда что-то с пеной у рта утверждается - потом меняется - и то же, истово, с пеной у рта утверждается...
В случае с Куликовской Битвой - это численность сторон - начинали, если правильно помнится - с 400 000 на 300 000, а пришли, где-тот 4 000 на 1 500, а у известного Председателя СНТ и того меньше - что-то типа стычки - несколько десятков, совсем нечего вспомнить...
А, вот, у Авторов НХ всё же покруче - БИТВА...
Причём с пушечными залпами и массовыми захоронениями сражавшихся на территории современной Москвы, которыми нынешние историки ТИ совсем не интересуются...
Во всех книгах Авторов НХ, ну, просто, великолепное изложение хода их рассуждений, аргументированное и максимально корректное, причём, даже и уважительное к людям верующим, поскольку они в исследованиях касаются и вопросов религиозных - происхождение, развитие религий...
Не исследования - ПЕСНЯ...

0

122

#p265474,virvis написал(а):

То, есть про КУЛИКОВСКУЮ БИТВУ...
...
Во всех книгах Авторов НХ, ну, просто, великолепное изложение хода их рассуждений, аргументированное и максимально корректное, причём, даже и уважительное к людям верующим, поскольку они в исследованиях касаются и вопросов религиозных - происхождение, развитие религий...
Не исследования - ПЕСНЯ...

Став фанатическим поклонником трудов Носовского с Фоменкой, вы сузили себе возможности восприятия реальности. Чтение их книг, конечно увлекательно и завораживающе. Но ведь и хороший, добротно сколоченный и литературно изящный детектив также интересно почитать. И в шахматы интересно поиграть. Эта игра еще дает хороших плюсов к самооценке. Вот только ни Агата Кристи, ни доска в клеточку не претендуют на то, что сообщают нам некую Истину. А НиФ претендуют. И при этом - врут. Ни один из реконструкторов прошлого покуда еще не воссоздал реальной истории. А фоменки, базирующие свои изыскания на постулате непрерывности развития и занимающиеся уточнением старых мифов - тем более далеки от ее воссоздания.

+2

123

#p265312,Michelle написал(а):

На мой взгляд, всё вполне объяснимо.
Почему не 2 одинаковых? Во-первых, эра типового строительства еще не наступила. Какой интерес архитектору строить одинаковые здания? Во-вторых же, не стоит забывать и о различном назначении зданий: одно — утилитарное, жилое здание, второе — Клуб или Общественное собрание (я так и не понял, почему на фото фигурируют оба эти названия), как они в принципе могут быть одинаковы?
Немного похожи? Хотя художественным вкусом и обделен, но, полагаю, именно в этом и заключается искусство архитектора: создать ансамбль из двух зданий, гармоничных, но не одинаковых.

Да, конечно, все могло быть и так.
Насчет этих зданий я не претендовал на совершение открытий в области альтернативной истории, просто они попались на глаза и вызвали стандартные, можно сказать, вопросы. Насчет критериев засыпанности у них все обстоит весьма неважно, кроме подвального этажа ничего особо подозрительного нет. Размеры кирпича у жилого здания гуляют, он снаружи сильно уже покоцан временем, чтото там наподобие 233х70х115, т.е. скорее всего кирпич из последних по размеру поколений.

#p265312,Michelle написал(а):

То есть, Малиновский приписал себе (или ему приписали) давно стоявшее здание, сам же он способен лишь копировать (с изменениями) творение неизвестного зодчего? Если так, то для такого предположения должны быть веские основания...

Для того, чтобы возникло подозрение не требуется вообще ничего веского. Вот для его подтверждения - да, неплохо бы. Но и тут его не появилось.

#p265312,Michelle написал(а):

Ну, например, для обустройства жилого подвала.

Само собой, придумать как использовать подвал вполне возможно. Вопрос, до создания подвала такие придумки были произведены, или уже по факту его наличия. В данном случае видимо всеже - до.

#p265312,Michelle написал(а):

И здесь не соглашусь.
Разве с юга и юго-востока Клуба — не приямки у подвальных окон?

Да, то, что помечено стрелочкой - это вход в подвальные помещения. В противоположной половине здания, доступной к осмотру, входов в подвал изнутри не видно. Судя по тому, что сделан внешний вход, в оставшейся половине, занимаемой подсобкой продовольственного магазина, входа тоже нет. Под козырьком со стороны улицы просматривается окно. Остальные окна видимо хорошенько замуровали при ремонте с оштукатуриванием.

#p265312,Michelle написал(а):

Думаю, хорошие шансы попасть в следующие подвальные помещения:
- Велоремонт (у них написано «цокольный этаж»);
- Dark Side (не знаю, что это, но очень похоже, что вход (со стороны сквера) ведет в подвал);
- и самый, на мой взгляд, многообещающий вариант — ломбард:

Внешние входы в подвал пристроены позже, что видно на старых фотографиях. Видимо действительно существовал или существует вход и изнутри здания. Помещение ломбарда отремонтировано и интереса не представляет. Вход в него через старое окно. Веломастерская позволяет осмотреть потолок, он вобщем то ожидаемый, сводчатый с опорой на стальной прокат, типа сводов Монье. Оштукатуренный это кирпич или бетон сказать сложно.
Вообще история приписывает Малиновскому еще и Спасо-Преображенский собор в Сормове, выглядящий как-то так:
https://live.staticflickr.com/65535/52869561001_023f9d59be_z.jpg
красивое масштабное сооружение для окружающей в прошлом деревни. Фото постройки как всегда нету, но есть реальное упоминание о торжествах по закладке этого храма в Нижегородских Епархиальных ведомостях от 1 октября 1900г. (№19) с упоминанием того, что строиться храм будет "по чертежу и подъ наблюденіемъ гражданскаго инженера П. П. Малиновскаго". Так что, вероятнее всего и здания вышеупомянутые тоже его авторства с постройкой в описанные сроки, т.е. особо любопытного тут ничего нет.

0

124

#p265495,Фомич написал(а):
Michelle написал(а):

То есть, Малиновский приписал себе (или ему приписали) давно стоявшее здание, сам же он способен лишь копировать (с изменениями) творение неизвестного зодчего? Если так, то для такого предположения должны быть веские основания...

Для того, чтобы возникло подозрение не требуется вообще ничего веского. Вот для его подтверждения - да, неплохо бы.

Напрашивается диалог:
- Возникло у меня подозрение, что г-н Малиновский - бездарь и вор.
- Но, как же? Такое подозрение весьма серьёзно. И требует, соответственно, веских оснований.
- Да ни фига. Для подозрений вообще ничего не требуется. Нет, конечно, было бы неплохо, чтобы основания были, но, вообще-то, не обязательно. Вот просто заподозрил, и - всё...

(Не в подобных ли ситуациях требуют сатисфакции?)

#p265495,Фомич написал(а):
Michelle написал(а):

Разве с юга и юго-востока Клуба — не приямки у подвальных окон?

Да, то, что помечено стрелочкой - это вход в подвальные помещения.

Вообще-то, там - две стрелочки.
Не уточните, действительно, входы в подвалы (речь, подчеркиваю, о клубе, а не жилом доме)? По виду - обычные оконные приямки.
(Не обязательно, просто любопытно).

#p265495,Фомич написал(а):

Вообще история приписывает Малиновскому еще и Спасо-Преображенский собор в Сормове...

Кстати, о соборе.
Когда изучал вопрос с объектами Малиновского, появилось у меня предположение, что жилой дом он построил в качестве тестового задания, а клуб ему заказали, удовлетворившись его способностями.
Однако, по предложенной Вами ссылки читаем:

... Малиновским... возведено ...:
Спасо−Преображенский собор (1900−1903 гг.) в стиле эклектика:
Заводоуправление Сормовского завода (1902 г.);
Церковно−приходская школа ... (1902−1904 гг.);
Жилой трехэтажный дом служащих Сормовского завода (1904 г.)...;
Клуб инженеров и служащих Сормовского завода (1906 г.)...:
Важно отметить, что клуб ... решено было построить после освящения Спасо−Преображенского собора. Сормовское акцизное общество обратилось к Павлу Малиновскому ..., известному архитектору,  с просьбой в создании проекта клуба.

Здесь непонятно, почему авторам публикации было "важно отметить", что по поводу клуба к Малиновскому обратились именно после освящения собора. Ведь после собора были и заводоуправление, и школа, и жилой дом. Наверное, правильнее было бы просто отметить, что Малиновский был известным архитектором, построившим ряд зданий для Сормово.
Если же Сормовское акцизное общество затащилось от собора, то тоже не бъётся - сооружения и разного назначения, и, главное, разного стиля: собор - эклектика, клуб - модерн.
Какая-то непонятка (вряд ли важная)...
Фомич, если ненапряжно и не лень, не уточните в Епархиальных ведомостях дату освящения собора?

По вновь открывшимся обстоятельствам, появился вопрос по этому поводу:

#p265495,Фомич написал(а):

... вероятнее всего и здания вышеупомянутые тоже его авторства с постройкой в описанные сроки...

Тут, смотрю, в выложенном Raxом видео, после просмотра которого историки сходят с ума на 6:03  говорят об откопанных в Нижегородском Кремле "остатках первого в России фуникулера, который работал в Нижнем Новгороде с конца XIX века".
Получается, это уже второе (первое было при обсуждении "молодости лесов") упоминание даты катастрофы - рубеж 19-20 веков.
Не удаляясь от Сормова и Малиновского - что ж, он ваял сразу после или во время катастрофы? Как-то это странно...

Вы бы, может, копнули вопрос с фуникулером?
Или его пользовали значительно раньше, или засыпание его остатков не было катастрофичным (вариант катастрофы в Кремле, которую не заметили за Окой, не рассматриваю).

0

125

#p265510,Michel написал(а):

(Не в подобных ли ситуациях требуют сатисфакции?)

В том случае, который вы придумали - вполне возможно. Но, как говорится в том анекдоте, случаи разные бывают. В любом варианте на вопрос возникновения подозрений это никак не влияет. Они просто возникают порой. Или не возникают.

#p265510,Michel написал(а):

Вообще-то, там - две стрелочки.
Не уточните, действительно, входы в подвалы (речь, подчеркиваю, о клубе, а не жилом доме)? По виду - обычные оконные приямки.

По левой стрелке, где большой приямище - это вход. А справа походу просто окошко с приямком.

#p265510,Michel написал(а):

Фомич, если ненапряжно и не лень, не уточните в Епархиальных ведомостях дату освящения собора?

Чтото ничего не вышло: везде упоминают дату освящения главного престола храма 27 ноября 1905, однако в последних номерах за 1905г. в выходящих 2 раза в месяц Епархиальных ведомостях чтото ничего не нашел, а с 1906г. вместо них стали издавать еженедельный Нижегородский церковно-общественный вестник. Однако в первых номерах его тоже ничего не видать по теме, там все забито махровой политикой по поводу предстоящего собора Всероссийской Церкви.

Вы бы, может, копнули вопрос с фуникулером?

Попробую.

0

126

#p265510,Michel написал(а):

Вы бы, может, копнули вопрос с фуникулером?

А тут вроде как и незачем оказалось копать, все на поверхности лежит. В 1896 году фуникулер запустили к промышленной выставке, пользовался большим успехом, в 1913г. перевез более 1.2 млн пассажиров (Кремлевский, а всего их построили 2, был еще Похвалинский). Когда уровень трамвайной техники позволил построить и запустить трамвай по склону, фуникулеры стали ненужны, вышли в убыток и были в итоге закрыты в 1926-1928гг.
О том, что эта вполне себе заметная засыпанная дыра под кремлевской стеной - когда-то бывший фуникулер, знали все нижегородцы. Искать его не было никакой необходимости и никаких забытых технологий прошлого он не сулил. Все эти перлы про вдруг найденные остатки фуникулера и прочее вот такое смехотворное:

На территории Нижегородского кремля специалисты Института археологии РАН обнаружили фрагменты фуникулера XIX века

Специалисты предполагают, что фуникулер был построен в конце XIX века и действовал до 1926 года.

Археологи уже достаточно давно пытались локализовать место постройки фуникулера,

Впрочем, ученые надеются, что изучив верхнюю площадку, а также фундамент и нижнюю часть стен водонапорной башни, они сумеют составить точный технический план конструкции. Также новые находки, вероятно, позволят узнать некоторые ранее не известные подробности о принципах работы механизма.

это все типовой поток современной тупорылой медиаблевотины.
Вот еще прекрасно:

По свидетельствам очевидцев и архивным фото, нижегородские фуникулеры были устроены по типу зубчатых канатно-проволочных железных дорог

Желаю тоже поговорить с очевидцем нашего фуникулера! (Да, можно оправдаться и сказать, что имелись в виду записки мертвых очевидцев, кабы это не было просто стандартное бла-бла-клише всех нынешних говно-репортажей, за которым вообще пустота и никаких очевидцев, ни мертвых ни живых)
Вобщем вот отличный материал по теме с хорошей библиографией:
Краснов В.В. Первые в России: пассажирские фуникулеры (элеваторы) Нижнего Новгорода
А  тут подборка картинок от морковкина заговенья до наших дней. Скоро видимо его  восстановят , покатаемся.

Напрасно нижегородский фуникулер Квант Суперразума в свой ролик приплел, не в тему засыпушек он совсем.

Отредактировано Фомич (25.05.2023 13:53:20)

+5

127

#p265807,Фомич написал(а):

Напрасно нижегородский фуникулер Квант Суперразума в свой ролик приплел, не в тему засыпушек он совсем.

В предыдущем видео — Мельбурн, в этом - фуникулер (и не только)... Поневоле начинают терзать смутные сомнения…

Ну вот нафига тот же фуникулер? Что, материала недостаточно? Что дает этот сюжетец продолжительностью аж 20 секунд (1,5% ролика)?

Хотя, с учетом рекламной заставки первой части («Каждые 100 лет — глобальный потоп»), можно предположить, что нужно было дать что-нибудь по 20 веку (сюжет с фуникулером как раз и сопровождается словами: «Это произошло совсем недавно»).

0

128

#p265815,Michel написал(а):

Ну вот нафига тот же фуникулер? Что, материала недостаточно? Что дает этот сюжетец продолжительностью аж 20 секунд (1,5% ролика)?

Ну поверхностно подошел человек к отбору иллюстративного материала для очередного ролика. Вредное влияние формата подачи. Писал бы спокойно статью, такое бы вряд ли случилось. Ролики хороши, когда в них реально чтото показывают, а не просто пускают видеоряд к словам по типу новостей: лишь бы чото мелькало. И один всеже в поле плохой воин. Была бы группа, как в ЛАИ, кто-нибудь да поправил бы. Работу всегда хорошо бы прежде обсудить, а не просто гнать в эфир "метраж".
Однако проблема "засыпух" от единичных ошибок никуда не исчезает, хоть косяки и досаждают (тоже ведь не всё кинешься сразу проверять).

0

129

#p265829,Фомич написал(а):

Ну поверхностно подошел человек к отбору иллюстративного материала ... от единичных ошибок ...

Если бы данный пример был единичен... Кроме того, это же не просто один из ряда примеров. Имею в виду, что автор мог бы просто давать нарезку из странных, по его мнению, сюжетов.
Но, во-первых, рассматриваемый пример не единичен, а один из многих. Конкретно, в первой трети видео я не нашел ни одного удачного примера.
Во-вторых же, это же не просто картинки, а иллюстрации к его построениям (повторюсь, фуникулер - подтверждение того, что катастрофа была совсем недавно (прям при жизни наших родителей)).
С учетом же того, что в основу его рассуждений взято, мягко говоря, ошибочное (хотя вполне можно расценивать и как манипулятивное) утверждение, то, естественно, и иллюстрации "неудачны".

0

130

#p265844,Michel написал(а):

Во-вторых же, это же не просто картинки, а иллюстрации к его построениям (повторюсь, фуникулер - подтверждение того, что катастрофа была совсем недавно (прям при жизни наших родителей)).

Ну, не знаю. По мне так особенно первая часть - это как выпуск ТВ-новостей. Там как бы неподлежащий сомнению непорочный текст подсвечен чем попало, просто визуализирован, а не подтвержден видеофактами. Чисто в современной манере подачи материала. Во многом похож вот на  этот ролик про форму земли. Я бы назвал такие пропагандой. Это не для кропотливого исследователя вроде вас. Это чтоб привлечь внимание людей, покуда не замутненных темой. Вроде учебника для третьего класса. Оставьте их, это адресовано не вам))) Вы потратите силы на вобщем-то бесперспективную критику, а проблема останется в стороне.

Отредактировано Фомич (28.05.2023 20:49:48)

0

131

#p265857,Фомич написал(а):

Я бы назвал такие пропагандой. ... Это чтоб привлечь внимание людей, покуда не замутненных темой. Вроде учебника для третьего класса.

По этому поводу хотелось бы увидеть мнения рекомендующих канал и ролик. Да и заценивших (если таковые есть и сочтут возможным высказаться).

#p265857,Фомич написал(а):

Это не для ... вас. ... это адресовано не вам)))

Ну почему же? Как раз - наоборот, у меня есть несколько причин для интереса к этим роликам.

0

132

#p266653,Stalin vs написал(а):

Ежели сие здание, имеющее соответствующие признаки явно имеет дату постройки после предполагаемого потопа и зданий с подобными признаками немало имеется более современной постройки, тогда какие можно найти основания предполагать потоп XIX в. исходя из внешнего вида зданий?

Предъяви документы строительства этого здания или схожего и вопрос закрыт.

0

133

#p266672,klotok написал(а):

Предъяви документы строительства этого здания или схожего и вопрос закрыт.

Ты откуда такой рьяный, из полиции чтоли? Кто тебе тут что должен предъявлять, ты иди вон таджиков на стройке напрягай.

У тебя есть сомнения, что это здание (теперь вспомнил, я его с Волги как-то фотографировал, раскошное сооружение, обожаю сталинскую архитектуру!) построено не по проекту В.Анферова в 1935 году? На чем они базируются? Вроде дата постройки сомнений не вызывает. А судя по информации о том, что заказчиком было некое "военное ведомство", документы по строительству увидеть вряд ли удасться.

0

134

#p266675,Фомич написал(а):

Ты откуда такой рьяный, из полиции чтоли? Кто тебе тут что должен предъявлять, ты иди вон таджиков на стройке напрягай.

Не мент, не строитель.

#p266675,Фомич написал(а):

У тебя есть сомнения, что это здание (теперь вспомнил, я его с Волги как-то фотографировал, раскошное сооружение, обожаю сталинскую архитектуру!) построено не по проекту В.Анферова в 1935 году? На чем они базируются?

У меня нет сомнений, что документов нет. Основано на опыте других людей, занимавшихся темой.

#p266675,Фомич написал(а):

Вроде дата постройки сомнений не вызывает. А судя по информации о том, что заказчиком было некое "военное ведомство", документы по строительству увидеть вряд ли удасться.

Стандартные треп рассуждения о секретности. Других похожих зданий нет и все документы аннигированы.

0

135

#p266678,klotok написал(а):

... документов нет. Основано на опыте других людей, занимавшихся темой.

Не расскажете ли об этом опыте (других людей)?
Поясню, я никак не могу понять (хотя и неоднократно спрашивал), как люди определяют, что чего-либо нет ("объяснений нет", "упоминаний нет", "не в состоянии ответить" и т.д.).

0

136

#p266679,Michel написал(а):

Не расскажете ли об этом опыте (других людей)?

Тема старая, давать ссылки не буду. У кого был интерес, разобрался. Особо неравнодушные потратили время на посещение, изучение архивов.

0

137

#p266716,klotok написал(а):

Тема старая, давать ссылки не буду. У кого был интерес, разобрался.

У тебя надо полагать был и ты разобрался? Ну хоть поделись иначе чего приходил-то? Пустая болтовня тут даже во флуде не приветствуется.
Что, не Анферов и не в 35 году? А кто и когда? Есть же вроде старые фото этого места с другими зданиями.

0

138

#p266672,klotok написал(а):

Предъяви документы строительства этого здания или схожего и вопрос закрыт.

#p266678,klotok написал(а):

У меня нет сомнений, что документов нет. Основано на опыте других людей, занимавшихся темой.

#p266716,klotok написал(а):

Тема старая, давать ссылки не буду.

Прекратите истерику, товарищ. Никакие документы закрыть вопрос религиозно-психологического аспекта не способны.

0

139

#p266868,constant написал(а):

В связи с последними заявлениями Медведева и др. официальных лиц, а также их пропагандистов о возможном применении ЯО

Стоит ли так близко к сердцу принимать болтовню одного из бывших президентов? Он вообще последнее время отжигает со страшной натугой всякое запредельное для нормальных людей. Видимо "положение обязывает" к этому зверинцу. К тому же, чтобы грозить дубиной надо хотя бы ее в чулане иметь. Есть ли она? Большой вопрос... По обоснованным предположениям гороль голый.
Про озеро хочу добавить. Круглых озер реально много. Причина их возникновения и вправду интересна и загадочна. Но вот ядерная война буквально совсем недавно?.. А потом опять телеги и никаких следов ядерной науки и индустрии? А это ведь похлеще потопа. Потоп может нахлобучить и папуасов на телегах, которые за неграмотностью не сумели это чудо описать. А ядерная война предполагает высокоразвитую цивилизацию. И не просто высокоразвитую, которая положим когда-то была, из воздуха электричество пальцем черпала и на эоловых арфах играла, но именно цивилизацию по типу поганой нашей, с бомбами и их производящей вонючей промышленностью. Где остатки арзамасов-16 и челябинсков-65 и прочих лосаламосов с горами документации по их работе? Непонятно.

0

140

#p266872,Фомич написал(а):

А ядерная война предполагает высокоразвитую цивилизацию

Естественно. И снова обратим своё внимание на монументальные дома Томска, кот. я показываю в нескольких видео:
- сразу бросаются в глаза засыпанные этажи,
- этажи по высоте отличаются от "хрущёвок" и ...
- одновременно (по офиц.изтории))) строились дома смешанной конструкции в стиле "я тебя слепила из того, что было)))
- всё это монументальное великолепие было как бы "построено" в течение жизни 1 (одного) поколения, причем без "разбега", без экономических и политических стимулов,
- нет ни одной фотографии строительства этих зданий!!! Совсем нет...
- Ж\д появилась только на рубеже веков, ветка - тупиковая! Так же грустно вспомним об Э-Э, водопроводе и т.д...
- размер окон (как и высота этажей) намекает на совершенно другой климат во время строительства! А вот дома смешанной конструкции как раз соответствуют и современному климату и настоящим строительным возможностям конца 19 - начала 20 вв.
- ну, и проблема с "целебным" радоном в центре города как бы намекает, что после глобальной катастрофы не все территории пострадали равносильно. И некоторые людские(?) сообщества вдруг обнаружили безхозные(ну почти) земли, которые "надо взять и поделить!"(автор - П.П.Шариков)))

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2