Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2


Флуд. Форум "История" ч.2

Сообщений 321 страница 328 из 328

321

#p280175,Фомич написал(а):

За долгое время они подготовили красивые ответы на любую критику.

Вот здесь неточность: не "подготовили", а "подготовляют" - ибо критика всякий раз конкретна, ежели по существу. Но по сути совершенно справедливо, раз на каждое явное срывание покровов с текущего фарса подготовляется новое шоу. Предсказуемо (но изначально недоказуемо) проваливался эксперимент длиной в 70 лет, но уже допиливалась в недрах "франкфуртской школы" заготовка очередной болванки. На смену солидарности пришла толерантность, а эксплуатируемые перековались просто в жертвы. И было бы это просто смешно, кабы не были так грустны последствия...

+3

322

#p280162,Inquitos написал(а):

В СССР, хоть сталинского, хоть послесталинского периодов, номинально присвоения чужого труда не было. Но было повсеместное ограбление нищебродов руками других нищебродов.

В СССР послесталинского периода было отчуждение результатов труда. Это - отдельная большая тема. Кратко примерно так:
- на экспорт революций и поддержку номинально социалистических режимов,
- на экстенсивное развитие сельского хозяйства в виде освоения целины,
- на экстенсивное развитие промышленности в виде огромного перекоса затрат на производство средств производства вместо товаров потребления.
Отчуждение тоже было, ибо верхушка партии и правительство, получая зарплату и льготы не занималось развитием страны, соответственно, результат их деятельности был отрицательным. 

В СССР сталинского периода все результаты труда народа шли только в доходы населения и на развитие страны, соответственно на удовлетворение материальных и культурных потребностей населения.

#p280162,Inquitos написал(а):

Номинально - колхозники сами вступали в колхозы, но был ли у них выбор, с учётом реальных последствий отказа? Также номинально, всё принадлежало всем и не принадлежало конкретным эксплуататорам, но большинство имели очень мало от этого всего, отдавая всё.

Отдавали всё, но на танки и самолёты для армии у некоторых колхозов хватало средств. Это, конечно, показуха и пропаганда. И лошадью пахать быстрее, чем трактором. А мотыгой - ещё быстрее. Технический прогресс - зло.

И пару материалов в догонку:
1. О богоспасаемой РКМП: Физическое здоровье крестьянства Черноземного центра Европейской России как фактор адаптационной готовности к переселениям в Сибирь во второй половине XIX начале XX в

"В 1905 г. медицинские комиссии Черноземного центра признали годными к воинской службе 67,1% новобранцев, из забракованных 32,9% около половины призывников были комиссованы, а остальные приняты в строй с оговорками либо получили отсрочки [2. С. 1512].

В этом же году комплексное исследование физических кондиций призываемых в армию показало, что при среднем росте в 37,5 вершков, объеме груди в 19 вершков и весе в 148 фунтов средний недовес новобранцев составлял 8,47 фунта [2. С. 1521], что связывалось с общим недостатком питания, вследствие которого в организме человека происходят различные патофизиологические процессы, негативно влияющие на рост и взросление.

2. Белоглазов ММ. Вырождение населения Тамбовской губернии // Вестник общественной гигиены, судебной и практической медицины. 1905. Октябрь.

Правительственные отчеты о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России в первое пятилетие XX в. лаконично свидетельствуют о медленном, но динамичном снижении физического потенциала новобранцев.
Так, в 1904 г. военными присутствиями были признаны негодными к строевой службе по состоянию здоровья 9,8% призывников, а в 1905 г. этот процент вырос до 10,4% [8. С. 279].
...
Согласно правительственным отчетам, по 50 губерниям Европейской России подверглись медицинскому освидетельствованию 702 542 призывника, из которых полностью неспособными были признаны 68 981 человек, зачислены в ополчение и нестроевые части 69 582 человека, получили отсрочку по невозмужалости 85 953 новобранца [8. С. 280]
Наибольшая доля заболеваний, исключавших вероятность принятия на службу, приходилась на болезни органов зрения - 10 221 новобранец (13,6%), бугорчатку легких и болезни органов дыхания - 5 623 (7,5%), болезни сердца и сосудов - 5 191 (6,9%), болезни органов слуха - 5 179 (6,9%), суставов - 4 897 (6,5%), рубцы - 4 687 (6,2%), грыжи - 4 539 (6%).
Остальная масса призывного контингента браковалась главным образом по физической неразвитости, малому росту и недостаточному объему груди.

8.Отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1904 г. СПб., 1906.

Таким образом, представленные статистические сведения медицинских освидетельствований призывного контингента в России красноречиво говорят о физической неспособности значительной части молодых людей (главным образом из крестьян) к несению воинской службы, что свидетельствует и о невозможности выполнения этой частью общества тяжелых физических работ, связанных с хозяйствованием на земле.
...

2.  Как завышают смертность в СССР и преуменьшают в Российской Империи

+

https://i4.imageban.ru/out/2026/02/10/804ee1d938ddb64202d9d7f5b8b47d76.jpg

Уровень смертности при голоде 30-х в СССР при кГовавом Сталине не дотягивал до обычного уровня смертности в РКМП. Это тоже, разумеется, не результат улучшения уровня жизни, а совковая пропаганда.

0

323

#p280169,Ливох Батез написал(а):

А вот соцреализм в определённый период свою цель стал маскировать вот этим вот "непрерывным совершенствованием".

А не возникало подозрения, что в этот определённый период социализм исчез?

#p280169,Ливох Батез написал(а):

Конкретная ошибка заключалась в невозможности определённого изменения самой природы человека, отчего из формулы выпал фактор "сознательности", один из определяющих в надстройке.

Нельзя ли узнать, в какой теории социализма/коммунизма, этот фактор упоминается как определяющий?

#p280169,Ливох Батез написал(а):

Таким образом, после 70-ти лет существования, эксперимент был закончен.

Какие ещё пропагандистские штампы вы знаете? Выкладывайте сразу все.

#p280169,Ливох Батез написал(а):

А достаточно всего лишь сравнения его одного, содержащегося в классическом определении коммунизма: "Коммунизм есть высшая, против капиталистической, ...".

Это такое же классическое определение, как и это: "Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны".

Поэтому, коммунизм - это вам не это.

#p280169,Ливох Батез написал(а):

... изначально у коммунистов в определении был прописан объективный критерий, по которому оба строя можно было сравнить для выявления более прогрессивного, который и придёт на смену.

Критерий никуда не делся. Можно отрицать реальность, утверждая отсутствие социализма в Китае, а можно этот критерий применить. Для выявления.

0

324

#p280196,Stalin vs написал(а):

Уровень смертности при голоде 30-х в СССР при кГовавом Сталине не дотягивал до обычного уровня смертности в РКМП. Это тоже, разумеется, не результат улучшения уровня жизни, а совковая пропаганда.

А не нужно доказывать правильность чего-либо одного, показывая неправильность чего-либо другого. Есть общая динамика снижения смертности в промежутке нескольких сотен лет. Если она хоть как-то соотносится с реальностью, но других данных нет, верим. Все графики, хоть скорректированные, хоть кошерные, ложатся в общую снижающуюся кривую. Что говорит о цивилизационных задачах - размножение гномиков до нужных количеств. СССР - это коллективизм, а для коллектива нужны люди. Вот их и разводили, тупо как скот. Что не говорит ни о гуманности строя, ни о счастливости самих гномиков. Опыт показывает, что люди приспосабливаются почти ко всему и считают это нормой. А лишнюю пайку, после жизни впроголодь, будут считать манной и лизать руку, её давшую.
Кстати, некрасивый зуб 33-го года имеется на всех версиях.
Кстати-2, даже в приведенной статье упоминается о том, что статистика - Калимать всех наук. А понятие "смертность" и тем более её снижение - вообще благодатная почва для всяких манипуляций. И дело не в заговоре "коммуняк", а в общем замысле.

+4

325

#p280197,Stalin vs написал(а):

Поэтому, коммунизм - это вам не это.

Вот-вот, что я и имел в виду под "маскировкой". Только здесь вместо "непрерывного совершенствования" - сарказм, по выражению И. Куртукова, "защита слабого ума". Потому что "сознательность" действительно один из определяющих факторов - наряду, например, с "объединёнными". Да-да, в том самом классическом определении, где и выводится тот самый объективный критерий для сравнения прогрессивности с капиталистической формацией. И все остальные "штампы" есть или производные выражений из этого определения, или не имеющие отношения к существу вопроса.

0

326

#p280199,Inquitos написал(а):

А не нужно доказывать правильность чего-либо одного, показывая неправильность чего-либо другого.

А не нужно мне приписывать то, чего я не делал.

#p280199,Inquitos написал(а):

Есть общая динамика снижения смертности в промежутке нескольких сотен лет.
...
... размножение гномиков до нужных количеств. СССР - это коллективизм, а для коллектива нужны люди.

Смертность - только один из факторов, влияющих на количество. Уровень смертности более всего говорит о материальном достатке и культурном развитии населения. Так же, как один из факторов, но гораздо более определяющий, чем на количество населения, на которое (количество) больше влияет рождаемость, которую как аргумент я не применял.

#p280199,Inquitos написал(а):

Вот их и разводили, тупо как скот.

Вот это - классическая, дурно пахнущая (подгорело таки!), манипуляция. Но, аплодисментов не заслуживает. Вывод на основе этой манипуляции - соответствующий.

0

327

#p280203,Ливох Батез написал(а):

... сарказм, по выражению И. Куртукова, "защита слабого ума" ...

Это возможно, ежели только сарказм неуместен. Здесь не тот случай, ибо наглядно показана глобализация фразы, вырванной из контекста.
А вот, цитирование самого себя в виде некоего авторитета - это явно завышенное ЧСВ. Без вариантов.  :D
Впрочем, у меня уже возникло подозрение на это. Манера общения подсказывает.

#p280203,Ливох Батез написал(а):

Потому что "сознательность" действительно один из определяющих факторов - наряду, например, с "объединёнными". Да-да, в том самом классическом определении, где и выводится тот самый объективный критерий для сравнения прогрессивности с капиталистической формацией.

Повторю вопрос:

#p280197,Stalin vs написал(а):

Нельзя ли узнать, в какой теории социализма/коммунизма, этот фактор упоминается как определяющий?

Где это самое, что ни на есть, классическое? Кто его дал?
С подачи кого вы ставите сознательность впереди паровоза?

0

328

#p280208,Stalin vs написал(а):

Где это самое, что ни на есть, классическое? Кто его дал?
С подачи кого вы ставите сознательность впереди паровоза?

"Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих". (Подпись: Н. Ленин, 28.06.1919 г. Напечатано в июле 1919 г. отдельной брошюрой, изданной в Москве Государственным издательством).
Видимо, с программной статьёй о великом почине классика Коли вы не знакомы, раз мной цитированное начало определения осталось неузнанным. А в статье как раз и разжёвывается фактор сознательности, поскольку её пафос направлен именно на такую организацию труда - коммунистический субботник.
И, если убрать ваше передёргивание "впереди паровоза" вместо моего выражения "один из определяющих", то значимость этого фактора следует, например, из следующего отрывка:

"... во-вторых, повести за собой всю массу трудящихся и эксплуатируемых, а также все мелкобуржуазные слои, на путь нового хозяйственного строительства, на путь создания новой общественной связи, новой трудовой дисциплины, новой организации труда, соединяющей последнее слово науки и капиталистической техники с массовым объединением сознательных работников, творящих крупное социалистическое производство.
Эта вторая задача труднее первой, ибо она ни в коем случае не может быть решена героизмом отдельного порыва, а требует самого длительного, самого упорного, самого трудного героизма массовой и будничной работы. Но эта задача и более существенна, чем первая, ибо в последнем счете самым глубоким источником силы для побед над буржуазией и единственным залогом прочности и неотъемлемости этих побед может быть только новый, более высокий способ общественного производства, замена капиталистического и мелкобуржуазного производства крупным социалистическим производством".

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2