Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2


Флуд. Форум "История" ч.2

Сообщений 221 страница 240 из 249

221

#p269067,Inquitos написал(а):

Предлагаю, с позиций научного подхода, обсудить два принципиальных вопроса, по которым у нас возникли разночтения в этой ветке:

#p269082,Stalin vs написал(а):

С превеликим удовольствием, но в следующий раз.

:)
ну чтож...
тогда остается видимо только

#p269067,Inquitos написал(а):

новый виток тупого бодания

а жаль...

0

222

#p269368,Inquitos написал(а):

враз всю конспирологичность растеряем...

Я бы ее сам давно порастерял. Больно хорошо: повесть временных лет, слово о полку игореве, иван грозный убивает своего сына, алеша попович зовет громить  поганых шведов...
А затем натыкаюсь на такое вот:
https://levhudoi.blogspot.com/2022/11/a … letku.html
https://levhudoi.blogspot.com/2017/03/linestundra.html
и тону в лютой конспирологии. Хотя может Michel придет и развеет сомнения. Должно же быть научное объяснение! Архивы опять же...
(еще про Африку где-то было, да не могу вспомнить, а про вездесущие каналы уже вроде общее место...)

Отредактировано Фомич (11.12.2023 15:40:08)

0

223

#p269377,Michel написал(а):

Исправляюсь: буду благодарен, если кто захочет пройти предложенный тест.

Повторюсь.
В предложенном фрагменте видео автор показывает засыпанную и впоследствии откопанную церковь.
Я предполагаю, что при простом просмотре, то есть без дополнительного изучения этого фрагмента, шансов для возникновения сомнений у зрителя практически нет.
Цель теста: проверить правильность этого предположения.

Я когда-то смотрел уже этот ролик. Он там ведь не только церковь откопанную показывает, но и ряд других зданий, еще находящихся в процессе откопки. О себе-то я уже говорил, что Председатель для меня не выглядит коварным обманщиком, поэтому само собой про церковь легко верится, тем более что она же не единственная такая в мире, в яме стоящая. А вот от ваших тестов остается всё равно некий осадок. Вы что-то недоговариваете как бы, хоть и утверждаете обратное. Раскройте уже все карты наконец, иначе есть стойкое чувство, что тебя водят-водят за нос с какой-то скрываемой целью. Это же специфический форум, тут люди склонные к подозрениям обитают)))
Не прав Председатель? Ну так давайте вашу версию тогда, как вы делали по другим темам. Прав? Ну, а чего тогда?..

Про американские дороги, похоже, красивой и убедительной официальной версии никто так и не скажет. А как же тогда пользоваться официальной историей, если она такой пустяк объяснить не способна? Тут же не церковь, которая толи засыпана-откопана, толи утонула, толи так строили. Тут каждый может открыть гугел и эту всю фигню увидеть и обалдеть. Даже Председатель не требуется.
И чего-то тоже вот подумалось: сколько людей, посмотрев в гугел решат, что это старые "дороги" и что их построили старые американцы чтобы ездить на своих фаэтонах с ранчо на ранчо виски с братанами испить? А сколько людей решат, что это какая-то вообще несусветная хреновина, которой и быть-то в привычной парадигме не должно бы, а вот она есть и мозг взорвался. Вобщем тоже типа тест.
Да, кстати, возражение такого плана, что типа наука не обязана всё знать не принимается. Всё знать конечно не обязана. Но тогда во-первых не надо щеки надувать и степенями кичиться, во-вторых альтернативщики должны учитываться на равных, как коллеги, а не посягатели на устои. В третьих следует вроде накинуться на вопрос, раз он появился и не имеет еще ответа и найти (честный, убедительный) ответ. Честь мундира, азарт ученого и все такое. Где оно?

Отредактировано Фомич (12.12.2023 08:09:52)

+2

224

#p269379,Фомич написал(а):

Про американские дороги, похоже, красивой и убедительной официальной версии никто так и не скажет. А как же тогда пользоваться официальной историей, если она такой пустяк объяснить не способна?

Так не только предложили, но и убедительно объяснили в комментариях (к посту по тундре). Геологи и прочий подобный люд. Взяли и проложили. :dontknow:

Волей судьбы имел многолетний опыт геологических (общим словом, хотя разной направленности) экспедиций. В том числе тех, где в тайгу, на горы, загоняется бульдозер и роет траншеи для дальнейшего исследования содержимого. Так эти траншеи ВСЕГДА кривые, шириной не более нескольких метров, имеют небольшую протяжённость, всегда прерывистые и проходят только по выборочным участкам. Глубина траншей разная, но это всегда именно "яма", то есть вполне объёмная деталь рельефа. Деревья вокруг траншей валят редко, так что с высоты их видно плохо. Трудозатраты такой работы не так, чтобы зашкаливали (закинуть 1 бульдозер и смену бульдозеристов с топографом), но и выхлоп весьма скромный. Разумеется, разная специфика исследований/работ и местности, где они проводятся, накладывает отпечаток на детали процесса. Но сделать что-то подобное хоть Американским, хоть нашим северным "дорогам прямоезжим", имеющимися известными техническими средствами, невозможно в принципе.

Но эта странность благоразумно обходится всеми объяснителями странностей. Либо выдаются суждения космической глупости о "лесоохранной/геологической квартальной разметке, которые всегда далают, запросто, сам тыщу раз так делал". Ну или ядреные взрывы, куда без них.

Прям вангую, что и у нас объяснения не будет дано (что логично). Если только Stalin vs не набежит с графиками и выдержками из документов.

+3

225

#p269381,Inquitos написал(а):

Так не только предложили, но и убедительно объяснили в комментариях (к посту по тундре). Геологи и прочий подобный люд. Взяли и проложили

Это несчитово. Там тётя-автор фотографий сама разнесла эти объяснения в пух и перья, она тоже не пальцем деланная. Совершенно бъется с твоим опытом. Я ведь про настоящие объяснения, а не отмазки для тех, кому вообще всё равно.  :)
Которые хоть элементарную проверку способны пройти, но укладываться в привычную историю.

#p269381,Inquitos написал(а):

Либо выдаются суждения космической глупости о "лесоохранной/геологической квартальной разметке, которые всегда далают, запросто, сам тыщу раз так делал"

Я уж про это даже не вспоминал, лесные просеки сразу какашками закидают: лесники же у нас всегда самые ушлые, встают с петухами и ну по лесам просеки чертить. К тому же они и в реальности это делают, там надо сортировать.
А вот про Африку никак не вспомню где видел, тоже было любопытно, на лесников не списать.

#p269381,Inquitos написал(а):

Прям вангую, что и у нас объяснения не будет дано (что логично).

Ну вот и какой смысл после этого спорить о том, засыпана конкретная церковь или так построили старинные затейники? Какую погоду на общем диком фоне это способно навести? Нехай через одну будет так построено, что врядли. Забавно при этом, что в "так построено" входит и отсутствие изначального отопления.

Отредактировано Фомич (12.12.2023 10:21:58)

+1

226

#p269383,Фомич написал(а):

Ну вот и какой смысл после этого спорить о том, засыпана конкретная церковь или так построили старинные затейники? Какую погоду на общем диком фоне это способно навести? Нехай через одну будет так построено, что врядли.

Но так любезно сердцу ценителя нОуки тыкнуть разным конспирологам в нестыковки выстраданных (в меру разумности и возможной корысти) ими версий и, на основании неимения объяснения всего, объявить сами попытки сомнений ересью.

#p269383,Фомич написал(а):

Забавно при этом, что в "так построено" входит и отсутствие изначального отопления.

Это целая глава. Ни в одном дворце Питера, в которых довелось побывать, нет полноценного печного (других вроде не было тогда) отопления, как инженерно-архитектурной единицы (исключение Исаакий и может ещё пара, там есть воздуховоды, но с ними тоже не всё так просто). Только как декоративно-интерьерные, т.е. камины. Причём, часть каминов вообще именно декорация, без дымоходов. Камином вообще невозможно обогреть помещение, тем более дворцовых масштабов.
Даже, если использовать их только как летние резиденции. Там только мебели и отделки на мульёны. А мебель, как и любое дерево, крайне требовательна к температуре/влажности. Так что, царям пришлось бы либо каждую раннюю осень сдирать со стен панели и всё вывозить в город, либо каждую позднюю весну делать новые. Иначе никак, чудес не бывает.

А вот в старых исторических квартирах, переданных под музеи, в каждой комнате натыкано по печи, вернее - одна на две комнаты, через перегородку, с отдельными топками. Это средство выживания, так как даже при +10 можно дать дуба, не говоря про минус.

+1

227

#p269384,Inquitos написал(а):

Ни в одном дворце Питера, в которых довелось побывать,

У вас там хоть дворцы в наличии. А дальше на восток будто люди и вправду вчера появились, одни медведя. Это же тоже странно. Ближний Восток, Европа напичканы стариной. А в нашу сторону это дело резко беднеет до одних только краснокирпичных зданий непонятной древности. Каменные умельцы античности сторонились этих мест? А почему? Или тут вообще адище произошел, вырезав все под корень? Загадка.

0

228

У шарлатана всея истории Председателя как-то были любопытные картинки вот такой крепости:
https://live.staticflickr.com/65535/53397247148_3e136807ed_w.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/53397374174_05401446f6_w.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/53397374169_3a59e8ce0e_w.jpg
она - звезда, но в данном случае любопытна не этим, а своим изящным, я бы сказал, погружением в грунт. Или всеже ее #такстроили?
Таймкоды на картинках, ролик  тут если что.

Если я правильно понял, то это вот эта крепость:  Twierdza Srebrna Góra

Отредактировано Фомич (15.12.2023 07:40:02)

+1

229

#p269486,Фомич написал(а):

А у меня вопрос: а что есть истина?

Истина в том, что исторические события в этой ветке не обсуждаются, несмотря на её название.

0

230

#p269532,Inquitos написал(а):

А, так это цистерна! Тогда всё понятно.

А что тебя не устраивает в назначении такого сооружения как Цистерна? Предложи свой вариант. Но ведь альтернативщики могут только троллить и задавать вопросы.

Ты считаешь, что вода не была проблемой того времени? Или может по статье Изучил регионы строительства цистерн и они все находятся возле полно водных рек? Тогда конечно, это может вызвать удивление. И вполне возможно скрывают их реальное назначение, например, погреб под картошку. Или может это вообще какая нибудь электростанция по выработке эфирной или атмосферной энергии которую так скрывают. Т.е. Технологии высоко развитой цивилизации от которой даже трусов не осталось. Только электростанции атмосферного электричества.

#p269532,Inquitos написал(а):

А название, надо полагать, сами древние строители написали. В виде фрески: "Древняя цистерна им.Цирцеи".

А может есть и исторические документы. Или ты Изучил все архивные книги и ничего там не нашёл? Решил в привычной манере альтернативщиков тупо поржать?

#p269532,Inquitos написал(а):

генерировать вопросы

Генерировать глупые вопросы не изучив предмет большого ума не надо. А вот если бы хотел реально разобраться, то как минимум Изучил статью про цистерны и задал вопросы уже по делу.

Отредактировано Маг (22.12.2023 08:22:53)

0

231

#p269537,Маг написал(а):

А что тебя не устраивает в назначении такого сооружения как Цистерна?

Очень даже устраивает! Даже больше, чем погреб или храм. Я же хотел вам, ценителям официальной истории, облегчить жизнь. Храм или погреб - это как-то ещё понятно/привычно. Спустились, помолились, картохи нагребли и наверх, песок подметать и верблюдов причёсывать. Но Цистерна - это уже другой уровень. Это надо выкопать гигантский котлован, построит вот такое, обезпечить гидроизоляцию, подвести воду, регулировать уровень, поддерживать уровень с учётом притока/оттока, поддерживать чистоту, выкачивать воду наверх, подводить воду потребителям, иметь достаточно потребителей, разработать инженерное обоснование всего этого, иметь знания и технологии для разработки и строительства всего этого.

А где, в официально причёсанной истории, есть место для сооружения вот такой Цистерны? С учётом доломитовых кувалд, бронзовых зубил и мильёнов рабов? Не покажешь место? В какой исторический период и какими средствами это могло быть сделано, с учётом всех инженерных сложностей с водой и не в противоречии с официально одобренной доктриной? Тыкни пальцем, не поленись?

#p269537,Маг написал(а):

Предложи свой вариант.

Цистерна. Чем не вариант? :D Или любой другой, по вкусу. Факт в том, что в исторической перспективе, рисуемой нам официозом, места для подобного сооружения нет. Без разницы, для чего оно служило, для нас это будет только название, без понимания, в какой цивилизации это вообще создавалось. А если это окажется погреб для картошки, то предки в моих глазах поднимутся ещё выше.

#p269537,Маг написал(а):

Но ведь альтернативщики могут только троллить и задавать вопросы.

Это нас альтернативщиками называет человек, отрицающий пользу варёных пельменей? И живущий на, возможно, плоской поверхности? Тут верю, тут не верю.

#p269537,Маг написал(а):

Т.е. Технологии высоко развитой цивилизации от которой даже трусов не осталось.

Осталось, ещё как. Исакий остался, этот погреб-цистерна остался, много чего ещё. Вполне возможно, что и мы тоже от них остались, но не факт.

#p269537,Маг написал(а):

А может есть и исторические документы. Или ты Изучил все архивные книги и ничего там не нашёл? Решил в привычной манере альтернативщиков тупо поржать?

Так как не ржать, барин? В википедии же всему названия даны. Представляю, как ржали составители всего этого, когда эти названия придумывали. Что ни дом - то "объект культового назначения" или "древняя обсерватория". Предки только дни недели по звёздам высчитывали, а потом, от большого ума и многих знаний, разным богам молились. А в перерывах цистерны строили и в термах мылись. А, ещё зело воевать любили.

#p269537,Маг написал(а):

Генерировать глупые вопросы не изучив предмет большого ума не надо. А вот если бы хотел реально разобраться, то как минимум Изучил статью про цистерны и задал вопросы уже по делу.

Ок. Берём твои же цитаты из статьи:

3.2. Эксплуатация дождевой воды на Эгейских островах
Важно отметить, что существование цистерны не имеет никакого отношения к использованию здания, построенного над ней; цистерны одинаково часто встречаются под частными и общественными зданиями, а также под храмами и театрами. Качество изготовления этих цистерн достойно восхищения, особенно сильным моментом является качество штукатурки, используемой для покрытия внутренних помещений. Использование почвы Терана в качестве ингредиента штукатурки с высоким содержанием оксида кремния придало штукатурке высокую степень непроницаемости. Не случайно цистерны, сохранившие свое покрытие до сих пор, сохранили свою способность хранить воду.

"Качество изготовления этих цистерн достойно восхищения" - качество зашкаливающее, вполне приемлемое для дворца. Предки были слабы на голову, что заморачивались таким уровнем для чисто технического сооружения? А если заморачивались, то какой же уровень развития они имели?
"Использование почвы Терана в качестве ингредиента штукатурки с высоким содержанием оксида кремния придало штукатурке высокую степень непроницаемости" - да ладно? Ну хоть яичные белки не использовали... Значит, достаточно добавить в штукатурку правильную почву с волшебными свойствами и штукатурка станет гидроизолятором. Не нужно цемента, не нужно полимеризации, только почву. Ничего, что "почва" - это органика, а органика имеет свойство гнить, то есть портить воду. Но то чудесные "почвы Терана"...
"Не случайно цистерны, сохранившие свое покрытие до сих пор, сохранили свою способность хранить воду." - объяснение без объяснения, подгонка пустозвонства под необъяснимый факт.

5. Византийский период
Цистерна Базилика, или Йеребатан Сарайи по-турецки, была самой большой из известных крытых цистерн (140 м × 70 м и вместимостью 80 000 м 3 ). Эта цистерна, показанная на рисунке 14 , представляет собой подземную цистерну с 336 мраморными колоннами высотой 9 метров каждая. Колонны расположены в 12 рядов по 38 колонн на расстоянии 4,9 м друг от друга. Цистерна Базилика была построена под базиликой Стоа, которая была большой общественной площадью на Первом холме Константинополя во время правления императора Юстиниана I в VI веке. Вода в цистерну подавалась по акведуку из источников в Мраморноморье в Белградском лесу.

"подземную цистерну с 336 мраморными колоннами высотой 9 метров каждая" - опять к вопросу о слабоумии предков или их невероятном развитии. Мраморные колонны по 9 метров в цистерну? Снова к вопросу изготовления мраморных колонн - никто так и не объяснил, как можно сделать идеально ровное тело вращения 9 метров в длину, из двигателей имея только ишаков и мильёны рабов?
"Вода в цистерну подавалась по акведуку" - а как вода выкачивалась наверх и подавалась до потребителей? Рабы вёдрами черпали и на другой акведук выливали? Ладно относительно небольшие "цистерны" из статьи, но вот это - из видео?

Статья, кстати, интересная. Вопрос-то, по большому счёту, не в том что "цистерн" не было. Были, очевидно. А в зашкаливающей сложности зданий и сооружений, оставшихся от предков и явной лёгкости, с которой они их штамповали. А также в невозможности их изготовления в тех условиях, которые рисует историческая "наука".

+2

232

#p269543,Inquitos написал(а):

Но Цистерна - это уже другой уровень. Это надо выкопать гигантский котлован, построит вот такое, обезпечить гидроизоляцию, подвести воду, регулировать уровень, поддерживать уровень с учётом притока/оттока, поддерживать чистоту, выкачивать воду наверх, подводить воду потребителям, иметь достаточно потребителей, разработать инженерное обоснование всего этого, иметь знания и технологии для разработки и строительства всего этого.

Я вот представляю, конспирологов из 25 века. Их рассуждения. Вот зачем эти километровые мосты по морю и океану. Или вот эти многоэтажные сооружения под 300 этажей. Это для чего надо было их строить. Это же надо выкопать, яму, положить гидроизоляцию, залить тысячи тонн кубометров бетона и сотни тонн арматуры и ради чего?

#p269543,Inquitos написал(а):

А где, в официально причёсанной истории, есть место для сооружения вот такой Цистерны? С учётом доломитовых кувалд, бронзовых зубил и мильёнов рабов? Не покажешь место? В какой исторический период и какими средствами это могло быть сделано, с учётом всех инженерных сложностей с водой и не в противоречии с официально одобренной доктриной? Тыкни пальцем, не поленись?

Читай статью выше про цистерны, там подробно по эпохам показано. И прослеживается четко от простого примитивного сооружения в виде ямы до грандиозных проектов вроде Цистерны Базилики.

А как строили рабы/заключенные Беломорско-Балтийский канал длиной 227 км, без современной техники, практически вручную? Не расскажешь?

#p269543,Inquitos написал(а):

Качество изготовления этих цистерн достойно восхищения" - качество зашкаливающее, вполне приемлемое для дворца. Предки были слабы на голову, что заморачивались таким уровнем для чисто технического сооружения? А если заморачивались, то какой же уровень развития они имели?

В принципе как и многие другие сооружения того времени вызывают восхищение. И что?

#p269543,Inquitos написал(а):

"Использование почвы Терана в качестве ингредиента штукатурки с высоким содержанием оксида кремния придало штукатурке высокую степень непроницаемости" - да ладно? Ну хоть яичные белки не использовали... Значит, достаточно добавить в штукатурку правильную почву с волшебными свойствами и штукатурка станет гидроизолятором

Ну конечно как всегда мы исследователи альтернативной истории способны только задавать вопросы. Как в школе. Сами изучать ничего не хотим. Ну что ж. Пару уроков по строительству проведу.

А знаешь как сейчас делают гидроизоляцию современных объектов при прокладке кабельных линий?
https://imageup.ru/img72/thumb/snimok4675655.jpg

При прокладке кабелей в земле уплотнение трубы выполняют из джутовых шнуров покрытых водонепроницаемой глиной. Без всякого цемента, герметик или пены. Так почему не могли глину использовать 1000 лет назад?

Ну скажешь это кабельные линии, им влага не страшна. Тогда погугли хотя бы это:

Мятая глина для гидроизоляции

Или вот еще пример Таделакт https://en.wikipedia.org/wiki/Tadelakt

Таделакт — это водонепроницаемая штукатурная поверхность, используемая в марокканской архитектуре для изготовления ванн, раковин, сосудов для воды, внутренних и наружных стен, потолков, крыш и полов. Его изготавливают из известковой штукатурки , которую трамбуют, полируют и обрабатывают мылом , чтобы сделать водонепроницаемой и водоотталкивающей .

И что видим в составе? Известь и мыло. Высокие технологии?

Ну и ликбез по почве Терана:

Однако вулкан компенсировал нехватку конструкционной древесины: “ почва Терана" вулканический пепел со свойствами, очень похожими на цемент, который с древних времен широко использовался для изготовления очень прочного, легкодоступного и дешевого строительного раствора

#p269543,Inquitos написал(а):

"Не случайно цистерны, сохранившие свое покрытие до сих пор, сохранили свою способность хранить воду." - объяснение без объяснения, подгонка пустозвонства под необъяснимый факт.

А что за факт необъяснимый? И кто его не может объяснить? То что Inquitos не может объяснить ввиду отсутствия необходимых знаний не делает этот факт необъяснимым.

#p269543,Inquitos написал(а):

подземную цистерну с 336 мраморными колоннами высотой 9 метров каждая" - опять к вопросу о слабоумии предков или их невероятном развитии. Мраморные колонны по 9 метров в цистерну? Снова к вопросу изготовления мраморных колонн - никто так и не объяснил, как можно сделать идеально ровное тело вращения 9 метров в длину, из двигателей имея только ишаков и мильёны рабов?

Тебя высота 9м смущает? Должны были сделать 3 метровыми? Что бы воды можно было набирать на пару недель, а не месяцев. Ну Inquitos конечно знает лучше потребности в воде того времени.

И где ты там увидел ровное тело, посмотри внимательно на фото, там как будто пьяный сантехник делал. И сравни хоть с тем же Исакиевским Собором.

#p269543,Inquitos написал(а):

Вода в цистерну подавалась по акведуку" - а как вода выкачивалась наверх и подавалась до потребителей? Рабы вёдрами черпали и на другой акведук выливали? Ладно относительно небольшие "цистерны" из статьи, но вот это - из видео?

Ну конечно, вёдрами. Это же очевидно. Но не для конспирологов 21 века. Им подавай насосы. А если их нет, то все сразу это становится не известной технологией высокоразвитой цивилизаций. В ручную ведь нельзя воду набирать. Может стоит хоть в деревню съездить, где нет ни колонки ни водопровода. И посмотреть, как они без насоса живут. Это то можно сделать?

0

233

#p269553,Маг написал(а):

Может стоит хоть в деревню съездить, где нет ни колонки ни водопровода. И посмотреть, как они без насоса живут. Это то можно сделать?

Хм, так они же и без подземных цистерн. Колодцы - недорогое универсальное решение. В шаговой доступности.
Побегай, блин в эту вашу цистерну...

#p269543,Inquitos написал(а):

Очень даже устраивает! Даже больше, чем погреб или храм.

Так то оно конечно так, не жалко. При условии отсутствия у древних проблем с изготовлением этого геморроя, а не пирамидоегипетские "тысячи рабов десятки лет". Но все равно странно, отчего только там, зачем в небольшом поселении, почему именно такое решение, а не много маленьких, простых и удобных колодцев, раз нет распределительной системы. Остается ощущение, что "что-то тут не то".
Внешне сопоставимая (когда удалось повторить) штука в Токио   хоть имеет внятное объяснение. Японцы за водой туда не бегают.
https://undergroundexpert.info/wp-content/uploads/2020/06/tokyo-g-cans-jumbo.jpg
ах да, у них же водопровод есть, иначе пришлось бы.

0

234

#p269936,Inquitos написал(а):

Что совсем не отменяет существования артефактов и даже возможности их нахождения.

В 18 веке искали-искали, в 19 искали-искали. Представляется, что все, что можно было найти уже нашли, достаточно вспомнить «Great Eastern». Было ли среди этого чтото ценное и важное? Для развития современных технологий - наверняка было. А вот превосходящее их - трудно сказать. Сказал бы, что нет, да башни не дают. Но в любом случае сдается, что из ненайденного ничегошеньки уже не осталось. Только амфорные спектакли.

0

235

#p273538,Inquitos написал(а):

В котором только и возможен "закон", как задокументированная и общепринятая фиксация права сплочённого меньшинства диктовать волю разобщённому большинству.

Вот кстати подумалось, глядя невооруженным юридическим образованием взглядом: законы ведь предполагают некую универсальность, некую обязательность для всех, если в них в явном виде не оговорено, что вот тому хреновому моржу позволяется чего другим нельзя. Но и то допускается только в ограниченных разумных количествах, ибо иначе выйдет беззаконие, что по нынешним нормам некомильфо. Каждый должен жить под каким-нибудь законом, хоть смерд, хоть пердизент всея лавки. А вот если меньшинство диктует свои законы, или еще проще некий царр (велик и ужасен) сочиняет свои указы, а бояре рисуют пальцем, обмакнутым ой! нет, гусиными перьями, выщипанными из гусиной ой! ладно, вобщем извергают свои "приговоры" исключительно своей волей и фантазией, и распространяются они только на нижестоящих, можно ли вот такоЭ отнести к законам? Скорее всеже к следствиям правового обычая. Обычая исполнять волю Хозяина. И если так, то появление современной культуры законов окажется тесно связано и ликвидацией института единоличных абсолютных властителей и насаждением так называемой демократии. А тут и попадем как раз в 19 век. Нет?  ;)

0

236

#p273555,Фомич написал(а):

законы ведь предполагают некую универсальность

Как обычно, всегда и во всём имеется всего два варианта: оно так само как-то потихоньку образовалось (эволюция, прогресс, мильёны лет и километров, нОука) или изначально так спланировано с определённой целью (креационизм, перезапуски цивилизации, конспирология). Тут такой же выбор - люди сами, в процессе исторического развития, это наваяли или кто-то ушлый, имеющий доступ к главным рычажкам, это пропихнул через доверенных лиц.
С законами вообще забавно - они, вроде как, священны, но меняются периодически, вплоть до противоположности. Всегда против человеков (типа мы несовершенны), но и всегда в пользу издающих эти самые законы (такова несовершенная природа человека, что вы хотели). Что намекает на их изначально вредительскую сущность. Сами владельцы законодательных потоков, себя от их исполнения и неизбежности огородили - так совпало.

Ну и неизбежен вопрос о природе власти. Опять-таки два варианта: власть - это сгусток длительных брожений народных масс, или источник этих самых брожений. Здравый смысл велит ставить на второе.

+1

237

#p273563,Inquitos написал(а):

Ну и неизбежен вопрос о природе власти. Опять-таки два варианта: власть - это сгусток длительных брожений народных масс, или источник этих самых брожений. Здравый смысл велит ставить на второе.

Ох, ты прям сразу по гамбургскому счету... Шайтан конечно знает, но ведь с другой стороны взять любое случайно согнанное (гы) вместе количество людей. Ведь там же сразу и возникает вся имеющаяся в наличии вертикаль единоличной власти. А никакой демократии не возникает. Т.е. вроде есть и прошитый в человека этот механизм, работающий как законы пресловутой физики, сам по себе, раз кем-то запущенный. Т.е опять вопрос: этот кто-то завел машинку и ушел посрать погулять или все же сидит рядом и зырит с интересом, периодически подправляя своё творение (вариант: потребляя приснопамятный гаввах). А может я зря так, может это не ошибка а Промысел. Дабы... Вобщем чего-то дабы.
Не знаю что выбрать, нет оснований. Ты выбрал, а я вот не решаюсь…

+1

238

#p273566,Фомич написал(а):

Ведь там же сразу и возникает вся имеющаяся в наличии вертикаль единоличной власти.

Так это уже неправильные пчёлы, воспитанные на испорченном мёде.
Опять-таки, в зависимости от количества отморозков, коллектив может организоваться либо в коммуну, либо в банду.
Большинство людей всё же не способны просто так спокойно и продуманно стравливать других людей, ради бОльшего количества жрачки и ради ощущения безнаказанности. Те, кто способен, рвутся во власть. Но механизмы-то давно созданы, как и предпосылки для такого процесса. А все редкие попытки создать что-то более-менее глобальное, основанное на более-менее принципах справедливости, подавляются самым жестоким образом.
Воспитание и образование заставляет людей действовать нужным образом подсознательно. Но кто-то же руководит общим направлением, в котором всё это происходит. Это только у тру учОных что-то там само-собой появляется, то жизнь, то голактеке, то войны. По факту видим короткие и полностью управляемые процессы, диктуемая скорее целями, а не причинами.
Идяе самоорганизуемости всего - это хорошая возможность спрятать рычаги управления и самих управленцев.

+1

239

#p273570,Inquitos написал(а):

Так это уже неправильные пчёлы, воспитанные на испорченном мёде.
Большинство людей всё же не способны просто так спокойно и продуманно стравливать других людей,

Так 2 вида людей. Один из них, отмороженный, в итоге все и учиняет. Вполне рабочая версия, не требующая присутствия третьей силы.

0

240

#p274848,Orxideya написал(а):

Ну, у нас и сейчас террора нет официально, но любой неравнодушный, мешающий системе, ...

Между тогда и сейчас есть небольшое, но значимое различие.

Тогда государство защищалось от людей, пытавшихся его разрушить, а сейчас система репрессирует тех, кто мешает разрушению государства.

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд. Форум "История" ч.2