При чем тут одна или не одна, если речь о так называемом выборе? Ты выбором называешь рамки, не тобой установленные, при этом презрительно отзываешься о тех, кто прямо заявляет, что не считает такой расклад ни свободой, ни выбором, а насилием и отсутствием возможности жить так, как хочется, при этом не причиняя вреда другим. То, что для тебя выбор, для других таковым не является, им не комфортно в отведенных им "угодиях".

Ну, или я завожу кошку и плевать хотела на соседку, пусть пьет антигистаминные или съезжает. А возразит - поколочу, я сильнее, подкуплю коменду, я богаче. (предположим такой исход) У нее ограниченный выбор, ровно тот, который я позволяю ей иметь, у меня самый широкий, я устанавливаю правила. Понимаешь, о каком выборе речь в контексте этого спора?

О том и спор - выбор в рамках, установленными угнетателями, то есть подчиняясь им. А захотят - и этих рамок лишат. А все почему - как ты верно заметил: система - это люди. И против массы бороться трудно, численностью задавит. И тут самое важное: то, кем являются эти люди, такой будет система. Человека можно сделать тварью или он будет сопротивляться. В ход идут любые способы и методы по обесчеловечиванию. И твоя любимая дарвин-теория тоже.

Оспорить на предмет чего? Так и есть. Ты описал возможные варианты, как может поступить человек, выбирая из ему позволенного - 3 и 4, 1 и 2 - почти невозможно.

Какая ненависть, о чем ты. Дарвином прикрываются те, кто за свои скотские поступки не хочет нести ответственности, кто плевать хотел на развитие человека в себе. Например, зачем жить по совести или стремиться к этому, если можно воровать, идти по головам, чтобы сладко жрать и пить, обманывать жену, бросать детей. И все это под внутренним лозунгом, что человек слаб, он всего лишь животное, живущее инстинктами, которые сильнее его духовного начала. Оттуда же поговорка "не мы такие, жизнь такая", весьма откровенно иллюстрирующая отвратное кредо многих людей.
А дарвин этот упоминается в том смысле, что его имя было использовано, когда была придумана эта теория(если не ты сожрешь, то сожрут тебя), дабы дать многим людям отмашку на право быть тварями.

Да пожалуйста: люди, отдающие на благотворительность не лишние деньги, люди, которые подбирают бедных животных, работающие волонтерами, люди, усыновляющие приемных детей.
Согласно твоей теории этого не должно быть, только борьба, только доминирование, только все себе.

Так виды все же соревнуются, чтобы доминировать друг над другом, или взаимодействуют? Ведь взаимодействие подразумевает и поддержку друг друга в том числе. А какая поддержка может быть между курицей и лисицей? А вот люди могут друг другу оказывать поддержку, начисто лишенные идей доминирования. Пример: мне, чтобы жить, не хочется никого ни двигать, ни угнетать, ни причинять насилие, что-то отбирая, ни убивать.
А вот когда  кто-то считает, что для того, чтобы ему сладше жилось, можно меня ограбить, причинить боль или вред, это и есть тот самый дарвинизм в чистом виде(и животные не имеют к такому подходу отношения), к которому нет ненависти, но придуман он для оправдания мотивов своих поступков таким людям. Придумали-то нелюди, скопировав устройство своего общества на общество людей.

Отредактировано Машенька (14.01.2021 13:02:11)

В том-то и суть: людям втемяшивают в голову мысль, что они животные и потому, если ведут себя как животные - то это нормально.  То есть противное природе Человека сделали нормой. Подтверждением чему служат твои слова и то, что ты доказываешь.

Это называется спрятаться в кокон. Вокруг полыхает, убивают и насилуют, а человек знай себе строит гармоничную среду (из чего, позволь спросить?) и любит ближних (это которых убивают?). Я не отрицаю, прекрасный совет про строительство гармонии в себе и вокруг, но разговор о времени, когда пока ты медитируешь, тебя прикончат.

Если тебе предложат откушать цианистый калий или мышьяк на выбор, а тебе хочется водички и вообще жить - назовешь ли ты такой выбор выбором? Не, ну, можно найти светлую мысль и при таком раскладе, дескать, зато помру быстро, не придется стареть, но разве эти "гармоничные" идеи меняют реальность?
Я к чему веду: можно напридумывать всякого для утешения (развивать гармонию вокруг, напитываться энергией), но главное не спрятать - людей обманули, заставив их жить по тварным законам, когда нормой считается жрать друг друга, когда даже сама мысль, что можно свободно прекрасно жить, не мешая друг другу, вызывает теперь лишь усмешку, типа, какая глупость, посмотри как в природе, а мы животные. смирись.
Понимаешь, самое гадкое - это вот это "смирись". Типа, таково устройство, такова реальность.

А как его менять, если большая часть людей давным-давно считает эту реальность константой и водит хоровод среди тех пунктов, которые ты выше описал?
Ну, вот как, если даже тут в такой малости, как взгляд на мироустройство и природу человека, не можем сойтись. Ты принял эту упырячью реальность, выбрал из предложенного минимума, поставил цель и обрел смысл. Это не обвинение. Это повторение тобой сказанного. А я не могу принять, не хочу, а потому быть мне слопанной без всякого шанса на помощь.

Откуда же взяться тем, кто даст отпор, если ты вот сам предлагаешь принять эту реальность? Вот и остальные (не все) люди принимают, рассуждая подобно. Выживание это оттянутый плохой конец, то же издыхание, но медленное и мучительное, если человек осознает, в какой он заднице.

Например, куда и как ты будешь двигаться и реализовываться, когда под видом ковида тебя окончательно запрут к клетке, вынудят провакцинироваться - иначе даже на дачу не сможешь съездить, и над тобой и твоими детьми вечно будет висеть страх наказания? Еще больше сузят "выбор". Не то сказал - в тюрьму, ребенок не так одет - в приют, возразил хозяну - штраф три года отрабатывать. Приспосабливаясь ко всему этому, вертясь ужом, как много сохранишь от твоего Я?

Отредактировано Машенька (14.01.2021 14:07:12)

Ты летаешь в облаках, и говоришь очевидные вещи. Когда прижмут так что это будет мешать выполнению моих целей, тогда буду убивать, вот и все.

Назову, а это что не выбор? Если ты окажешься в таких условиях, тебе тоже придется выбирать, разве нет?
Я сначала сделаю все чтобы получить водичку, потом все чтобы забрать на тот свет с собой одного а лучше побольше этих уродов, а если не получится тогда пусть сами в глотку впихивают, я буду сопротивляться до последнего.

Это не утешения, создавать и поддерживать любовь и здоровье вокруг себя это нормальные действия здравомыслящего человека. Причем тут утешения? По твоей логике получается что если тебя прижали и все вокруг плохо, надо сеять хаос и разрушения вокруг? Че за бред ты несешь?

Ну молодец, и че как страдается? Ну ты не приняла, и что ты делаешь в связи с этим? Ноешь об очевидных вещах?

Ты опять очевидные вещи говоришь, ну препятствуют да, мешают да, дальше то что? Всё? Ты на этой мысли остановилась?

Да, но важно понимать первопричину, а не только само проявление. Причина кроется в отравленном мировоззрении, в ненависти к себе, прикрывающейся открытой показной неприязнью к окружающим, к людям. Ты можешь наблюдать его у своих оппонентов.

Если человек не способен увидеть красоту природы, торжество жизни и свободы, гармонию животных и растений - что-то сильно сломано внутри них.

Твари было необходимо привить массам собственную идеологию, посеять в каждом эдакий "мини-сатанизм", чтобы в масштабе общества восторжествовал "макро-сатанизм" - как ещё назвать то что мы наблюдаем? И дарвинизм, т.е сама теория Дарвина и её расширение на взаимодействие внутри социума - это одна из ступеней на этой лестнице в глобальную тюрьму.

1-ая ступень - это эго. Я не такой(они не такие) как другие. Я (они) - НЕ часть целого, мне (им) всё равно, что с другими, лишь бы мне (им) было хорошо.

2-ая ступень - это моральный релятивизм, отрицание наличия объективности добра и зла, представление о том, что Я могу (они могут) судить о том, что правильно и не правильно по своим предпочтениям.

3-ья ступень - социальный дарвинизм. Я могу (они могут) доминировать и управлять теми, кто слабее в иллюзорной социальной иерархии. Я могу (они могут) придумывать законы, которым другие обязаны подчиняться. Те, кто выше в этой самой иерархии (а особенно ЯЯЯ), находится там по своим выдающимся генетическим качествам, которые обеспечат наилучший потенциал псевдо-эволюции человечеству.

4-ая ступень - это евгеника. Я могу (они могут) определять, кому жить, а кому умирать.

Принятие этого "я могу" означает, по сути, безукоснительное согласие с тем, что "они могут". Я специально везде в скобках указал "(они)". Так это работает.

Проблема в том, что в большинстве людей эго настолько сильно, что они скорее отправятся в могилу, чем признают свою неправоту.

Машенька, у тебя светлая душа, позволь дать тебе небольшой совет: не трать время и силы на тех, кому это не нужно и кто этого не стоит. Есть люди, которым именно ты можешь помочь.

Вообще-то, в основном ты говорил о том, чтоб телепаться между теми пунктами, что нам дали на выбор. А про отпор прозвучало уже тогда, когда я предложила к рассмотрению ситуацию, в которой тебе все выходы заблокируют.

Ну, во-первых, не страдаю, во-вторых, реалии жизни мне ближе, чем облака, уж что-что, а от реальности никуда не деться, а, в-третьих, уж чего нет, так это жалости к себе. Вот растерянность присутствует - это да.

Да в курсе все тут присутствующие, что происходит. Я тебя не начинала "лечить". Я лишь возразила твоему "лечению".
То, что для тебя нормальность, для меня нет. И это вовсе не означает, что я жалуюсь. Это означает, что я вижу ситуацию в других красках и делаю выводы, отличные от твоих. Я тебя при этом не называла блаженным, трусом или какие там еще эпитеты можно сгенерировать только потому, что ты имеешь другое мнение.

считать других тупее(прямо не называл, но насовал достаточно эпитетов) валенка только потому, что ваши мнения расходятся.

Отредактировано Машенька (14.01.2021 16:40:41)

Охереть, сколько тупых. Хотя, что там говорить, у нас с мужем война по этому поводу. Собирается делать прививку, хотя постинфарктник, ишемическая болезнь, гипертония и 65+. Вообще меня не слушает.

Прочитай ему о противопоказаниях - "прием некоторых лекарств", сердечные тоже подразумеваются в списке.

Лучше эхинацею пить, или Иммунал, что тоже самое, если и не поможет, то хоть не навредит.

Отредактировано l2 (16.01.2021 20:25:19)

Это видео фейк.
По адресу Комсомольская 78Б не выезжают мобильные пункты вакцинации.

https://ogtrk.ru/novosti/78663.html :

Отредактировано Stalin vs (16.01.2021 23:11:19)