#p238115,Michelle написал(а):
"Маски медицинские должны соответствовать ГОСТ Р 58396-2019
В этом причина вашего негативного отношения к использованию оных или еще какая то проблема есть?
▼ ♛-вирусная трепалка. Часть II
Сообщений 481 страница 500 из 921
Поделиться48111.11.2020 23:09:28
- Читатель
- Зарегистрирован: 30.10.2020
- Сообщений: 294
- Уважение: +75
- Позитив: +12
Поделиться48211.11.2020 23:12:06
- участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 26.05.2016
- Сообщений: 3306
- Уважение: +4010
- Позитив: +1748
- Пол: Мужской
#p238119,Stupor написал(а):
больше волнует катастрофический рост числа пневмоний, в Питере например, в десять раз, погуглите другие регионы, там не лучше.
Раз волнует, надо искать причину. А причина - на поверхности. Вот другой регион:
Воздействие на общество и тесный контакт, связанное с COVID-19, среди взрослых с симптомами ≥18 лет в 11 амбулаторных учреждениях здравоохранения - США, июль 2020 г.
(гугл-перевод):
Для оценки воздействия, связанного с COVID-19 в сообществе и при тесном контакте, воздействия, о которых сообщили пациенты (154), сравнивали с воздействиями, о которых сообщали участники контрольной группы (160). Случайные пациенты были взрослыми с симптомами (люди в возрасте ≥18 лет) с инфекцией SARS-CoV-2, подтвержденной методом обратной транскрипции-полимеразной цепной реакции (ОТ-ПЦР). Контрольными участниками были взрослые амбулаторные пациенты с симптомами из тех же медицинских учреждений, у которых были отрицательные результаты теста на SARS-CoV-2.
(часть таблицы)
Для особо одарённых поясню: 85% пациентов с положительными тестами и 88,7% пациентов с отрицательными тестами носили маски. Часто или всегда. До ковидоистерии масок никто не носил, соответственно заболеваемость была ниже. Про вред ношения масок уже сказано-пересказано не раз.
Поделиться48311.11.2020 23:25:55
- участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 28.01.2015
- Сообщений: 4342
- Уважение: +3043
- Позитив: +1520
#p238112,белка написал(а):
но она сокращает концентрацию вируса в воздухе. Тяжесть протекания болезни зависит от колличества вируса попавшего в организм. Чем меньше вируса, тем легче организму справиться и выработать антитела.
Ага, а сколька вешать в граммах этих вирусофф или в литрахх, чоб ани сраз тяжесть пратекания балезни усилили? 
Поделиться48411.11.2020 23:33:03
- участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 28.01.2015
- Сообщений: 4342
- Уважение: +3043
- Позитив: +1520
#p238119,Stupor написал(а):
Кроме того, рекомендаци и Госты меня лично мало интересуют, а больше волнует катастрофический рост числа пневмоний, в Питере например, в десять раз, погуглите другие регионы, там не лучше.
Яш уже спрашивал тут - в вашем подъезде, доме, раейне-сколько человек умерло?
Если из вашего дома не памерло хотя бы пару чилавек-значитца все брехня, а то шо я гаварю-абыкновенны здравый смысл.
В кампютер пялица и гуглить, дел харошее, но если вакруг тибя в реале нихто не мрет, а если и болеют то сезонным орз и воспалениями, то надоть задумаца о достоверности нагугленава.
Отредактировано stalker (11.11.2020 23:33:24)
Поделиться48511.11.2020 23:36:55
- участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 28.01.2015
- Сообщений: 4342
- Уважение: +3043
- Позитив: +1520
#p238127,Stupor написал(а):
В этом причина вашего негативного отношения к использованию оных или еще какая то проблема есть?
А как така палажительна причина ношения маски должна быть, ежели ани беспалезны-следствие моде чоли?
Поделиться48611.11.2020 23:42:51
- Читатель
- Зарегистрирован: 30.10.2020
- Сообщений: 294
- Уважение: +75
- Позитив: +12
#p238129,Stalin vs написал(а):
До ковидоистерии масок никто не носил, соответственно заболеваемость была ниже.
А чего в Швеции то все поумирали без масок?
Поделиться48711.11.2020 23:42:51
#p238120,белка написал(а):
Это мнение врачей еще из той, старой гвардии, которые учились и работали еще в Советском Союзе и имеют огромный опыт работы с вирусом. Ссылки, как вы понимаете не будет, придется верить на слово.
Приведу мнение врача, судя по возрасту - учившегося и работавшего в Советском Союзе.
Фрагмент круглого стола "Мнение врачей, а не чиновников", организованного Царьградом (здесь уже была ссылка на это видео):
Александр Полетаев — иммунолог, дмн, профессор, научный руководитель медицинского исследовательского центра «Иммункулус»
[Получился заочный спор с д-ром Мясниковым, который в передаче "Время покажет" высказался о масках так: "Они полезны? Возможно. Они вредны? Нет. Стоят копейки, не химия, не лекарство" - М]
Больно уж меры профилактические не те предлагаются, какие надо бы … Маски это сетка рабица от комаров … Перчатки это «ни о чём» кроме как кто-то зарабатывает деньги. Маски это чуть-чуть, но в основном это тоже зарабатывание денег … Во-первых, эти синтетические маски, с них немножечко летит синтетика туда, к нам в лёгкие. Это то, что не растворяется в организме, то, что очень медленно-медленно выводится нашей мокрОтой. То есть страдают люди, заведомо страдают, которые носят часами маски, особенно пожилые, от лёгочных проблем, связанных с загрязнением синтетикой нашей легочной ткани.
Второе. Вот маска на лице, если мы дышим и рот был закрытый, ситуация такая, как если пятеро собрались в душной комнате. Через два десятка вдохов, через минуту-полторы, уже здесь такая атмосфера [изображает руками маску около рта — М], такая концентрация углекислого газа, которая ну наверное впятеро превышает ПДК. Сердечникам, лёгочникам, больным сосудистыми заболеваниями это очень плохо. Но никто же об этом не говорит.
Вот мы узнаем скоро рост числа инсультов и инфарктов миокарда. Отчасти это, конечно, хронический стресс, но отчасти — чисто механические препятствия нашему здоровью
…
Ведущий
Введен штраф 5 тысяч за отсутствие маски. Сейчас врач, в эфире, говорит о том, что это ведёт к этому, это — к этому … и у меня даже не журналистский, а человеческий вопрос: а зачем они это сделали?
Александр Саверский — президент Лиги защиты пациентов
Я больше скажу: в инструкции к маскам должны быть написаны противопоказания. Их там нет.
Более того, ВОЗ не рекомендовал маски здоровым людям …
Ссылка
Настоятельно рекомендую это продолжительное (2,5 часа) видео к просмотру.
Обстоятельно, развернуто и профессионально обсуждены многие вопросы нынешней "пандемии": масочно-перчаточный вопрос, летальность, антитела, тестирование, вакцинирование и т.д. (многое из сказанного в видео уже знакомо по форуму, тем не менее наблюдать за этой дискуссией - большое удовольствие)
По возможности, постараюсь дать более развёрнутое описание...
Отредактировано Michelle (12.11.2020 00:40:19)
Поделиться48811.11.2020 23:46:23
- участник
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 28.01.2015
- Сообщений: 4342
- Уважение: +3043
- Позитив: +1520
#p238137,Stupor написал(а):
А чего в Швеции то все поумирали без масок?
Ух ты! Ты живешь в швеции, работаишь паталогоанатомом и ишо и собираишь по друзьям паталогоанатомам по всей швеции статистику?
Поделиться48911.11.2020 23:57:23
#p238127,Stupor написал(а):
Michelle написал(а):"Маски медицинские должны соответствовать ГОСТ Р 58396-2019
В этом причина вашего негативного отношения к использованию оных или еще какая то проблема есть?
Не понимаю вопроса. В чём "в этом"?
Поделиться49012.11.2020 00:12:33
- участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 26.05.2016
- Сообщений: 3306
- Уважение: +4010
- Позитив: +1748
- Пол: Мужской
#p238137,Stupor написал(а):
А чего в Швеции то все поумирали без масок?
Прям все? Ковидоистерия - это не только маски. Кроме прочего это и массовый психоз, который может вызывать снижение иммунитета и как следствие - обострение хронических заболеваний.
Поделиться49112.11.2020 00:49:53
#p238139,stalker написал(а):
Ух ты! Ты живешь в швеции, работаишь паталогоанатомом и ишо и собираишь по друзьям паталогоанатомам по всей швеции статистику?
Он не может там работать и статистику собирать, там ведь уже все умерли. По новостям только забыли сообщить, что королевство (вроде как это королевство) Швеция перестало существовать)
Поделиться49212.11.2020 01:11:49
- участник
- Зарегистрирован: 30.01.2016
- Сообщений: 3112
- Уважение: +3452
- Позитив: +852
- **:
#p238137,Stupor написал(а):
А чего в Швеции то все поумирали без масок?
А вы статистику по смертности в королевстве Швеция за последние пять лет когда просматривали ?
Если - да , то дайте ссылочку, а я вам потом в ответ дам свою .
Отредактировано Rurik (12.11.2020 01:12:20)
Поделиться49312.11.2020 04:01:40
- Читатель
- Зарегистрирован: 02.11.2020
- Сообщений: 62
- Уважение: -53
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
#p238077,Stalin vs написал(а):
Ни масок ни ласт в правила не внесено.
Во всех торговых заведениях висят приказы от губернаторов и прочих власть имущих, а вы про правила метрополитена?
Логично, я понимаю.
Так, а как быть то со штрафами от начальства то?
Так как быть с проверками роспотребнадзора, с вызываниями на ковёр в администрацию города?
Так как быть простым людям?
Читать правила метрополитена и кричать в электричках при просьбе надеть маску, что это всё мировое правительство гады, и что "вы не имеете права"?
Вот конкретный вопрос, раз уж кто виноват нашли: что делать то?
Поделиться49412.11.2020 04:13:51
- Читатель
- Зарегистрирован: 02.11.2020
- Сообщений: 62
- Уважение: -53
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
#p238077,Stalin vs написал(а):
Интересно, кто их штрафует, за что и по какой статье?
по статье о нарушении приказа губернатора штрафует начальство. Для продавца-консультанта штраф в 30 000 рублей достаточно серьёзен.
Поделиться49512.11.2020 04:36:16
- Читатель
- Зарегистрирован: 02.11.2020
- Сообщений: 62
- Уважение: -53
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
#p238068,Radik написал(а):
Специально для тех, кто не понимает
"шо, опять"?
Вы не осознаёте, что это разные вещи: дресс-код и ношение масок по приказам администрации города?
Не нравится - ну, увольняйтесь, как бы, никто же не держит,
а как уволитесь, то идите на Красную площадь кричать о том, все казлы и маски не помогут, если ковид есть,
а его так то и нет вовсе,
обязательно нарисуйте хороший плакат и захватите с собой правила метрополитена, где не указано, что вы должны быть с ластах и маске.
Почему вы пытаетесь оскорбить меня, который просто говорит о том, что за маски штрафуют и получают скандалы от невменяемых людей, считающих рабами окружающих и свободными людьми себя?
Как быть со скандалами на ровном месте, с криками, матами и нападениями на женщин со стороны нежелающих носить маски на людях?
Поделиться49612.11.2020 07:46:09
- Читатель
- Зарегистрирован: 30.10.2020
- Сообщений: 294
- Уважение: +75
- Позитив: +12
#p238145,Rurik написал(а):
А вы статистику по смертности в королевстве Швеция за последние пять лет когда просматривали ?
Если - да , то дайте ссылочку, а я вам потом в ответ дам свою .
Во вчерашнем сообщении об этом уже было: ▼ ♛-вирусная трепалка. Часть II
На этом сайте можно найти все данные по статистике и за последние пять лет тем более.
https://www.scb.se/hitta-statistik/stat … aret-2020/
Среднее количество смертей в течение апреля в 2015–2019 годах, согласно окончательной статистике, составило 7635 смертей, что означает, что избыточная смертность в апреле 2020 года составила 38 процентов. Это был самый высокий показатель относительной избыточной смертности в апреле по сравнению с непосредственно предшествующим пятилетним периодом, который был измерен.
У вас какая то другая информация?
Отредактировано Stupor (12.11.2020 08:30:14)
Поделиться49712.11.2020 08:21:33
- участник
- Откуда: город на Волге
- Зарегистрирован: 11.04.2017
- Сообщений: 664
- Уважение: +753
- Позитив: +660
#p238148,капча написал(а):
Почему вы пытаетесь оскорбить меня, который просто говорит о том, что за маски штрафуют и получают скандалы от невменяемых людей, считающих рабами окружающих и свободными людьми себя?
Как быть со скандалами на ровном месте, с криками, матами и нападениями на женщин со стороны нежелающих носить маски на людях?
капча! Не переживай так! Ты ведь заметил, активная часть здешней публики.... ну скажем так... своеобразная. Да, ранее были участники, менее оторванные от реалий. Сейчас- малость по-другому. Но с другой стороны, на этом ресурсе множество сконцентрированной информации, которую в одного добывать по крупицам, тот еще квест. Отнесись ко всему этому с пониманием.
Практически весь дурнет ударен сейчас в одну крайность. Здесь- она то же крайность, при чем диаметрально противоположная. И что там, что здесь, вести какой- либо конструктивный диалог- дело совсем не благодарное, да и бесполезное. Такшта держись своей колеи, без крайностей, и все будет ровно.
Поделиться49812.11.2020 09:50:42
- участник
- Зарегистрирован: 19.03.2016
- Сообщений: 1018
- Уважение: +2554
- Позитив: +2986
- **:
#p238149,Stupor написал(а):
Во вчерашнем сообщении об этом уже было: ▼ ♛-вирусная трепалка. Часть II
На этом сайте можно найти все данные по статистике и за последние пять лет тем более.
https://www.scb.se/hitta-statistik/stat … aret-2020/У вас какая то другая информация?
Отредактировано Stupor (Сегодня 06:30:14)
Ну да, манипуляция зачетная. "Британские ученые" предсказывали, что без локдауна (нелегальных массовых домашних арестов населения) и намордников в Швеции дополнительно к нормальной смертности умрут "сотни тыяч" (орнажевая кривая). Локдауна не было, намордников тоже, но смертность увеличилась незначительно - синяя кривая .
Много это или мало и с чем мы вообще ее увеличение сравниваем? Посмотрим:
По факту на этой кривой "ковид" меньше "пекинского гриппа" 1993 года и гриппа 1988 года - тогда больше в Швеции умерло, но опять же без намордников, паники в СМИ и локдаунов. То есть, Швеция эксперементально доказала, что никакой страшной эпидемии не существует - все в пределах нормальных сезонных вспышек ОРВИ.
А кто же дополнительно умирал в Швеции и от чего? Батюшки родные, 50% синей кривой - это старики в домах престарелых.
Правда, до Канады шведы не дотянули - там 80% дополнительной смертности - старики в домах престарелых. Что там под шумок ковидного лохотрона с ними делали, какими "ремдисивирами" закармливали до смерти, должно показать расследование прокуратуры. Но пенсионнный фонд тему "одобряе" - потому что профит.
Поделиться49912.11.2020 10:48:07
#p238146,капча написал(а):
Во всех торговых заведенияхна всех станциях метро висят приказы от губернаторов и прочих власть имущих, а вы про правила метрополитена?
Логично, я понимаю.
(Вы как-то смешиваете торговые заведения и метрополитен, что не есть правильно. Поэтому я позволил себе немножко поправить Ваше сообщение)
А в чем Вы видите нелогичность?
Граждане вступают в отношения с метрополитеном, каковые регулируются законом и теми же правилами.
В правилах метрополитена не включено условие пользования метро лишь при наличии маски.
Метрополитен почему-то это условие в свои правила не включает. Как думаете, почему?
Смотрим с другой стороны.
В постановлении губернатора (коль скоро оно для Вас, работника метрополитена, так любо) нет ничего об условии пользования метрополитеном лишь гражданам в масках. Так на каком основании (ну, кроме, конечно, собственного желания работников метрополитена) гражданам отказывают в пользовании метрополитеном?
А что же есть в постановлении губернатора (будем считать его полностью законным)?
А в ём есть обязанность граждан носить маски в общественном транспорте. И если за таковое неношение предусмотрено наказание, то это - интимные отношения граждан и контролирующих. Работники метрополитена к таковым (контролирующим) относятся?
#p238146,капча написал(а):
Так, а как быть то со штрафами от начальства то?
Так как быть с проверками роспотребнадзора, с вызываниями на ковёр в администрацию города?
Так как быть простым людям?
Вам бы стоило не смешивать всё в одну кучу.
"Штрафы от начальства". Можно понять, что Вы - рядовой работник.
"Вызывания на ковер в администрацию города". А теперь Вы - предприниматель.
"Простые люди". И вот Вы - уже простой гражданин (посетитель, клиент).
Вы уж определитесь, кто Вы (или чью позицию обсуждаете)
#p238146,капча написал(а):
Так как быть простым людям?
Читать правила метрополитена и кричать в электричках при просьбе надеть маску, что это всё мировое правительство гады, и что "вы не имеете права"?
Вы опять всё собрали в кучу. Поэтому немного разберу её
Да, читать. Или не читать (по желанию)
Нет, не кричать.
Четко различать, просьба ли это (и принимать собственное решение об удовлетворении этой просьбы) или требование (завуалированное под "просьбу"). Если это требование, принимать решение, оспаривать ли его (на месте действия или с переносом в другое место) или выполнять
Нет, не кричать про мировое правительство, чтобы не навлечь санитаров.
Если есть желание, решимость и подготовленность, то принимать решение о целесообразности разговора о "правах"
Отредактировано Michelle (12.11.2020 11:03:03)
Поделиться50012.11.2020 11:27:33
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
#p238154,Ragnar написал(а):
Но пенсионнный фонд тему "одобряе" - потому что профит.
Да уж. Дома престарелых зачистили знатно.