Ничего не зазря - не могло быть кованного  "ХОРОШО СОХРАНИВШЕГОСЯ"  железа с времен египетских и даже с 16 века (пролежавшего в земле на глубине 3 метра).
Относительно получения железа в древнем Египте и вообще на ближнем востоке, то здесь вообще ответ один - железо и другие металлы никто там не получал, а все  "памятники"  из которых торчит арматура - это новоделы 19 века.

В курсе про 100-летний корабль который не ржавеет?

Ну как бы и то и другое - литье.
Использовать местных для грубых и тяжелых работ, сделать формы, отлить - не вижу проблем.
Статуя, которую индус расписывает, держит в руке традиционный барабан из человеческих черепов, которые и сейчас в инете можно купить, хоть "древние", хоть современные.

"А кто не хочет грузить люминий, будет грузить чугуний."(с)
Ну да, ну да.
Лудшее жилеза - эта брондза!

Отредактировано EhIvanych (06.09.2018 15:35:35)

Антон писал про этот храм уже.
Вот тут
По поводу видео, топик-стратера: сложилось впечатление, что этот ваш Кунгуров алкаш-забулдыга какой-то, который текст прочитать нормально без ошибок не может! На 3 минуты просмотра меня хватило.
Сейчас будут всех цеховых дурошлепов подпрягать, на то что бы отмазать режиссеров "Игило-дебилов", которые эти желязяки показали всем по ТВ! Уже и железо у них, аж в XVI веке появилось!

Отредактировано Нэо (07.09.2018 11:39:40)

     У меня тут конь случайно прочитал эту тему и понял про что идет речь - не стал ржать над тем, что мы называем железом, сплавом железа с углеродом, сталью, чугуном, крицей. Он помахал головой и сказал: "Вот у тебя есть знания, уголь, глина, кувалда, за рудой съездим вместе, на Ютупе ты видел ролики, как получают крицы в горнах с поддувом, давай выплавим стали несколько тонн и сдадим в чермет, на эти деньги ты мне купишь удила и тебе останется еще на новый комп и на пиво.  Ведь в Древнем Риме и на Ближнем Востоке в средневековье делали мечи из Дамасской стали, а ты чем хуже. Более того можно еще бронзы и меди выплавить пару тонн и сдать, а она гораздо дороже - телегу новую справим, седло фильдеперсовое приобретем - заживем по настоящему. Вон первобытные люди в оленьих шкурах статуэтки и ножи из бронзы лили, а тебе слабо? Это ладно, колокола отливали из бронзы, когда чугун еще не видели, там объемы большие, тебе тяжело будет, но ты не гони, помаленьку лей - "Курочка по зернышку клюет"."
     Я потрепал своего друга по гриве, поцеловал его в лоб и говорю:
- Дорогой мой конь, я, когда еще учился в школе, понял, что мне еβут мозги примеряют чей-то гермошлем, по поводу бронзового и медного века. Насчет стали, то здесь все понятно - лоханулись историки, когда про стальные древнеримские мечи, лыцарей и дамасские стали сказки рассказывали - по их теории сначала сталь получали, а потом, через тысячу лет в 18 веке чугун лить научились. Не могёт такого быть - последовательность должна быть: крица, чугун, сталь.
     Получение сплавов железа - это сложный металлургический процесс. Медь выплавить сложнее, чем получить кусок  "свиного железа" - крицу, которую надо кувалдометром обрабатывать, чтобы на выходе получить 8% ковкого материала. По бронзе точно не знаю, но ученые мужи утверждают, что её родимую получали сразу из полиметаллических руд, т.е. в расплаве уже получался необходимый состав. Х.З. для экспертизы отколупать кусок от музейного экспоната никто не даст, а самому отлить статуэтку - шкуры оленьей нет, чтобы в нее облачиться, да и руду поискать надо. Это у историков все просто - пошел, накопал руды, сделал горн с поддувалом, загрузил древесного угля с рудой, запалил и через два часа отлил в песке гребешок для вычесывания вшей, а в реальности так никто не показал, как в древности медь и бронзу получали.
     
     Температура!  Чтобы получить сталь надо добиться 1540 градусов, по другому сталь не получишь. А еще нужен кокс (не путать с кокаином). Откуда в Древнем Риме и Дамаске кокс и как те кузнецы могли получить температуру, которую в 19 веке с помощью разогретого поддува только добились? Ответа два - "От верблюда" и НИКАК.
Максимум, чем могли воевать римские легионеры, так это деревянные палки, обожженные на костре, вместо мечей, а на голове, вместо шлемов - высушенные бараньи желудки и мочевые пузыри.
     

     Ширпотреб из металла, в частности из железа, конечно же изготавливался, здесь больших объемов не было.  Да, труда стоило большого - выплавить крицу, очистить ее от шлаков и примесей, отковать заготовку. Но это была не сталь, а сырое железо, которое мягкое и не поддается закалки, из такого материала холодное оружие может являться только украшением лыцаря и для боя не пригодно.

Я уже приводила в пример ролики с лекциями кузнеца Леонида Архангельского.  Прокопий так и не объяснил, в чём - нереальность изготовления дамаска?  Ну, только об отсутствии наковален старше 300 лет сказал. Сложно, муторно, долго, малопроизводительно, но - почему невозможно-то? И почему наковальни должны были быть обязательно такими, как современные? Их что, не могли переделывать, совершенствовать, что ли, параллельно с процессом усовершенствования технологии?

ВПК древних веков

Может, ты объяснишь, в чём подвох?

Дамаск - НЕ МОНО СТАЛь, по моему я достаточно полно ответил на этот вопрос в теме по ссылке. Попробуй перечитать еще раз,  это простая и в принципе тупая технология распиареная писателями и оружейниками. Ножи из дамаска или булата по сравнению с современными МОНОсталями - не совсем конечно дерьмо, но что то на этом уровне. Пафосность - ничего более, сам владею некоторыми ножами из дамаска, изготовлеными Мастерами. Кроме этого, не забывай вот об чОм , современный булат и дамаск варится и куется уже из современных МОНОсталей. Разницу чуешь? И тем не менее, получается не айс...в плане оружия, народ почему то предпочитает моностали для клинков, тупой поди? И главное: Для варки чугуна применяется домна, для варки сталей - Мартен. В той же теме про ВПК я попросил обратить внимание на размер ковша из которого заливали пушку в современном цеху и прикинуть размер и количество оборудования и сырья для заливки царей: пушки или колокола, ну и раз с дивана металлургия видится такой простой, наверное труда не составит, сказать, из чего собственно делались желоба для раплава по которым он подавался на литник и как удалось поддерживать ОДИНАКОВУЮ и равномерную температуру в печах (сколько их там по уверению историко было?), где бронза плавилась 

Отредактировано Прокопий (08.09.2018 08:40:51)