Кино для плоскоземелцев и сомневающихся (шароверующим противопоказано):
Искусственные спутники
Сообщений 201 страница 220 из 237
Поделиться20210.01.2022 23:26:09
Особенно интересно про эффект параллакс во время записи «спутника», который как говорит автор возникает из за вращения земли.
Поделиться20310.02.2023 00:20:02
Тот самый шарик, летел на высоте более 20 км, на что Гильбо говорит что сбить его трудно. Так как навести ракету в стратосфере нельзя говорит ЕВ Гильбо. Или очень затруднительно при технологи. Лазерного наведения. Сказал он еще и странную фразу, что лазер рассеивается на на длине для 5 км, что не факт далеко не факт, не знаю зачем. Он привел пример с лазером из 90ых.
Ну ладно, вопрос если навести Томагавк трудно, то как наводятся на цель на орбите МКС модули стковочные. Как то на высоте 400 км им проще встретиться.
Также возникает вопрос, почему США не передали шар Китаю. Ведь Гильбо верно говорит что для Америки китайские технологии не секрет, так как именно они их им дают. Возможно это просто цирковая политика, а возможно все все знают и понимают (это мог быть спутник) коих тысячи. Ну как спутник, хотя бы та машинка которая делает снимки для карт, интернет раздает. Не факт что он был китайский, это мог быть любой иной спутник, как и его отсутствие и просто картинка цирковая в СМИ.
Гильбо рассказывает про сами шары, которые стали летать над СССР во времена еще ВОВ, что наводит о мысли о том что их массовое производство легко могло быть налажено ещё до пуска первого спутника.
Поделиться20405.05.2023 11:58:06
А вот и механизм реальный, того как действует Скайлинк у Маска Илоновича.
Скайлинк может в полне быть тропосферной связью. Подглядел у Тимовского TM Studio
Извиняются, starlink
Narada Muni, названия видео дублируй в текстовом формате выше ссылки на видео, как это написано в Правилах
Отредактировано Dmitrу" (06.05.2023 10:33:55)
Поделиться20506.05.2023 10:38:33
А вот и механизм реальный, того как действует Скайлинк у Маска Илоновича.
Скайлинк может в полне быть тропосферной связью.
Бурятия станет пилотным регионом по внедрению интернета в малых селах 11.12.2017
Благодаря этому доступ к мобильной связи и интернету получат жители 298 населенных пунктов
...
«На китайско-казахской границе скорость 4 мбит на расстоянии 100 км. Работает в любую погоду. 20 лет эксплуатации и 6 лет гарантии, при этом сама связь и интернет бесплатные. Стоимость 1 комплекта на 2 станции составляет 12 млн. рублей», – рассказал гендиректор АО НПП «Радиосвязь» Ринат Галеев.
"В полне" может быть только в случае, если у Скайлинка работает по 4-5 машин тропосферной связи на каждый мобильник, планшет, компутер и дрон, ибо:
А реальный механизм такой: Берём, например, спутниковый комплект Триколор, у которого скорость приёма в 10 раз больше и считаем:
Стоимость оборудования - 55000 р.
Стоимость тарифа Безлимитный 40/10 Мбит/с (с подпиской на 12 мес) - 1197600 р. за 20 лет.
Получаем затраты на решение задачи - 1252600 р. на один населённый пункт, на 298 - 373 274 800 р. на 2023 год
При установке комплектов тропосферной связи со скоростью в 10 раз меньше, связи затраты будут 3 576 000 000 р. на 2017 год.
Это, если не учитывать, что о бесплатном интернете в Бурятии Ринат Галеев ничего не сказал.
Механизм понятен? Превышение стоимости в 10 раз при понижении эффективности в 10 раз. Называется роспил.
Поделиться20607.05.2023 18:13:11
Сейчас у нас в Тюменской области ад!!! - АиФ
Кто и что в этом виноват, это потом.
У меня два наивных, без всякой конспирологи вопроса:
1. Почему когда дым пожара накрыл мой дом, исчез сигнал тв, откуда сигнал идёт? С надувного спутника?
Как он висит годами, и не вправо и не влево, тарелку чуть крутанул, и сигнал пропал.
2. Когда деньги на счету закончились, как они понимают, что тв сигнал именно на мой приёмник блокируют?
Цифровой код на каждый приёмник отдельно в потоке идёт?
Прошу не ругаться, хочу суть этой системы понять.
Поделиться20710.05.2023 12:33:47
1. Почему когда дым пожара накрыл мой дом, исчез сигнал тв, откуда сигнал идёт? С надувного спутника?
Как он висит годами, и не вправо и не влево, тарелку чуть крутанул, и сигнал пропал.
Тут сразу три вопроса.
1) Почему от дыма пропал ТВ сигнал?
Тут надо разобраться, пропал ли сигнал именно от дыма или от сопутствующих/совпавших причин? Теоретически, дым - радиосигналу не помеха. Тем более, что он в любом случае должен проходить толщу атмосферы + облачность.
2) Откуда идёт сигнал?
Сигнал вполне может и скорее всего и идёт от стационарных вышек. Даже если принять на веру реальность спутниковой трансляции. Спутниковые постоянно действующие базовые станции
Зачем заморачиваться на гипотетическом дорогостоящем космическом оборудовании, его дорогостоящем выводе на гипотетическую орбиту, если подавляющая часть всего интернет трафика идёт по оптоволоконным кабелям? Смысл вкладывать 95% денег в технологию, которая даст 5% трафика? Чукчам в чуме видосики закачивать и первый канал смотреть? Это что касается спутникового интернета.
Что касается спутникового телевидения, то тоже очень сомнительно. Теле вышки ещё до эры космической клоунады связи прекрасно покрывали всю территорию СССР. Ту же территорию теперь прекрасно покрывают на порядок больше других разных вышек. В каждой деревне на три двора обязательно минимум одна, а лучше несколько вышек, увешанных различными излучателями.
3) Реальны ли геостационарные и прочие спутники на разноудалённых орбитах или все спутники висят под стратосферными надувными шарами?
Это вопрос открытый. Но официально известно, что НАСА - один из основных потребителей гелия в мире. То есть, скорее всего, значительная часть (если не все) "спутников" выводится не на геостационарную орбиту, а тупо дрейфует в разряжённой атмосфере под воздушными шарами. Хотя, справедливости ради, официально гелий используется не только для подъёма аэростатов и стратосферных зондов. Без солнечного газа: по кому бьет дефицит гелия
2. Когда деньги на счету закончились, как они понимают, что тв сигнал именно на мой приёмник блокируют?
Цифровой код на каждый приёмник отдельно в потоке идёт?
С ТВ ещё более-менее просто, передать несколько килобайт дополнительной информации с перечнем заблокированных ID не так уж сложно. Теле вещание не интерактивно и идёт потоком.
А вот спутниковый интернет вызывает большие сомнения, так как предполагает постоянный обмен пакетами данных и, соответственно, индивидуальный канал приёма/передачи данных для каждого пользователя.
P.S. Касательно вышек в деревне. В телеге есть два интересных канала, посвящённых, в том числе, этой теме:
Ёж Таёжный
Защита от геноцида - излучений, радиации, химтрейлов
В наличии весьма любопытная информация.
Поделиться20810.05.2023 21:18:04
Андрей. В. написал(а):...
Как он висит годами, и не вправо и не влево, тарелку чуть крутанул, и сигнал пропал.2) Откуда идёт сигнал?
Сигнал вполне может и скорее всего и идёт от стационарных вышек.
...
Что касается спутникового телевидения, то тоже очень сомнительно. Теле вышки ещё до эры космическойклоунадысвязи прекрасно покрывали всю территорию СССР. Ту же территорию теперь прекрасно покрывают на порядок больше других разных вышек. В каждой деревне на три двора обязательно минимум одна, а лучше несколько вышек, увешанных различными излучателями.
... скорее всего, значительная часть (если не все) "спутников" выводится не на геостационарную орбиту, а тупо дрейфует в разряжённой атмосфере под воздушными шарами.
Всё это не отвечает на заданный вопрос
То есть, ни несколько вышек, ни, тем более, дрейфующий "спутник под воздушными шарами" не объясняют необходимость точного позиционирования тарелки (узконаправленной) и при установке, и в течение всего периода эксплуатации ("тарелку чуть крутанул, и сигнал пропал").
С вопросом знаком не понаслышке.
При приеме заявок на установку спутникового телевидения менеджер обязан выяснить у клиента наличие препятствий в направлении на спутник (не на "вышку" или "вышки").
В случае сомнений, менеджер сверяется со специальной картой определения направления на спутник.
В наиболее сложных случаях, клиент предупреждается, что необходим выезд монтажника. На месте монтажник уточняет видимость спутника, при необходимости, предлагает установку дополнительного оборудования (например, телескопическую штангу или мачту), в крайнем случае, рекомендует установить комплект другого оператора (то есть, направить тарелку на другой спутник).
К чему эти подробности.Положение спутника Направление на спутник известно с высокой точностью как по азимуту, так и по углу места. Поэтому уже при приеме заявки в большинстве случаев можно спрогнозировать, возможно ли в данном месте поиметь спутниковое телевидение.
Повторюсь, на мой взгляд, вышесказанное никак не согласуется ни с воздушными шарами, ни с многочисленными наземными вышками.
Поправка - выделено цветом
Отредактировано Michelle (11.05.2023 10:53:13)
Поделиться20910.05.2023 23:55:51
например, удивительный случай для меня — шар вылетел из Британии 12 июля и на высоте 12 километров уже сделал пару кругосветных путешествий, пролетел на Северным полюсом. Недавно был замечен над Сибирью. Очень мало приемных станций участвующих в проекте.
Полет на воздушном шаре B-64 / M0XER-4, 12 июля - 23 ноября 2014
Самодельный конверт из пластиковой фольги. Воздушный шар успешно совершил кругосветное плавание за 19 с половиной дней, после чего продолжил полет в пределах 9 км от Северного полюса и 10 км от места запуска.
Важные строки телеметрии:
"$$B-64,1,064229,140712,52.096,-1.0225,126,6,27,4.18,0.5* D2BF" - отчет телеметрии после включения бортового компьютера
"$$B-64,20674,162750,140731,50.6904,-1.0193,12613,12,7,4.23,0.68* DA9C" - отчет телеметрии после пересечения долготы места запуска 19 дней спустяВес полезной нагрузки - 11 грамм.
Режим нисходящей связи - 434.500 МГц USB Contestia 64/1000 и APRS на региональных частотах. Передатчик мощностью 10 МВт.Время начала: 12 июля 2014 06:51 UTC из Сильверстоуна, Великобритания
Последняя известная позиция: 23 ноября 2014 16:34 UTC над Исландией
Общее время полета: 134 дня (3225,7 часов)Отслеживание: APR
Конверт B-64
Конверт B-64
Полезная нагрузка
Запуск
Воздушный шар B-64 пролетел через следующие страны:Соединенное Королевство
Франция
Италия
Албания
Македония
Болгария
Румыния
Украина
Россия
Казахстан
Китай
Монголия
КНДР
Япония
США
Канада
Гренландия
Нидерланды
Дания
Швеция
Финляндия
Гренландия
Германия
Латвия
Эстония
Статья с https://habr.com/ru/articles/362147/ до всяких плоскоголовых теорий написана в 2014 году. Есть выше ссылки на полеты этих шаров вокруг света и несколько раз.
Также интересные нюансы того как отслеживают спутники в домашних условиях.
Отредактировано Narada Muni (10.05.2023 23:59:57)
Поделиться21011.05.2023 08:29:48
Положение спутника известно с высокой точностью как по азимуту, так и по углу места. Поэтому уже при приеме заявки в большинстве случаев можно спрогнозировать, возможно ли в данном месте поиметь спутниковое телевидение.
Нет, не так. "С высокой точностью как по азимуту, так и по углу места" известно не положение спутника, а позиционирование приёмной "тарелки" для приёма сигнала. Приёма откуда - это как раз основной вопрос. Объявлять необходимость точного позиционирования свидетельством наличия спутника на геостационарной орбите, это нелогично.
При том, я вовсе не отвергаю саму возможность существования сложных технических объектов высоко над нами, условно назовём их "спутники". Сомнения вызывает их заявленные принципиальные характеристики: нахождение над шарообразной Землёй на высоте около 36 000 км.
Вполне возможны технические ретрансляторы, висящие на высоте от нескольких десятков до нескольких сотен километров, за счёт магнетизма или других, нам неизвестных, принципов.
Но то, что "При приеме заявок на установку спутникового телевидения менеджер обязан выяснить у клиента наличие препятствий" никак космическую афёру не доказывает.
Поделиться21111.05.2023 11:20:15
...то, что "При приеме заявок на установку спутникового телевидения менеджер обязан выяснить у клиента наличие препятствий" никак космическую афёру не доказывает.
Наверное, правильно "не опровергает"?..
Нет, не так. "С высокой точностью как по азимуту, так и по углу места" известно не положение спутника, а позиционирование приёмной "тарелки" для приёма сигнала.
Существенная поправка.
Если в начале сообщения я написал о позиционировании тарелки, то завершил положением спутника, что, конечно же, неправильно (хотя из контекста должно быть понятно, что речь в обоих случаях исключительно о направлении (коль скоро говорится лишь об азимуте и угле места)).
В любом случае, за поправку благодарю (исправление внёс).
Объявлять необходимость точного позиционирования свидетельством наличия спутника на геостационарной орбите, это нелогично.
А разве в моем сообщении есть что-то о "свидетельстве наличия спутника на геостационарной орбите" и, тем более, о "космической афёре"?
Ты предложил "надувные шары" и "вышки, увешанные различными излучателями", в ответ на что я поинтересовался, как оные шары и вышки согласуются с необходимостью точного позиционирования приемных тарелок.
Правильно понимаю, что шары и вышки не согласуются никак?
Вполне возможны технические ретрансляторы, висящие на высоте от нескольких десятков до нескольких сотен километров ...
Лет пять назад этот вопрос рассматривался (правда, в приложении к "куполу").
На мой взгляд, достаточный контраргумент - предложенная тогда простая геометрическая задачка:
Предложу инженерную задачку из темы ФЗ.
В трех точках установлены спутниковые антенны:
На Шпицбергене - под углом к горизонту 2 град
В Москве - угол места 26 град
На экваторе (скажем, в Кении) - угол места 90 град
Расстояние от экватора до Москвы - 6300 км, до Шпицбергена - 8900км.
Вопросы:
1. Для плоской Земли определите высоту источника тв сигнала.
2. Какое(-ие) из выделенных цветом условий задачи недостоверны и/или требуют подтверждений?
Тогда удовлетворительного решения этой задачи предложено не было (ну, если не считать туманные намеки на (пере)отражения, преломления и проч.)
Может, ныне таковое решение появилось?..
Поделиться21211.05.2023 12:09:19
Наверное, правильно "не опровергает"?..
Думал над этим. Можно и так и так сказать.
"Никак не доказывает реальность космической афёры" - вот так хорошо. Хотя, тоже звучит двусмысленно... ведь космическая афёра реальна, сама по себе, нереальны космические полёты.
Тогда так: "Никак не доказывает реальность всего того, что нам выдают за реальность в медийно-информационном комплексе под названием "КОСМОС"". Длинно и коряво, но пойдёт.
Правильно понимаю, что шары и вышки не согласуются никак?
Конкретно с этим аспектом - да, никак. То было общее рассуждение по "проблеме спутников".
Тогда, удовлетворительного решения этой задачи предложено не было (ну, если не считать туманные намеки на (пере)отражения, преломления и проч.)
Может, ныне таковое решение появилось?..
Это я пропустил...
Если высчитывать по заданным параметрам, с учётом плоской поверхности, то получается две разных высоты.
Но задача пустячная, как на мой профанский взгляд, если подойти не с ломом в лобовую, а с заднего двора.
Во-первых, изначально принимаются на веру условия, достоверность коих и их взаимную согласованность на практике проверить - никак. Но, даже если принять их истинность (как я понимаю, это реальные данные?), то смотрим п.2:
Во-вторых, утверждение (из контекста) о наличии одного единственного спутника (источника сигнала, если точнее), также голословно. Это может быть не один транслятор, а два или три (или сколько угодно), работающие в режиме синхронного повторителя. Например. Или ретрансляция сигнала по более прихотливым путям: "спутник" - наземная вышка - тропосферная связь, в любой последовательности и комбинациях.
Возьмём сотовую связь. Два условных абонента звонят третьему. Первый в зоне прямой "видимости" от третьего, а второй далеко от него. Если теперь отследить положение третьего абонента непосредственно относительно первых двух, то получим один результат. Если отследить положение источника принимаемого сигнала от третьего абоанета, относительно первых двух, получим другой результат. Думаю, аналогия понятна.
Как это дело натянуть на спутники, другой вопрос. Но есть очень обоснованные сомнения в реальности всего того, что нынче космосом кличут, потому и приходится генерировать в меру безумные теоретические схемы.
Поделиться21311.05.2023 17:40:06
...изначально принимаются на веру условия, достоверность коих и их взаимную согласованность на практике проверить - никак...
О каких "условиях" речь?
И, сразу же, прошу обосновать невозможность проверки достоверности и взаимной согласованности этих самых условий.
Обращаю внимание, я (пока) не оспариваю эту невозможность (вне зависимости от того, что это за "условия"). Просто интересуюсь обоснованием оной.
Поделиться21412.05.2023 09:11:18
О каких "условиях" речь?
Об условиях задачи.
И, сразу же, прошу обосновать невозможность проверки достоверности и взаимной согласованности этих самых условий.
Со своей стороны прошу обосновать возможность проверки достоверности и взаимной согласованности этих самых условий.
У нас "время такое", с одной стороны почти безграничные возможности по получению информации; с другой стороны почти полная безпомощность в проверке информации и вообще любых практических действий. Если подумать, то как мы получаем сведения о чём-либо:
1) "Так сказали". Оформленный пакет сведений, зачастую с выводами о причинах и следствиях. Медийный образ. ТВ, любые масс-медиа, интернет, ютуб, посты в соц.сетях и прочее такое. Условно 90% всей получаемой инфы. 1% достоверности.
2) "Мнение специалиста". Техническая информация из специализированных источников. Условно 9% всей получаемой инфы. 9% достоверности.
3) "Проверка фактов" на практике, самостоятельные расчёты, эксперименты. Условно 1% всей получаемой инфы. 90% достоверности.
В твоём примере полученные изначально данные представляют собой "так сказали". Теоретически, можно наверное получить по этому вопросу "мнение специалиста". Получим 10% достоверности. Но "проверка фактов" останется недоступной.
На чём основано недоверие, думаю тебе хорошо известно. Достаточно лунной афёры. Или одного единственного падения гайки (или болта, не суть) на МКС (Международной Клоунской Станции). Или любого другого из тысяч косяков и фейков из "космической" отрасли. Существование даже одного единственного такого факта сразу ставит жирный крест на ВСЕЙ космонавтике, пока не получены исчерпывающие объяснения.
Поделиться21513.05.2023 17:20:32
...изначально принимаются на веру условия, достоверность коих и их взаимную согласованность на практике проверить - никак
Уже привычно - категоричное, но голословное утверждение.
Каждый раз надеюсь, что, может, в этот раз, хотя бы для разнообразия, чем-то и как-то подтвердится эта категоричность...
Но, традиционно, ничем и никак:#p265578,Inquitos написал(а):Michelle написал(а):... прошу обосновать невозможность проверки ...
Со своей стороны прошу обосновать возможность проверки достоверности и взаимной согласованности этих самых условий.
Традиционно, напоминаю, что вышеприведенное утверждение — твое. Тебе и подтверждать (мы же ж - на доказательном форуме, нес па?).
Впрочем, предположу (для разнообразия): причины именно такой — категоричной — манеры мне видятся в недопустимости проявления каких бы то ни было сомнений. Если выразиться корректно (например, сопроводив оговорками типа «на мой взгляд», «насколько понимаю» и т. д.), то это будет означать признание возможности собственного не(до)понимания или, тем паче, неправоты.Далее эта же категоричность перекрывает любые поползновения к самостоятельным попыткам разобраться в вопросе:
#p265578,Inquitos написал(а):… как мы получаем сведения о чём-либо:
1) "Так сказали". Оформленный пакет сведений, зачастую с выводами о причинах и следствиях. ... 1% достоверности.
2) "Мнение специалиста". Техническая информация из специализированных источников. ... 9% достоверности.
...
В твоём примере полученные изначально данные представляют собой "так сказали". Теоретически, можно наверное получить по этому вопросу "мнение специалиста". Получим 10% достоверности.Ну да, не споря с условными процентами, достоверности маловато. Впрочем, способ увеличения достоверности предложен:
#p265578,Inquitos написал(а):3) "Проверка фактов" на практике, самостоятельные расчёты, эксперименты. ... 90% достоверности.
Казалось бы, подвергая сомнению, не останавливайся, (пере)проверяй полученное первыми двумя способами.
Но на этом пути — надежный заслон:#p265578,Inquitos написал(а):Но "проверка фактов" останется недоступной.
На этом — всё? Можно и так, не заморачиваясь.
А можно применить и вышеприведенные рассуждения к этому утверждению, навскидку проверив его достоверность.
Утверждение «проверка фактов недоступна» - к какому из пунктов относится?
«Так сказали»? Да, пожалуй: интернет, пост Inquitosа. Достоверность 1%
«Мнение специалиста»? Ну, не знаю, какой Inquitos в данном вопросе специалист. Но пусть даже и так. Достоверность 10%
Остается «Проверка фактов». Самостоятельно проверяем, на чем основано это утверждение. Видим, что ни на чем. Оно голословно. Достоверность сделанного вывода — 90%.Что дальше?.. А дальше - поиск возможностей для самостоятельной проверки условий задачи (если уж они показались сомнительными).
...утверждение (из контекста) о наличии одного единственного спутника (источника сигнала, если точнее), также голословно.
Ну да, утверждение приведено без обоснований. Потому как, из практики, оснований для сомнений в единственности источника сигнала не возникало.
Но можно рассмотреть идею множественности источников тв-сигнала и с т.зр. практики.
Если условия приема неблагоприятны (наличие препятствий), то на практике вариантов - всего два.
1. Использование технических средств для преодоления препятствий.
(картинки кликабельны)
(на фото - дом по адресу Моск. обл., г. Климовск, ул. Молодежная, д.7к1)
На фото:
1. Тарелка - на выступе дома. Наиболее благоприятные условия. Тарелка направлена практически вдоль стены. Прохождению тв-сигнала ничто не мешает.
2. Тарелка - далее по стене. Выступ, хотя и напротив (если смотреть на юг), но источник тв-сигнала — чуть-чуть восточнее. Проблем с приемом тв-сигнала также нет.
3. Тарелка на телескопическом кронштейне. Выступ перегораживает источник тв-сигнала. Но еще можно, установив тарелку на телескопический кронштейн, «заглянуть» за выступ.
4. Кабель, уходящий на крышу. По сравнению с предыдущим случаем, окно — ближе к выступу. Чтобы заглянуть за него, нужен кронштейн гораздо длиннее. Остается единственное решение — кидать кабель на крышу (то есть, оплата 10-15 метров кабеля и работы на крыше + возможные риски (кабель болтается, то есть рано или поздно оборвется, см. чуть правее оборванный кабель, и хулиганствующие молодчики могут надругаться над тарелкой)
(Кстати, эта иллюстрация годится для самостоятельной проверки достоверности азимута источника тв-сигнала (для Климовска — около 180 град.)
Так вот, зачем бы входить в лишние расходы владельцам тарелок 3 и 4, а также оставшихся без спутникового тв жителям квартир, расположенных еще ближе к выступу? Направили бы на другой «транслятор»...
2. Переход на другой источник тв-сигнала, то есть, спутник другого оператора.
На фото:
1 — полдюжины тарелок на южной стене, азимут на источник тв-сигнала около 180 град.
2 — направление на источник тв-сигнала практически вдоль дома, но здесь есть помеха в виде балкона. Можно было бы решить вопрос с использованием телескопического кронштейна или протянуть кабель к южной стене (как протянули другие - см. маленькие стрелочки). Однако владелец предпочел другого оператора - МТС (азимут на источник тв-сигнала около 140 град.). В этом случае, полагаю, клиент решил сэкономить: нет затрат на «телескоп» или кабель, а с другой стороны — в те годы МТС входил на рынок и его акционные цены были весьма привлекательны.
И здесь - тот же вопрос: если есть другие "трансляторы", зачем уходить на другого оператора?
Это может быть не один транслятор, а два или три (или сколько угодно) ... Или ретрансляция сигнала по более прихотливым путям: "спутник" - наземная вышка - тропосферная связь, в любой последовательности и комбинациях.
Да, но только ни в «Так сказали», ни в «Мнении специалиста» (проще говоря, в руководствах по монтажу) нет ни слова о возможности выбора между «трансляторами», как нет и указаний по положению "трансляторов" в каждом конкретном регионе. Для каждого конкретного места можно найти информацию по конкретным значениям углов, каковые (значения) изменяются не дискретно (при переходах меж «трансляторами»), а плавно, как функции географических координат.
Достоверность маловата (около 10%)? Ну так руководства написаны не для «чтения на ночь», а для практического использования. То есть, той самой «Проверки фактами».
Монтаж для большинства практически невыполним, а мерять позиционирование антенн затруднительно? Хорошо, вышеприведенного примера по Климовску достаточно для «проверки фактами» прям не сходя с дивана.
...приходится генерировать в меру безумные теоретические схемы
Повторюсь, могу лишь посочувствовать.
Ограничив себя при поиске истины, никуда не денешься - приходится измысливать в меру (или — без меры) «безумные теоретические схемы».
Впрочем, такой уж необходимости (измысливать) нет, ведь можно, по-простому, «решить для себя, нутром, так сказать, почувствовать»
Поделиться21615.05.2023 08:48:06
Повторюсь, могу лишь посочувствовать.
Пасибчик!
Наша пикировка перешла, как обычно, в разряд куртуазной манерности эстетического словоблудия. Доказательств, равно как и возможности "Проверки фактами" ни одна из сторон не имеет. Не вижу смысла бодаться далее в стиле верю/не верю.
Количество тарелок и их расположение на домах, равно как и наклейки операторов на них, принципиального значения не имеют и доказательством или опровержением ничего не являются.
Ограничив себя при поиске истины, никуда не денешься - приходится измысливать в меру (или — без меры) «безумные теоретические схемы».
Я бы с большим энтузиазмом принял любые доказательства любой версии - хоть существования, хоть отсутствия спутников. Но их нет, как нет и возможности проведения доказательной, неопровержимой проверки существующих сведений. Остаётся выбор по ощущениям. Но кто-то считает этот выбор "единственно верным и основанным на реальности" - то есть является верующим. А кто-то сомневается во всём, даже в своих представлениях - то есть является ищущим. Мне ближе второй вариант. Генерировать обоснованные сомнения, не вдаваясь в ложную самоубеждённость - искусство.
Отредактировано Inquitos (15.05.2023 09:39:11)
Поделиться21716.05.2023 20:45:21
Наша пикировка перешла, как обычно, в разряд эстетического словоблудия.
Да, я тоже замечал, что в определенный момент обсуждение становится бессмысленным. К сожалению, попыток разобраться и проговорить, почему это происходит, не делается (по крайней мере, я не припоминаю)...
Но, в любом случае, не хорошо, что «пикировка перешла в разряд словоблудия». Тем более, что обсуждение продвигалось вполне нормально (на мой взгляд).
Если же таковой переход произошел (правда, в данном случае я его не вижу), что мешает вернуть обсуждение в нормальное русло? Давай исправим положение, укажи, в какой момент, по твоему мнению, нормальность перешла в словоблудность.Как видится мне, мы существенно продвинулись. Состояние обсуждения на сей момент выглядит так:
- выяснено, что вышки и надувные шары не согласуются с необходимостью точного позиционирования приемных антенн;
- расположение источника тв-сигнала на заявленной высоте поставлено под сомнение, в ответ на что предложена задача определения этого расположения, исходя из информации об углах места для разных географических точек;
- заявлено о невозможности проверки на практике условий задачи, в ответ на что предложено обосновать это заявление: однако, ввиду отсутствия обоснований, заявление осталось голословным;
- указано на голословность утверждения об единственности источника тв-сигнала и в качестве решения задачи (об определении положения спутника) предложены «два или три (или сколько угодно) ретрансляторов»;
- идея множественности источников тв-сигнала рассмотрена с т.зр. практики; показано, что практика не подтверждает эту идею.На мой взгляд, обсуждение было корректным, конкретным, без какого бы то ни было (эстетического — в том числе) словоблудия. Повторюсь, буду благодарен на указание конкретного момента перерождения обсуждения в словоблудие.
И еще, пара слов об этом:
#p265617,Inquitos написал(а):Я бы с большим энтузиазмом принял любые доказательства любой версии ... А кто-то сомневается во всём, даже в своих представлениях - то есть является ищущим. Мне ближе второй вариант
Извини, не верю.
На мой взгляд, категорические (тем более, голословные) утверждения в принципе исключают «сомнения в своих представлениях» и готовность «принятия любых доказательств любой версии».
Количество тарелок и их расположение на домах, равно как и наклейки операторов на них ... принципиального значения не имеют и доказательством или опровержением ничего не являются.
Количество тарелок в вышеприведенных примерах приведено лишь для указания места установки (не понимаю, зачем ты его (количество) упомянул). О наклейках операторов не было ни слова (тоже — не понимаю).
Расположение же тарелок в этих примерах - иллюстрация несоответствия практике идеи множественности источников тв-сигнала.
Ну и, наконец, возвращаемся к задаче. Точнее, к обоснованию возможности подтвердить практикой информацию о позиционировании тарелок.
Напомню, предложенная задача основана на обсуждении в Форме Земли. VI (отсюда, до конца страницы и с переходом на следующую).
Утверждения о направленности спутниковых антенн, сопровожденные фото, взяты оттуда.
На мой взгляд, - вполне удовлетворительное подтверждение практикой.
Чтобы никого не вводить в грех словоблудия (эстетического), задачу переформулирую для современной ситуации (СВО, санкции и т. д.):
Углы места источника триколор-сигнала:
в Архангельске — 17 град
в Москве — 26 град
в Краснодаре — 38 град
На какой высоте для плоской Земли находится источник триколор-сигнала?
Над какой местностью он расположен?
Если задача решена правильно, в местности, над которой расположен источник триколор-сигнала, тарелки должны быть направлены в зенит.
Что же касается обоснования возможности проверки фактами указанных данных, предлагаю простые способы, прямо по вышеприведенным пунктам :
Изучение общедоступных руководств по монтажу спутникового оборудования, в каждом из которых имеется информация об углах места источника тв-сигнала.
Так как эти руководства предназначены не для «потрепаться», а для использования в ходе установки и настройки, повсеместно расположенные «триколоры» являются удовлетворительными подтверждением практикой информации о направлении на источник тв-сигнала.
Достоверность полученных через этот канал сведений в данном случаю оцениваю гораздо выше предложенного 1%. Думаю, где-то в районе 100%.
Беседа с фирмами-установщиками (как в своем, так и в любом другом населенном пункте).
Ищется фирма, производящая установку в проверяемом населенном пункте, делается звонок и в процессе разговора выясняются требования по выбору места установки антенны.
Менеджер поинтересуется, куда смотрят окна и нет ли препятствий в таком-то направлении. Если сказать о наличии препятствий (например, напротив стоит многоэтажный дом), менеджер будет выяснять, как далеко этот дом, сколько в ём этажей и на каком этаже планируется установка антенны. Скорее всего, менеджер попросит сообщить адрес, чтобы проверить возможность установки.
В ходе разговора и можно повыяснять, причем здесь препятствия, и где находится спутник, и вообще, «разве спутник не сверху?» (реальный и неоднократно задающийся клиентами вопрос).
Правильность оценки ситуации менеджером имеет финансовые последствия: монтажник может проездить впустую или, наоборот, фирма упустит заказ. Поэтому достоверность этого канала получения сведений в данном случаю также оцениваю гораздо выше предложенных 10%.
Сопоставление расположения антенн с препятствиями позволяет оценить достоверность информации по направлению на источник тв-сигнала как по азимуту, так и по углу места.
Принцип продемонстрирован выше (см. пример с г. Климовск).
Так как, уверен, подобной проверкой никто заморачиваться не будет, дальнейшая детализация нецелесообразна.
Полагаю, после вышеизложенного, устранение сомнений в достоверности информации о направленности спутниковых антенн проблем не вызовет.
А значит, предложенная задача об определении местонахождения источника тв-сигнала — вполне решаема.
Поделиться21817.05.2023 10:54:55
...что мы наблюдаем в ночном небе, довольно шустро двигающееся среди звёзд?
Пять лет назад этот вопрос (относительно искусственных спутников) остался без ответа.
Не появились ли соображения по этому вопросу за прошедшее с тех пор время?
Поделиться21917.05.2023 15:20:33
...что мы наблюдаем в ночном небе, довольно шустро двигающееся среди звёзд?
Спутники, понятное дело.
Но какова их природа - вот в чём вопрос.
чисто понять логику аргументации
В логике вся проблема.
Например. Есть МКС. Утверждается, что это Международная Космическая Станция. Но наблюдаемая нами действительность заставляет усомниться в реальности продвигаемой картины и предположить, что это Международная Клоунская Станция, то есть - медийный образ, создаваемый ради... - а вот собственно ради чего?
Вероятно, ради подтверждения в умах обывателей господствующей картины мира - идеи космоса, гелиоцентризма, случайности возникновения всего, нашей изолированности и одинокости, естественности нашего нынешнего состояния, эволюции и прогресса вместе с исторической перспективой, отстутствии созидающих и паразитирующих "высших" сил - вот этого всего, на чём стоит паразитическая цивилизация.
Отсюда вопрос. У самого-то у тебя есть уверенность в подлинности всех проектов, которые официоз выдаёт нам под общим лейблом "космос"?
Если есть, то вроде и говорить не о чем. Два мира, два детства.
Если имеются сомнения, то каковы их границы и какие маркеры определения правда/постановка? И как ты для себя объясняешь наличие постановок и фальсификаций в, например, лунной афёре и репортажах с МКС?
Поделиться22017.05.2023 22:35:56
:: Сообщение от : Michel ::
...что мы наблюдаем в ночном небе, довольно шустро двигающееся среди звёзд?Спутники, понятное дело.
Но какова их природа - вот в чём вопрос.
Какая интересная формулировка: мы наблюдаем спутники, но что это такое, не известно.
Зачем тогда использовать слово "спутники"?