А о чем надо писать? О Гитлере? что он искал? Искал он быстрый и легкий способ так сказать разбогатеть. Соответственно был послан далеко и на долго.

Отредактировано Rover (25.04.2017 11:26:17)

Да знали они. Одно предсказание Даниила чего стоит. («…Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеле-
ние о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки
семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится на-
род, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена…»
(Дан. 9, 25))
Более того, знали и ждали. Те, кто дождался стали учениками и последователями Христа. Те, кто ждали и не узнали, стали громоздить свои учения, отрицающие приход Мессии. А что им оставалось? Сказал "а" (не признаю), скажи и "б"(кровь Его на нас и детях наших"), скажи и "в" (христианство- секта) и т.д.
Так что иудеи иудеям рознь. Все ссылки, франческа, которые ты можешь дать на иудеев-отрицателей ("веселящиеся иудеи", с твоих слов) это ссылки на толкования предателей Христа.

"Пророчество" про Еммануила по контексту не имеет никакого отношения к отдалённому будущему. Оно очень конкретно, дано на ближайшую перспективу, и значит ровно то, что значит. Евреи, знающие иврит, знают, что слово, переведённое в Библии, как "Дева", обозначает просто молодую женщину, без намёка на то, девственница она или нет. А в контексте Ис. 7:14 вообще имеется в виду КОНКРЕТНАЯ молодая женщина (га-алма, используется определённый артикль "га")
Т.е. Исайя указывает Ахазу на некую молодую женщину, может, и девушку, конечно, но он не акцентирует внимание на её девственности, иначе было бы использовано другое слово - бетула, обозначающее именно девственницу. Из контекста абсолютно не следует, что она забеременеет, оставшись девственной. Равно как не следует, что Еммануил - это Мессия.
Смысл слов Исайи в том, что ещё не успеет ребёнок, которого родит ЭТА молодая женщина, научиться отличать доброе от злого, как падут те цари (Ефрема и Сирии), которых страшится Ахаз. Это - ЗНАМЕНИЕ, а не ПРОРОЧЕСТВО.

И, точно так же, глава 53 Исайи связана со всеми предыдущими.
А ведь почему-то не приводят стих из предыдущей, 52, главы, с прямым описанием "раба Божьего", о котором речь в 53 главе:

Т.е. "раб Божий", взявший на себя "грехи мира", настолько безобразен, что и на человека не похож. Разве это может относиться к Иисусу?

По-моему, Исайя вообще описывает себя самого. Стиль речи ветхозаветных пророков весьма своеобразен. Достаточно отметить, что тот же Исайя говорит от первого лица то свои собственные слова, то слова Бога. И когда он говорит от лица Бога, вполне возможно, что Бог в данном случае обращается к Исайе-человеку, говоря ему "ты". А в 53 главе он вообще почти всё высказывает от лица людей, говоря "мы", "нас", "наши грехи и беззакония". Такое впечатление, что перед стихом 1 главы 53 напрашиваются слова : "и вот потом люди будут говорить о "рабе Божьем" следующее:"

Отредактировано Барабашка (25.04.2017 23:04:39)

А то я не знаю! Это - в Библии. А ты мне в Торе найди заглавные буквы.))) Там даже гласных не было, пока не придумали огласовки ставить для тех, кто толком не знал язык Торы. Поскольку евреи уже во времена египецкого плена не помнили язык Авраама - халдея.

Вот-вот, тем более. По поводу "липы" однозначно трудно сказать. Вполне возможно, что ВСЕ имеющиеся сейчас письменные источники - в некотором роде, - липа. Но это не отменяет существование огромного количества языков. И вот этот момент говорит, скорее, в пользу того, что история всё-таки не ограничивается временными рамками нескольких столетий.

Во времена формирования наций, глобализации, многие языки забываются, но они же были, и их было намного больше, чем в наше время. Какие бы ни были внематричники, они не смогли бы напридумывать такое количество пусть и похожих, но, всё-таки сильно отличающихся языков и диалектов за столь короткое время.

Не кажется ли тебе, что эта фраза несет в себе заведомую манипуляцию?

Иудеи по сути своей - отрицатели Христа. Иначе они не были бы иудеями.) Нельзя предать того, кому/чему ты не был верен. И нет, ты ошибаешься, в Торе нет никакой девы и никакого бога от нее. В Торе есть мессия, он не бог, увы.

АМ, в теме про религии я уже обращала внимание и повторюсь - когда говоришь о Торе, то будьте любезны, господа христиане, приводить пример из Торы, а не из христианского ВЗ.

Дан.9:25

     Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия

Правда же, совсем другой смысл. Не христианский, да, увы.

Наливайко, ничего из приведенного абсолютно не указывает ни на непорочное зачатие, ни на рождение бога в теле человека. Не стоит приводить иудейские мифы через христианское толкование и перевод в ВЗ, это разные вещи как по смыслу, так и по содержанию.

Если вы беретесь за поиск смысла в религиозном пласте, то стоит это делать правильно - обращаться к первоисточнику.

В Пятикнижии Моисея строжайше, под угрозой смерти, запрещены магия и оккультизм, а в современном, т. н. иудаизме, базирующимся на каббале, все это всячески поощряется и культивируется. Даже переселение душ проповедуют, выдавая это язычество за некое наследие Торы. Так что отсыл к первоисточнику, совершенно не уместен. Ты еще сошлись на талмуд, где все что связано с Христианством, злословится последними словами.

А вообще, если внимательно читать Ветхий Завет, то очевидно, что иудеи во все времена всячески тяготились той веры, которую им, через пророков и учителей, насаждал Бог. Именно насаждал. Никаких религиозных исканий у евреев не было, в том смысле, что вера их не есть результат поиска самого народа. В процессе повествования всегда говорится примерно так: так сказал Господь, … иди туда,... сделай то,... А если иудеи позволяли себе творческую отсебятину, то это Богом жесточайшим образом наказывалось и пресекалось.

То что иудеи тяготились верой, данной им от Бога, свидетельствует тот факт, что всех учителей, посланных Богом, иудеи либо убивали, предавали, камнями побивали, а стоило пророкам отлучиться на малое время, например, чтобы получить от Бога скрижали Завета, то иудеи быстренько, позаимствовав языческие культы от соседних племен, сооружали всяких идолов, типа золотого тельца, чтобы приносить в жертву своих детей.

Если бы иудеи держались веры своих отцов, как они утверждают, то не стали бы погружаться в магию, оккультизм и каббалистику.

Соответственно, Православным христианам нет надобности сверять свои часы с талмудом, каббалой и прочими, якобы иудейскими "первоисточниками" и традициями.
Все догматические вопросы давно изложены на Церковных Соборах, в канонах, догматах, включая знаки препинания, строчные и заглавные буквы Священного писания. А если что-то непонятно православным, то они ответы ищут в учениях Святых Отцов Церкви.

Речь шла о Торе, а не об Евангелии. Горожанин, ты хоть канву-то разговора сечи...

Я б не советовал ковыряться в чужих языках - трудоемко, а на выходе ноль.
Вот займешься, к примеру ивритом, и выяснится, что иврит и блатная феня (по-русски) по сути одно и то же, развивались параллельно. Что делать будешь? Материться на иврито-русском?