The 9/11 Truth Movement |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Хироcима и Нагасаки
ЯО было давно известно , о нем знали алхимики , устроено оно проще.
Отличный тезис 
исходя из него у америки и ссср не было яо,потому что не было алхимиков.
Коротко, тезисом, можно же мысль озвучить?
Можно,сначала нужно задать вопрос ,а кого ляду надо было сбрасывать?Смысл?
Естественно, после таких книжек американцы хотели бы, чтобы "маленькая победоносная" ядерная война случилась на противоположном от них месте земного шара, и у них был очень небольшой выбор "страны, которой не жалко" -Япония и Советский Союз.
Ну, СССР бомбить было особо нечем, а Япония подошла на роль "подвергнутого показательной порке"
Рассмешил,однако.
Почитаем, что этот сказочник со Стоуном наваял. Будет время, и сериальчик можно посмотреть.
Не советую,шаблон порвется и кукушка улетит безвозвратно...
Можно,сначала нужно задать вопрос ,а кого ляду надо было сбрасывать?Смысл?
В чем суть у Кузника можно кратко изложить?
Отличный тезис
Вывод неверный.
Были всегда. Есть и сейчас. Алхимия и наука не пересекаются, это два праллельных источника знания о Природе, одно из которых является истинным (философия и алхимия), а другое уводит в ложном направлении(наука).
Алхимики не соревнуется с наукой 
и не стремятся ощастливить человечество открытиями. Они помогают прежде всего тем, кто ищет Истину и кто способен на это.
Но в 30-е годы наука подошла к границе пропасти, которая отделяет эти два источника. И на этой границе сделала массу открытий, одним из которых явилась цепная реакция деления ядра урана.
Так что яо, которое было создано в 40-е было создано трудами ученых, инженеров, рабочих, а не алхимиками. Это заслуга науки.
Жду ответа на свой вопрос относительно вашего тезиса.
В чем суть у Кузника можно кратко изложить?
Ну кратко не получится,но попробую .
В первую очередь нужно заметить что необходимости в сбросе бомб не было с точки зрения,как капитуляция Японии,это миф.
Сам факт реальный и имеет под собой чисто политический и идеологический характер,Америка изменила себе в тот момент, когда стала строить Pax Americana.
Ну кратко не получится,но попробую .
В первую очередь нужно заметить что необходимости в сбросе бомб не было с точки зрения,как капитуляция Японии,это миф.
Сам факт реальный и имеет под собой чисто политический и идеологический характер,Америка изменила себе в тот момент, когда стала строить Pax Americana.
А вот это чистый вброс от той части команды, что призвана оппонировать конспиролухам.
(думаю, что любой читатель давно увидел, что модель форума, к которой надлежит его приводить в порядке "дезактивации": тролли троллят троллей; одни - безмозглые конспиролохи, другие - правильные академисты)
Хотя в данном случае вброс не ваш, он соответствует официальной пропагандистской доктрине.
У меня дед воевал в советско-японскую и отлично запомнил, какая радость была в войсках Красной армии при известии о сверхмощной бомбе, и как деморализовало это сообщение японские части, когда сначала от нашей пропаганды, затем от своих источников они узнали про Хиросиму. Японцы начали сдаваться небольшими группами только после этого сообщения. После Нагасаки и обращения императора массово сложили оружие.
Объективно, по боеспособности и ресурсам, японская армия в Манчжурии могла и была готова воевать еще очень долго, много тысяч советских солдат не погибли вследствие атомного удара и капитуляции.
Дед мой был ранен после обращения императора в бою с одной из частей, до которых не дошло обращение (либо было проигнорировано командиром; были и такие, но про них знаю уже из литературы), через четверть века умер от ран задолго до естественного срока.
Объективно, по боеспособности и ресурсам, японская армия в Манчжурии могла и была готова воевать еще очень долго, много тысяч советских солдат не погибли вследствие атомного удара и капитуляции.
В момент бомбардировки японское правительство, в силу того, что оно не понимало, что вообще произошло, не смогло сделать надлежащие выводы из произошедшего и капитуляция Японии была вызвана не столько бомбардировкой, сколько прошедшим параллельно вторжением Советской армии… и разгромом Квантунской, очень быстрым, практически молниеносным.
Япония, понимая, что по сути она осталась одна, без союзников и долгое время были надежды, что СССР выступит неким посредником в заключении мира, но во всяком случае фактор СССР, как невоюющей державы, внушал японцам, что ещё можно как-то с достоинством выйти из войны.
Но, когда уже Советский Союз объявил войну, он расторг пакт о ненападении (заключённый, кстати, в апреле 1941 года, очень своевременно) и когда Советский Союз вторгся на территорию Манчжурии и начал громить Квантунскую армию, стало понятно, что никаких шансов выиграть эту войну у Японии нет. И поэтому бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не оказала того влияния, которое ей приписывают в американской историографии.
В момент бомбардировки японское правительство, в силу того, что оно не понимало, что вообще произошло, не смогло сделать надлежащие выводы из произошедшего и капитуляция Японии была вызвана не столько бомбардировкой, сколько прошедшим параллельно вторжением Советской армии… и разгромом Квантунской, очень быстрым, практически молниеносным.
Япония, понимая, что по сути она осталась одна, без союзников и долгое время были надежды, что СССР выступит неким посредником в заключении мира, но во всяком случае фактор СССР, как невоюющей державы, внушал японцам, что ещё можно как-то с достоинством выйти из войны.
Но, когда уже Советский Союз объявил войну, он расторг пакт о ненападении (заключённый, кстати, в апреле 1941 года, очень своевременно) и когда Советский Союз вторгся на территорию Манчжурии и начал громить Квантунскую армию, стало понятно, что никаких шансов выиграть эту войну у Японии нет. И поэтому бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не оказала того влияния, которое ей приписывают в американской историографии.
Это все в учебниках написано, не собираюсь с ними спорить. Просто всегда стараюсь дополнять и восполнять их своими источниками.
А в части учебников, если внимательно посмотреть, в принципе то же самое, о чем говорил дед и говорю я.
Стремительное наступление без проблем прошло по степи и притормозило в населенной части Китая. На 18 августа - три дня после обращения императора - бОльшая часть населенного Китая была занята войсками Японии. После 18.08.45 освобождение Харбина и других городов было уже условностью. В них просто входили, когда японская армия сложила оружие. Кроме отдельных частей, никто не воевал после второго атомного удара и обращения императора.
горожанин, восток дело тонкое, там конечно же и "партия войны" была, и "партия мира", и желавших отречения императора доля не меньшая, чем желавших отречения Николая 2 в России в 1905 или в 1917году.
Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.
Атомные бомбы были последней каплей именно для промышленников и жителей городов, и в особенности "офисного планктона" тех лет - госслужащих и прочих белых воротничков.
Возможно, император отрекся бы и так, мы все равно не знаем всех японских выгодоприобретателей его отречения, показателен тот факт, что американцы не бомбанули место расположения императора, им нужна была картинка удачного шантажа, а императору возможность "сохранить лицо", выйдя из ситуации спасителем жизней народа.
В общем, император из безвыходной ситуации еще неплохо выкрутился.
Отредактировано l2 (25.01.2018 15:23:37)
Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.
Ну,прямо так и поубавилось...
Объективно, по боеспособности и ресурсам, японская армия
И вспомним кто эту военную компанию профинансировал...
горожанин, восток дело тонкое, там конечно же и "партия войны" была, и "партия мира", и желавших отречения императора доля не меньшая, чем желавших отречения Николая 2 в России в 1905 или в 1917году.
Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.
Атомные бомбы были последней каплей именно для промышленников и жителей городов, и в особенности "офисного планктона" тех лет - госслужащих и прочих белых воротничков.
Возможно, император отрекся бы и так, мы все равно не знаем всех японских выгодоприобретателей его отречения, показателен тот факт, что американцы не бомбанули место расположения императора, им нужна была картинка удачного шантажа, а императору возможность "сохранить лицо", выйдя из ситуации спасителем жизней народа.
В общем, император из безвыходной ситуации еще неплохо выкрутился.
И вспомним кто эту военную компанию профинансировал...
Хоть что и хоть сколько можно навспоминать и нарассуждать по поводу планктонов , финансов и прочего, это не отменит факта мгновенной по меркам войны капитуляции армий в Манчжурии и занятия без боев большей части страны вследствие атомного удара и обращения императора к войскам.
Где он прямо указал на использование оружия небывалой мощности.
Без которого бОльшая часть оккупированной территории занималась бы с боями.
Это противоречит нынешней пропагандистской доктрине, но об этом знали люди, воевавшие с японской армией в 45-м.
В отличие от философов, стратегов и пропагандистов дурнета, они видели не в книгах и статьях боеспособность, поведение, реакцию врага.
Я обращаюсь к моим законопослушным подданным. После долгого размышления над событиями последних дней, складывающимися условиями в нашей стране мы решили стабилизировать ситуацию при помощи экстраординарной меры.
Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации.
Достижение всеобщего процветания и счастья всех наций, как и безопасность, и благосостояние моих подданных, является единственным моим обязательством перед великими предками нашей империи.
В самом деле, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить защиту Японии и стабилизацию в Юго- Восточной Азии. Мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других государств или о территориальных захватах.
Но сейчас война длится уже четыре года. Несмотря на все усилия, приложенные каждым гражданином нашего отечества, и самоотверженность всего стомиллионного народа, никто не может гарантировать победы Японии в этой войне. Более того, общие тенденции современного мира обернулись не в нашу пользу.
Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества.
В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждан и оправдать себя перед святыми духами наших предков. Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.
Мы выражаем своё сожаление всем союзным государствам, которые сотрудничали с японской империей во время освобождения Восточной Азии.
Мысль о солдатах и офицерах, павших на полях сражений и на боевом посту, о безвременно ушедших от нас и их осиротевших семьях наполняет болью наши сердца день и ночь.
Наша первейшая обязанность – забота о пострадавших и раненых, тех, кто потерял свои дома и средства к существованию.
Жизнь нашего государства будет полна тягот и лишений. Мы понимаем это, однако в сложившихся условиях нам выпала судьба пройти по тернистому пути к достижению великого мира для всех грядущих поколений. В этих условиях мы должны вынести невыносимое.
Мы просим вас воздержаться от вспышек эмоций, которые могут вызвать ненужные раздоры, ввести других в заблуждение и привести к сумятице в мире.
Объединим наши усилия во имя будущего. Будьте честными, крепите бодрость духа, трудитесь, чтобы возвысить славу императорского государства и идти в ногу с мировым прогрессом.
l2 написал(а):горожанин, восток дело тонкое, там конечно же и "партия войны" была, и "партия мира", и желавших отречения императора доля не меньшая, чем желавших отречения Николая 2 в России в 1905 или в 1917году.
Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.
Атомные бомбы были последней каплей именно для промышленников и жителей городов, и в особенности "офисного планктона" тех лет - госслужащих и прочих белых воротничков.
Возможно, император отрекся бы и так, мы все равно не знаем всех японских выгодоприобретателей его отречения, показателен тот факт, что американцы не бомбанули место расположения императора, им нужна была картинка удачного шантажа, а императору возможность "сохранить лицо", выйдя из ситуации спасителем жизней народа.
В общем, император из безвыходной ситуации еще неплохо выкрутился.Хоть что и хоть сколько можно навспоминать, и хоть что нарассуждать по поводу планктонов и прочего, это не отменит факта мгновенной по меркам войны капитуляции армий в Манчжурии и занятия без боев большей части страны вследствие атомного удара и обращения императора к войскам.
Где он прямо указал на использование оружия небывалой мощности.
Без которого бОльшая часть оккупированной территории занималась бы с боями.
Это противоречит нынешней пропагандистской доктрине, но об этом знали люди, воевавшие с японской армией в 45-м.
В отличие от философов, стратегов и пропагандистов дурнета, они видели не в книгах и статьях боеспособность, поведение, реакцию врага.
Убедительно - атомное оружие было использовано в качестве предлога для капитуляции.
Тем не менее, это не доказывает существование реальных атомных бомб в то время.
Это вполне могло быть договорняком между японцами и пиндосами.
Пиндосы заявляют о супер оружии, японцы получают предлог для капитуляции.
Убедительно - атомное оружие было использовано в качестве предлога для капитуляции.
Тем не менее, это не доказывает существование реальных атомных бомб в то время.
Это вполне могло быть договорняком между японцами и пиндосами.
Пиндосы заявляют о супер оружии, японцы получают предлог для капитуляции.
Эту конспирологию без меня обсуждайте.
Солдаты Красной армии, к сожалению, ее не знали. И воевали с солдатами Квантунской армии, и убивали друг друга всерьёз.
Подробное изложение - как это было.
2 час. 15 мин. Взлетная площадка залита светом прожекторов. Самолет «Энола Гей» ярко освещен. Около сотни репортеров толпятся вокруг летчиков. Они не знают еще, какое задание предстоит выполнить летчикам, но им сказали в штабе, что это — «начало новой эры». Когда члены экипажа пробираются через толпу к самолету, репортеры хватают их за руки и просят надеть принадлежащие им кольца или часы, чтобы потом иметь сувенир...
Несколько лет назад военные круги Японии пренебрежительно отнеслись к просьбе ученых выделить 50 тыс. иен на атомные исследования, обвинив их в бесплодных фантазиях.
Генерал Кавабе направил одного из офицеров к японскому физику доктору И. Нишина, директору научно-исследовательского института. Офицер сообщил профессору, что сброшенная на Хиросиму бомба вызвала огромные разрушения и есть предположения о ее атомном характере. Офицер предложил Нишина отправиться в Хиросиму во главе исследовательской группы. Профессор согласился.
Нишина прибыл на самолете в Хиросиму только 8 августа. Группа специалистов тщательно обследовала место катастрофы. Нишина осмотрел город с воздуха и сделал вывод, что «только атомная бомба могла вызвать такие разрушения». Другие наблюдения также подтвердили ядерный характер взрыва. Свои выводы Нишина доложил в генеральном штабе армии.
Книга Йорыш А.И., Морохов И.Д., Иванов С.К. А-бомба
Професор Нишина американские газеты прочитал или он обладал всей информацией о том, как будет выглядеть город на который сбросили атомную бомбу?
Элементы спектакля для окружающих (и того же императора) имеются.
Элементы спектакля для окружающих (и того же императора) имеются.
И на основании элементов в этой замечательной книжке ты хочешь отменить разрушенный город? Или что?
На харьковском форуме это может и прокатит. Но тут еще нет.
Если внимательно проанализировать речь японского императора, причины капитуляции две - это вступление в войну СССР и, как он говорит, оружие особой мощности, убившие тысячи и способное убивать миллионы и даже покончить с человечеством. Пока, кроме ядерного, иного мы не знаем. Всем любителям утверждать, что Хиросима и Нагасаки стерты не вследствие ядерного удара, плиз, предоставить другой вариант оружия.
Первый почти вменяемый комментарий за все твое пребывание здесь. Молодец! Даже грамматику тебе поправлю за это.
"Почти" - потому что в обращении императора , кроме одной общей фразы "Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации", нет ни слова про СССР. Император не указывает причиной капитуляции вступление в войну СССР. А если смотреть даты и факты, то практически все освобождение Манчжурии прошло после атомных ударов и речи, без боев. Вопрос стоял только в сроках доведения до императорской армии информации о Хиросиме-Нагасаки и речи японской информационной машиной и пропагандой СССР. Воевали отдельные части, еще не получившие или проигнорировавшие обращение императора, более никто.
И на основании элементов в этой замечательной книжке ты хочешь отменить разрушенный город?
Я хоть где-нибудь отрицал два ядерных взрыва?
Просто все очень театрально было сделано.
В отличие от событий в Нюрнберге в те же дни, о которых скупо сообщили парой строчек.
"Почти" - потому что в обращении императора , кроме одной общей фразы "Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации", нет ни слова про СССР.
Вообще-то названия Советский Союз и СССР в то время были синонимами.
А кто, когда и как написал Декларацию, подписал и передал японцам, мне пока почитать не довелось.
Отредактировано l2 (26.01.2018 19:34:48)
Вообще-то названия Советский Союз и СССР в то время были синонимами.
Повторю.
кроме одной общей фразы "Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации", нет ни слова про СССР.
***
А кто, когда и как написал Декларацию, подписал и передал японцам, мне пока почитать не довелось.
Не ври.
Потсдамская декларация была общеизвестной после принятия и осталась ею сейчас.
***
Я хоть где-нибудь отрицал два ядерных взрыва?
Просто все очень театрально было сделано.
В отличие от событий в Нюрнберге в те же дни, о которых скупо сообщили парой строчек.
Скажи, какие именно и каким образом факты бомбардировки, разрушений и последствий отменяет "вся театральность" в процитированной тобой книжке.
Вообще-то названия Советский Союз и СССР в то время были синонимами.
Да, и о вступлении СССР в войну с Японией не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии было решено на Ялтинской конференции зимой 1945 года. СССР обещание исполнил. Японцев/они были оккупанты бессовестные/ выперли из Кореи и поделили ее с США по-братски/ пополам. П.С. Вот так скорость: за пять минут снесли мой следующий пост. Вопрос неугомонному работяге: куда оттащил и где потерял?
Отредактировано opushka (26.01.2018 20:34:38)
император подписивает капутуляцию не Японии -а Японской 100 миллионной империи -в составе Японии с южним Сахалином Кореи Тайваня и Маньжурии контролируя при этом Пекин и Шайхань и часть Китая с 200 миллионним китайским населением и 800 000 китайских солдат на службе Японии
Маньчжурию бомбили уже 7 августа, до разрыва пакта о нейтралитете, а император/прям как Сталин 22 июня/ не верил, что на его империю напали. Вероломно.
Отредактировано opushka (26.01.2018 20:48:56)
Потсдамская декларация была общеизвестной после принятия и осталась ею сейчас
А я вот подробностей, как она передавалась императору, не читал.
И вообще, тут уголок конспиролога.
Американцы всем рассказали, что они сами сделали бомбы и практически без испытаний бухнули на два японских города. Приблизительно, как потом "на Луну слетали".
А я вот вижу, что часть лавров они присвоили у немцев и тех же японцев. Возможно, даже в сговоре с последними.
И на основании элементов в этой замечательной книжке
Наблюдатели, сидящие в хвосте самолета, увидели гигантский огненный шар, который поднимался из недр земли, выбрасывая огромные белые кольца дыма. Затем гигантский столб фиолетового огня высотой 3 тыс. м с огромной скоростью устремился вверх.
Как говорилось в докладе префектуры Нагасаки, в радиусе примерно 1200 м от эпицентра взрыва «люди и животные умирали почти мгновенно под воздействием мощной ударной волны и теплового излучения; дома и другие сооружения рушились, превращаясь в груды обломков, повсюду вспыхивали пожары. Здания сталелитейного завода «Мицубиси» были изуродованы до неузнаваемости».
Отредактировано l2 (26.01.2018 22:09:05)
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Хироcима и Нагасаки
