камни уже стоят, вот в чем загвоздка, нету фото с пустой площадкой и одним/несколькими камнями, есть стоящие камни и один на платформе рядом (его могли элементарно отсюда же на платформу переложить).
Кстати, фото с ямками и меткой - расположение где-то около камня 91, находящегося на юго-восток от комплекса, и невдалеке имеется группа деревьев.

я ожидаю получения конкретных ответов на конкретно заданные вопросы.

Отредактировано Val (06.02.2015 15:29:51)

Объект не получился таким, каким планировался и каким вбрасывался. Его уменьшили в размерах и упростили, недоставили элементы кругов.
В последнем вкраплении в  - романе Харди "Тэсс из рода д'Эрбервиллей" - в описании и почти на всех "старинных гравюрах" он в 1,5-2 раза больше. Но почему-то сэкономить решили. Действительно, зачем напрягаться, если и так сойдет.
Отрывок из романа  : "Следующая колонна стояла совсем одиноко, другие образовывали трилитоны, а большинство лежало на земле, и по их широкой поверхности могла бы проехать карета".
(действие происходит в несуществующей местности Мечестер - сюжеты у Харди часто связаны с несуществующим городом, сродни "городу Глупову" Салтыкова или "Великому Гусляру" Булычева, в финале романа персонажи бегут в фантастическую местность, в этот самый Стоунхендж, но и там полиция достает; проза жизни, увы)
В прайсах и описаниях сайта Каретный двор  ширина четырехместных карет (были в Англии 19 века наряду с кэбами) - 190-240см.
В 1958 году "упавшими камнями" были камни сарсенового кольца, их ширина до 210 см.

Так и обращайся к автору)))
Мой пост здесь http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html
А кто и в каких версиях его по инету таскает - это к ним.

Все есть.
Чего повторяться-то?
Вот доставка, и часть круга полностью отсутствует

Вот вообще ничего нет.

И как обычно: все еще самый первый не отвеченный вопрос.
Откуда этот "камень" с граненым oтлитым сердечником и наплывами бетона поверх сердечника на объекте и на "старинных фотографиях и гравюрах"?

А это очередная подделка (1915) ?

(1914/1915)

(1898)

(1917-1919)

Отредактировано Val (07.02.2015 13:08:07)

Понятно. Вот и сказочник Фландерс Петри, продолжил придумывание мифа о Стоунхендже, потом поехал придумывать про пирамиды в Египте.

...
Схема расположения камней на 1958 год, можно сравнить с фото, где платформа с камнями, соответсвует

То есть первоначально решили поваленными камни сделать, а потом поставить таки.

Если снят так снят, я на стажировке отсутствовал, вот и не знал, так бы раньше и сказали.

где это дерево должно было быть? я там вообще ничего не вижу где там Стоунхендж расположен. Могу предположить, что это все располагалось в некотором отдалении от камней. Ответил на вопрос? Я не съезжаю и не сливаюсь: фото на имеет привязки, если она будет, скажу где дерево (стоит до сих пор).

На тот, что рисунок к "часть круга полностью отсутствует", и показывает расположение камней перед подъемом упавшего камня и установкой на два камня сверху перегородки.

Какие камни добавились?

Все камни установлены, какие новые камни добавились?

про "пломбу" было в этой теме, залили, картинки были.

на какие вопросы я не ответил в теме?
Про качество фото начала прошлого века, отсканированного и пережатого можно не сильно распространяться - подделка так подделка.
...
Ямки скорей всего для археологических изысканий, в ямку глубиной 15- 25 см камень в несколько тонн можно только положить, торчать не будет. На это указывает расположение части ямок у края большого круга, за белыми отметками, например как здесь

Отредактировано Val (08.02.2015 02:11:56)

Что же там добавилось то, уже не первый раз прошу уточнить. Из кадров 14:30-14:50 видно только бутафорскую пушку, которая и стрелять то не может, поэтому в кадрах выстрела 15:02 показан другой ракурс, пушка находится дальше, вид слева, где вроде бы должны быть камни обрезан. Когда прогуливаются среди каменей, деревьев никаких не видно (15:45 +/-).

Да, те же актеры в дубле таком-то изображают бойцов у каменей, в кадре таком-то изображают выстрел - это же кино, художественное - у вас к нему больше доверия, чем к видео, снятому на регистратор (падение самолета через мост, например)?

да, только расстояние до "рощи" в кино меньше, чем от Стоунхенджа.
Вот подходящее место

К тому же, судя по дате фильма, в 1949 году камни уже стояли.

По фильму сложно определить, что там за грунт, на более поздних фото есть травка, а есть и без травки - вытаптывают, сезон весна/осень.

Отредактировано Val (08.02.2015 11:46:30)

По фильму, момент стрельбы.
На счет рельс для оператора - они, если были (а не на машине), то были внутри большого круга, за кругом камней.
По расположению пушки и направлению стрельбы. Действительно, персонажи располагаются с юго-восточной стороны комплекса, но смотрят они не на ближайшую кучку деревьев, а чуть в сторону:



Дает ли это что-то, без понятия - наличие или отсутствие дерева там это не доказывает или опровергает. Я придерживаюсь того, что дубли снимались в разных местах (на кадрах с камнями нет дерева, на кадрах с деревом нет камней).
Про прохождение по комплексу: они проходят от внешнего круга камней (откуда наблюдали за стрельбой), проходят между двумя большими трилитами (камни с крышками), проходят через средину, проходят между лежачими камнями (на фоне камень с пломбой и два камня без крыши), проходят у заваленных камней (сейчас - трилит у камня с "пломбой"), два их которых при реконструкции поставили и крышку приделали, в фильме они конечно же "отсутствуют" - ибо лежат. Схему расположения камней перед реконструкцией я уже приводил, вот он:

Странная манера задать вопросы и отправить в бан, ну да ладно. Было время подготовиться.
Фильмы имеют свойство сниматься не за один дубль и не в нужном, а удобном месте (художественные).
Это же относится и к фильму с "доказательством" того, что в 1948 г (тогда проходили киносъемки) возле Стоунхенджа росло как минимум одно дерево в непосредственной близости, не далее 15 метров от внешнего круга камней тридцатки. Съемки проходили не в Real-time, а имелось несколько эпизодов в разное время и в разных местах. Это видно, если присмотреться.
Один эпизод (назовем его первым - по сюжету) - начало событий, (вид камня 10, далее) военный с человеком в штатском выходят на позицию (стрельб). Солнце светит им в лицо, они отбрасывают длинные тени, проходят у камней 34/35 (на заднем плане), 9а/9б на (перезнем плане) и выходят к камню 8.

- военный с человеком в штатском располагаются на камне 8, чуть в стороне (от камней, ближе к зрителю) другой военный, рядом у его ног (около метра, не более) лежит другой человек в штатском ...

- рядом с ними человек в черном

- чуть дальше от троицы стрелок у пушки, на расстоянии около двух метров от возлежащего

- лежащий в штатском стает, вместе с человеком в черном (и еще какой-то в сером) и первым в штатском подходят к пушке, первый военный подходит ко второму военному.

Второй эпизод (возможно дубль был общий с четвертым эпизодом) - лицо первого военного, на заднем фоне ничего, кроме сплошного серого, угол отбрасываемой тени изменился, по сравнению с предыдущим эпизодом (картинка после третьего эпизода).
Третий эпизод - стрелок у пушки, судя по тени, время около полудня, место съемки не известно - нет привязки к другим объектам, кроме пушки, стрелка и кого-то в сером ничего, что бы могло указать на место.

Четвертый эпизод (возможно продолжение второго) - о месте съемки вообще ничего нельзя сказать, это могли быть съемки на природе или съемки в павильоне - никаких привязок. Судя по предыдущим кадрам, за ним должен располагаться второй военный (14:44), а чуть дальше трилит 53-54-154.

Пятый эпизод (продолжение с места съемки окончания первого эпизода) - первый военный и первый человек в штатском движутся к предыдущей позиции, камню 8.
Шестой эпизод - второй военный с часами, первый военный и первый в штатском на камне 8. Направление от источника света (Солнца) изменилось, изменился и угол на источник.

Седьмой эпизод - позиция стрельб с другого ракурса. Именно здесь появляется дерево, и кадры этого эпизода являются доказательством подделки Стоунхенджа. Итак, здесь второй военный и человек в черном ближе к зрителю, далее в метрах пяти-семи от них возлежит второй в штатском (вспоминаем первый эпизод - там он возлежал на расстоянии около метра от второго военного), еще дальше стрелок у пушки на расстоянии около двух метров (как и в первом эпизоде).
Солнце здесь слева. Принцип стрельбы и как летит снаряд рассматривать не будем, можно только указать, что направление на место стрельбы порядка 60 градусов, из предыдущих кадров не видно было, чтобы ствол имел значительные отклонения от прямого.

Немного отвлечемся от счета эпизодов, рассмотрим этот (и следующий, восьмой эпизод - попадание снаряда в борт макета) на соответсвия. Сейчас в рассматриваемом месте дорога А303 (в кадрах эпизодов 7 и 8 отсутствует)/поле/лесок имеется склон, этого не видно ни в кадрах эпизода 7, ни в кадрах эпизода 8. К тому же в эпизоде 7 отсутствует вид на New King Barrows (http://www.stone-circles.org.uk/stone/n … arrows.htm). Чтобы получить похожий вид пришлось сместиться левее, ближе к дороге А344.

Эпизод девятый - диалог первого военного и первого в штатском.
Эпизод десятый - стрельба, вид с близкого расстояния. Стрелок у пушки. Можно обратить внимание на расположение ящика со снарядами в этом эпизоде и в конце первого эпизода. Угол стрельбы на цель значительно уменьшился.

С права впереди от пушки имеется какая-то неровность или обильная растительность. От объекта стрельбы отходят белые полосы, которые не видны на кадрах эпизода 7.

Эпизод одиннадцатый (продолжение шестого эпизода)- первому военному надоедает и он с первым в штатском уходят.
Эпизод двенадцатый - прохождение между камнями Стоунхенджа. Начинают движение (от камня 8) возле камня 34 на переднем фоне. Солнце светит им в затылок (направление немного сместилось относительно того, что было в первом эпизоде), угол больше угла в первом эпизоде.

Проходят между трилитами 51-52-152 и 53-54-154, несколько кадров вида камней (трилит 53-54-154), проходят между камнями 62 и 63 (вид 63-го камня за их спиной на кадре снизу). После прохода камней камера движение прекращает, идет только поворот.

Проходят около камня 55б,

за камнем 156 (между камнями 156 и 59б/59с) заворачивают

проходят у камней 69 и 70

заходят за камень 67, эпизод заканчивается. Какая именно платформа использовалась тогда без понятия, но даже если исходить из максимального размера между рельсами в 1 метр (текущий стандарт 36 и 62 см, есть нестандартные 40 см, 70 см и 1 м), то расстояние между камнями 36/37 и 54 более двух метров, что позволяет там разместить такие рельсы.

Эпизод тринадцатый - те же, но вид поменялся - камень 59а, на заднем фоне арка камней 29-30-130, слева камень 60.

2 мин 15 сек, 13 эпизодов, несколько раз смена положения Солнца, из явных привязок только камни, сделать привязку дерева к Стоунхенджу можно сделать с огромным трудом (если не обращать внимания на нестыковки).
Работу любого правила можно проверить примерами. Из примеров имеем отсутствие намеков на дерево или группу деревьев в следующих фильмах:
- Druids Ceremony At Stonehenge (1948)

- Ride To Stonehenge Lner (1938)

- Discovering England (1930)

А если посмотреть фильм "Sherlock Holmes. The Hound of the Baskervilles" (https://www.youtube.com/watch?v=BxH2kXib290) можно сделать вывод, что Стоунхендж находится в болотистой и каменистой местности где-то в графстве Девоншир, и Стоунхендж не единственное там нагромождение камней.

На счет травы. Разрешающая способность фильма такова, что не позволяет наблюдать мелких деталей (например, в эпизоде первом у пушки имеется отвод не тонкого кабеля для каких-то целей, этого кабеля не наблюдается в эпизоде 7). Сложно определить время года - маловероятно лето и зима, более вероятно весна/осень. Весной, на сколько я знаю, травы не много.
То, что она (трава) там все же встречалась, можно посмотреть в фильме New Zealand Parliamentary Delegates On Salisbury Plain (1916), рядом возле камней - Discovering England (1930), Ride To Stonehenge Lner (1938).

Отредактировано Val (16.02.2015 14:45:05)