Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Марс


Марс

Сообщений 221 страница 240 из 293

221

#p243821,Гаврош написал(а):

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

Теоретически вполне возможно, ну если конечно пропорционально учесть все основные технические характеристики марсианского дрона.
Можно рассмотреть такую возможность на примере вертолета  SA.315B Lama
который смог подняться на высоту более 12 км от поверхности земли.
В этом случае, при диаметре основного винта в 11,02м, его вес не должен превышать 15-16кг, а не 1950кг, как заявленный, для нормальной взлетной массы SA.315B Lama. Или же наоборот, при массе в 1950кг, диаметр основного винта должен быть более 1200 метров, что бы соответствовать взлетным параметрам для марсианской атмосферы или же для высоты в 35-40км над землей, при этом, сохраняя скорость вращения винта 2400 об/мин.
Возможно я конечно немного утрирую, сходу обобщая тех.характеристики, поскольку надо брать не соотношения диаметров винтов, а площадь воздушного потока, проходящего через вращение лопастей, думаю, что диаметр в 1200м сможет уменьшиться раза в 2-3, надо посчитать все точнее.

Отредактировано Stupor (15.03.2021 09:35:07)

+1

222

#p243821,Гаврош написал(а):
Stalin vs написал(а):

Очевидно, что рассуждения о невозможности марсианского дрона несостоятельны.

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

Не получается.

У меня вопрос к автору сообщения и плюсующим: друзья, а вы каким местом читали характеристики марсианского дрона?
(про то, каким местом думаете, спрашивать неудобно)
Если в моём сообщении этого нет, нельзя ли найти это самостоятельно?

Питание — солнечная батарея заряжает литий-ионные аккумуляторы, обеспечивая достаточно энергии для одного 90-секундного полета за марсианский день

И как выглядит вопрос о том, чтобы хотя бы подняться на 35-40 км за полторы минуты? Головой-то не только есть надо ...
Это - первое, а второе - дрон, предназначенный для использования при низкой плотности атмосферы Марса в атмосфере у поверхности Земли ... (вставьте правильное слово самостоятельно) .

+1

223

#p243833,Stalin vs написал(а):

Не получается.

https://i.ibb.co/0qfnZxs/3bb-LXJdsezw2.jpg
Тяга винта
Коэффициент лопасти мы опустим, для упрощения наглядного расчета.
Для марсианского дрона получаем:
0,02х1600х2,07=66,24кгс в плотности Марса разумеется.
А для вертолета  SA.315 Lama  при его скорости винта в 353об/мин, т.е. 5,9об/сек получаем
0,02х34,8х14641=10190кгс
В итоге выходит, что на каждый килограмм вертолета SA.315 Lama, при его массе в 1950кг (10190кгс/1950кг) приходится 5,2кгс тяги винта
А на марсианском дроне, на каждый его килограмм, при массе 1,8кг (66,24кгс/1,8кг) приходится 36,8кгс тяги его винта.
И при этом не забываем, что на Марсе вес дрона составит около 700г (а это уже 95кгс/кг между прочим), а в земных условиях вес вертолета не изменится с подъемом на 35-40км от поверхности.
Кроме того, соосная схема винтов увеличивает тягу до 15%.
Соответственно, надо либо уменьшить массу вертолета SA.315 Lama в семь раз, при всех его остальных характеристиках, либо увеличить тягу винта в семь раз, сделав его диаметром в 18м, при той же скорости вращения в 353об/мин или 5,9об/сек. Или же разогнать скорость вращения винта в три раза, для достижения 937об/мин при тех же характеристиках массы и диаметра винта SA.315 Lama.
Тогда в этом случае, опять же теоретически, можно попробовать взлететь до 35-40км над поверхностью Земли.

P.S. если испытывать марсианский дрон в условиях земной атмосферы на поверхности, то сила тяги его винта составит:
1,2х1600х2,07=3975кгс
В том числе при расчетах естественно не учитывалось сопротивление атмосферы в условиях Марса или на высоте 35-40км от Земли при вращении винта и движении самих аппаратов и т.п.

Отредактировано Stupor (15.03.2021 12:27:34)

0

224

#p243833,Stalin vs написал(а):

хотя бы подняться на 35-40 км за полторы минуты

Ну испытать-то аппаратик можно было бы - Баумгартнер и выше залетал. Полторы минутки пожужжал бы аппаратик, а дальше на парашюте

Наши спускаемые аппараты испытывали в 62 году подобным образом
«Прыгать будете почти из космоса». Как в СССР ныряли в пустоту с высоты 25 километров
К слову

Через иллюминаторы экипаж наблюдает, как небо из бледно-голубого превращается в сине-фиолетовое, а затем и вовсе чернеет. Тем временем датчики снимают данные о пульсе, артериальном давлении, частоте дыхания, работе сердца экипажа. Приборы показывают, что за бортом минус 61 градус по Цельсию.

Отредактировано l2 (15.03.2021 11:42:20)

0

225

#p243838,l2 написал(а):

Ну испытать-то аппаратик можно было бы - Баумгартнер и выше залетал. Полторы минутки пожужжал бы аппаратик, а дальше на парашюте

Изготавливать дрон с заявленными характеристиками без вакуумной камеры - занятие, мягко говоря, непродуктивное, а скорее - невозможное. А если есть вакуумная камера, то испытания дрона на высоте 35-40 км, занятие просто дебильное.

0

226

#p243833,Stalin vs написал(а):

У меня вопрос к автору сообщения и плюсующим: друзья, а вы каким местом читали характеристики марсианского дрона?

Вопрос автора сообщения очень интересный. Я лично только за, если бесстрашные дроны трудятся в глубинах космоса и приносят явную пользу для людей. Выгода=лучшее доказательство существования таких тружеников. С технической точки зрения мне интересно, как в тестовой камере на видео испытания дрона создали давление в одну сотую атмосферы. Ещё вопрос, как на земле испытывали гидразиновый двигатель транспортного модуля. На видео посадки он работает без признаков выхлопа.

Отредактировано Велес (15.03.2021 20:42:05)

+1

227

#p243821,Гаврош написал(а):

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

#p243866,Велес написал(а):

Вопрос автора сообщения очень интересный

Ага, очень интересный для анализа способности автора делать выводы. На мои аргументы о возможности создать дрон с высотой полёта 10 метров и временем полёта 90 секунд за раз, Гаврош предположил, что можно создать дрон с высотой полёта 35-40 км и временем полёта в несколько часов за раз. Это как называется?

#p243866,Велес написал(а):

С технической точки зрения мне интересно, как в тестовой камере на видео испытания дрона создали давление в одну сотую атмосферы.

А почему ты не задал этот вопрос Ragnarу на его сообщение про звук в вакуумной камере? Точно так же создали.

+1

228

#p243866,Велес написал(а):

Ещё вопрос, как на земле испытывали гидразиновый двигатель транспортного модуля. На видео посадки он работает без признаков выхлопа.

И это вполне возможно, так как гидразин не керосин, а выделение энергии является следствием его разложения при помощи катализатора, а не прямого горения топлива, от коего зависит и температура и соответственно выхлоп.

Экзотермическая реакция разложения гидразина протекает с выделением 46 кДж тепла на 1 моль продукта. При каталитическом разложении состав продуктов и их температура зависят от времени пребывания продукта в каталитическом пакете, которое, в свою очередь, определяется длиной пакета, рабочим давлением и массовой скоростью потока на единицу площади поверхности катализатора. В присутствии катализатора гидразин разлагается с образованием аммиака и азота, при этом аммиак разлагается далее на азот и водород.
В ФРГ в качестве однокомпонентного топлива разработана рецептура, содержащая 24,41—43,66% N2H4; 25,77—68,02% C2H5OH и 4,38—35,04% H2NNHCH3, с температурой вспышки ниже 25 °С для использования в ЖРД с каталитической камерой разложения.

Химмотология ракетных и реактивных топлив

#p243866,Велес написал(а):

как в тестовой камере на видео испытания дрона создали давление в одну сотую атмосферы.

Т.е. вы полагаете, что камера бутафорская и трубы к ней тоже бутафорские идут?
https://i.ibb.co/GFmF54q/3bb-LXJdsezw2.jpg
Mars 2020 прошел акустические и криогенные тесты

Отредактировано Stupor (16.03.2021 17:39:03)

+1

229

#p243892,Stupor написал(а):

Т.е. вы полагаете, что камера бутафорская и трубы к ней тоже бутафорские идут?

вот не хочется разочаровывать вразумлять, но... мы поло(логика!)гаем что там вся марсианская программа сплошная бутафория!

грабёж ресурсов, очковтирательство, прямой обман и пр. приёмчики от "цеха" для "стада"

а "верующие", полагающие иное - по ходу - либо отрабатывают, либо заблудились в этих самых интернетах...

+6

230

#p243892,Stupor написал(а):

Т.е. вы полагаете, что камера бутафорская и трубы к ней тоже бутафорские идут?

Даже если камера и испытания, проводимые в ней настоящие, это не может опровергнуть вот это:

#p243898,капрал написал(а):

грабёж ресурсов, очковтирательство, прямой обман и пр. приёмчики от "цеха" для "стада"

Потому что кино, со времен "Высадки на Луну" С. Кубрика, научились снимать гораздо убедительнее!

+2

231

#p243898,капрал написал(а):

грабёж ресурсов, очковтирательство, прямой обман и пр. приёмчики от "цеха" для "стада"

Вы не по теме...в конкретном случае разбираемся, можно ли создать в камере давление в 600Па или нет, есть что сказать по этому поводу?
А речи с броневика ни к чему хорошему пока не приводили.

#p243898,капрал написал(а):

а "верующие", полагающие иное - по ходу - либо отрабатывают,

Ваш "цех" давно бы и легко прикрыл все ресурсы для "стада", что бы не платить еще и за переработку "верующих".

Отредактировано Stupor (17.03.2021 08:43:46)

+1

232

#p243906,Stupor написал(а):

Вы не по теме...в конкретном случае разбираемся, можно ли создать в камере давление в 600Па или нет, есть что сказать по этому поводу?
А речи с броневика ни к чему хорошему пока не приводили.

цитаты бойца

И это вполне возможно, так как гидразин не керосин, а выделение энергии является следствием его разложения при помощи катализатора, а не прямого горения топлива, от коего зависит и температура и соответственно выхлоп.

Он прав только в оценке отражающих свойств поверхности, а речь шла исключительно об угле отражения с поверхности Земли в целом, как об условно/теоретически единообразном материале, без учета цвета, пористости и т.п. Потому полагаю, что плоскость разговора была намеренно искажена. Но и в этом случае, отражающая способность материалов зависит от угла падения, в данном случае солнечного излучения.

Так вот, чем меньше угол наклона к условной твердой поверхности, без детальных характеристик, то тем меньше сила проникновения в нее и тем лучше отражение

А если бы угол вхождения в поверхность был больше при той же скорости, то и результат был совсем иной.
Поток солнечного излучения ничем не отличается по своим принципиальным свойствам от этого примера.

И это применимо к любому роду поверхностью, соответственно с учетом отражающей способности конкретного материала. Зависимость коэффицента отражения от угла падения луча никто не отменял.

Так как поглощается землей в разы больше, а затем отдается атмосфере излучением. Чем меньше угол падения солнечного излучения на поверхность земли, тем меньше поглощается и больше отражается, а соответственно и меньше отдается излучением земли в атмосферу.

Кроме угла наклона поверхности, принимаемой от солнца тепло, необходимы и минимальные потери тепловой энергии, при прохождении солнечного луча через толщину атмосферы. Зимой солнцу нагреть поверхность на земле, как минимум в три раза труднее, чем летом из за его прохождения через такой объем. Если брать  Линию Кармана , то это 100км в перпендикуляре к поверхности Земли, а зимой этот слой для прохождения излучения Солнцем станет в 300км.

Вот вы "бойцы" все одинаковые, вы тем и отличаетесь, что приходите и из глобальной ТЕМЫ, в данном случае темы ПОЛЁТА на мифический МАРС, вы делаете кучу маленьких никому не интересных тем, со своими картинками, формулами и с копипастенными научными цитатами, в твоем случае это темы касающиеся фундаментальных наук (давление, ускорение, масса). С которыми даже спорить никому не интересно. Но ваша задача как раз в этом и заключается. Увод в сторону.
А так как с этими утверждениями и формулами, в которых, я уверен ты и сам ничего не понимаешь, сложно спорить то тема скатывается во флуд. Задача выполнена. Плюсик получен!

Отредактировано Нэо (17.03.2021 10:58:16)

+1

233

#p243908,Нэо написал(а):

сложно спорить

Антиресно...а как вы собираетесь разоблачать фальсификации международных жуликов из НАСЫ без собственной доказательной базы и аргументированного опровержения их деятельности, если нет элементарных познаний в физических явлениях и умения грамотно анализировать представленные события в деталях???

Определение частоты звука в вакуумной камере экспериментальным путем
#p243908,Нэо написал(а):

в данном случае темы ПОЛЁТА на мифический МАРС

Покажите пожалуйста хоть одно весомое доказательство его мифичности в этой теме, которое бы реально бы доказовало это. Все доводы либо притянуты за уши и вывернуты наизнанку, либо сделаны в саркастическом стиле с использованием суггестийных ничего недоказывающих речевых оборотов, рассчитанных на всеотрицающую паству.

Отредактировано Stupor (17.03.2021 19:28:37)

0

234

Что происходит с освещением поверхности Марса в зоне посадки, в 15.54, по местному солнечному времени?
Что за перемещения отраженного светового блика,  в соответствии с движением камеры, на сухой "песчанно-каменистой"  почве Марса, да и ещё с противоположной стороны от положения солнца .
Словно поверхность на Марсе, бликует после дождя, от другого Светила.
(Для удобства понимания, сориентируем кадры зоны посадки и представим это, как примерное положение солнца на Земле, ближе к закату.)
Получается  солнце светит  с западной стороны, а блик глянцевой засветки, идет почему-то, с восточной стороны. Абсурд.

http://images.vfl.ru/ii/1616053703/1f161105/33718383.gif
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimed … 00_0000LUJ
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimed … 00_0000LUJ

А на некоторых якобы настоящих кадрах  посадки, вообще, бликовая засветка идёт сразу с двух сторон, словно это съемки карты местности в павильоне, освещенные двумя софитами с разных направлений.

http://images.vfl.ru/ii/1616054055/2cfa4782/33718457.gif
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimed … 00_0000LUJ
https://www.youtube.com/watch?v=MTqEoUJ … mp;index=4  Faces of Technology: Meet Andrew Johnson.    0.19
https://areobrowser.com/#/id=JEZ_hirise_soc_006  3D карта кратера Jezero

Все это противоречит реальным законам оптики, и делает представленные черно-белые кадры спуска  очень сомнительными, и трудно объяснимыми.
Зато это легко объяснимо, если принять, что эти кадры посадки, смоделированы в искусственной или виртуальной 3D среде, на основе отсканированной карты кратера Джезеро, снятой с орбитального спутника Марса, на которой можно визуализировать сцену посадки, с любым движением,  освещением и материалом текстуры. И видимо ребята переусердствовали в настройках текстуры карты, например с опцией specular highlights (с уровнем зеркального блеска). Или это представлены кадры отснятые во время тестирования LVS камеры в помещении.

+4

235

#p243933,Sergey_ написал(а):

Что за перемещения отраженного светового блика,  в соответствии с движением камеры, на сухой "песчанно-каменистой"  почве Марса, ...

( Ссылка на вторую картинку https://mars.nasa.gov/mars2020/multimed … 00_0000LUJ неправильная. Более похожая, вот: https://mars.nasa.gov/mars2020/multimed … 00_0000LUJ)
Сравнение картинок ты сделал некорректно, ибо для корректного сравнения нужно попытаться выровнять экспозицию снимков. И тогда становится так:
http://images.vfl.ru/ii/1616067257/c18cd72e/33721923_m.jpg
Слева https://mars.nasa.gov/mars2020/multimed … 00_0000LUJ
Справа https://mars.nasa.gov/mars2020/multimed … 00_0000LUJ

Следует учитывать так же, что НАСА не обязательно выкладывает исходники.

#p243933,Sergey_ написал(а):

А на некоторых якобы настоящих кадрах  посадки, вообще, бликовая засветка идёт сразу с двух сторон, словно это съемки карты местности в павильоне, освещенные двумя софитами с разных направлений.

Откуда взялось светило 2 (при условии, что это - съёмка местности)? Ниоткуда. Склоны гор в верхнем углу со стороны светила 2 не подсвечены. Повышение, либо более светлый цвет рельефа местности в правом углу фото такое же как в левом, светило 1 его и освещает:
http://images.vfl.ru/ii/1616072720/b31dd68b/33723139_m.jpg

На 3D карте кратера Jezero угол падения лучей больше, чем на снимке с посадки, поэтому рельеф местности выражен менее ярко.

Вот фото Луны, там таких "бликов" и "засветок" полно:
http://images.vfl.ru/ii/1616070981/da153272/33722730_m.jpg

Вот пустыня Кызылкум с "многоточечным освещением":
http://images.vfl.ru/ii/1616071668/e61e69f9/33722909_m.jpg

Как я уже понял, создатели и пользователи 3D-примочек иногда имеют неверное представление о том, что может происходить с цветом поверхности на реальной местности. Поэтому, рекомендую хорошо изучить, как фальсифицировали снимки астронавтов на Луне:
Ю.Елхов БУТАФОРСКАЯ ЛУНА или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ

+1

236

#p243940,Stalin vs написал(а):

рекомендую хорошо изучить, как фальсифицировали снимки астронавтов на Луне

Как считаешь, какова причина фальсификации?

0

237

#p243944,Велес написал(а):

Как считаешь, какова причина фальсификации?

1. Желание руководства США догнать СССР в космической гонке.
2. Техническая неспособность США осуществить пилотируемые полёты на Луну.

0

238

#p243945,Stalin vs написал(а):

1. Желание руководства США догнать СССР в космической гонке.
2. Техническая неспособность США осуществить пилотируемые полёты на Луну.

Тут это - специально для космоверующих в "космические гонки"  :rofl:
https://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/gagarin_0.jpg

0

239

#p243963,Ragnar написал(а):

Тут это -
специально для космоверующих в "космические гонки"

Да, церковный космос это вообще разрыв шаблона.

кресты иконы

Также интересна причина веселой космической клоунады с распальцовкой. Не совсем, конечно, по марсиано-насовской теме..

веселые клоуны

Отредактировано Велес (19.03.2021 13:49:49)

+3

240

#p243963,Ragnar написал(а):

Тут это - специально для космоверующих в "космические гонки"

#p243967,Велес написал(а):

Также интересна причина веселой космической клоунады с распальцовкой. ...

веселые клоуны

После таких аргументов остаётся только покаяться и признать, что нет никакого космоса ...

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Марс