Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Марс


Марс

Сообщений 201 страница 220 из 293

201

#p243597,Stupor написал(а):

Двигатель был на гидразине, это момент уже разбирался  здесь , в том числе, почему нет выхлопа в виде огня в марсианской атмосфере.

Вопрос не по выхлопу "в виде огня", а по температуре выхлопа.

#p243666,Stupor написал(а):

"первый контролируемый полет состоялся в 2016 году в собственном космическом симуляторе, созданном командой разработчиков. Он представлял собой большую вакуумную камеру, в которой можно воспроизвести условия атмосферы Марса. "
Видео: Финальные испытания марсианского вертолета Ingenuity в вакуумной камере в 2018 г

Stupor, ты не сомневаешься, что здесь воссозданы марсианские условия?
В условиях задачи=давление 1/100 от земной в среде углекислого газа.
Видно, как трепещет от винтов вертолетика задний белый экран..

0

202

#p243672,Stupor написал(а):

А с чего вы это взяли???
В вашем  видео  эксперимент проводился в полном вакууме и при АБСОЛЮТНОМ ОТСУТСТВИИ какого либо давления.

Опять мимо. Во-первых, абсолютного вакуума не существует, а во-вторых звук от источника отчетливо пропадает раньше, чем стрелка манометра доходит до нуля. Такие манометры обычно имеют точность в несколько милибар да еще и с такой ценой деления шкалы - так что "0" там совсем не ноль. Такая сила звука от винтов, как в вашем видео, возможна только при атмосферном давлении - звук очень сильный и отчетливый, ничем не отличается от обычного звука дрона. А если совсем внимательно посмотрите, то за дроном висит белая синтетическся простыня и ее кусок отчетливо на ветру колышется.

Отредактировано Ragnar (11.03.2021 18:16:11)

+1

203

#p243667,Ragnar написал(а):

При давлении в 600 Па (6 mbar) звуков от пропеллера не должно быть слышно.

Звук через трос передается, на котором вертолетик поднимают (если доверять их вакууму).
Трос заодно и стабилизирует этот аппарат от ухода во флаттер и неконтролируемые кувырки

0

204

#p243648,l2 написал(а):

Радиоуправляемый вертолётик на марсе ??? тест на тупость от NASA

Ага, тест на тупость. Только для кого? Автор не раз называет дрон с двумя соосно расположенными винтами квадрокоптером, а значит, результат теста на тупость уже имеет положительный.

А задача рассчитать и создать дрон для марсианской атмосферы - чуть сложнее, чем тривиальная и никак не является невозможной. Сравнивать же марсианский дрон нужно с аналогичным земным дроном. Масштаб я попытался выдержать, но сдаётся мне, марсианский дрон маловат:

http://images.vfl.ru/ii/1615482719/8bf436d1/33641624.jpg

Матчасть

Полная аэродинамическая сила несущего винта выразится как произведение массы воздуха, протекающего через поверхность, сметаемую несущим винтом за одну секунду, на индуктивную скорость уходящей струи:

http://images.vfl.ru/ii/1615485283/3d875a34/33642090_m.gif

где πD2/4 - площадь поверхности, ометаемой несущим винтом;

V— скорость полета в м/сек;

ρ— плотность воздуха;

u — индуктивная скорость уходящей струи в м/сек.

Величина тяги несущего винта в очень большой степени зависит от его диаметра D и числа оборотов. При увеличении диаметра винта в два раза тяга его увеличится приблизительно в 16 раз, при увеличении числа оборотов вдвое тяга увеличится приблизительно в 4 раза. Кроме того, тяга несущего винта зависит также от плотности воздуха ρ, угла установки лопастей φ (шага несущего винта), геометрических и аэродинамических характеристик данного винта, а также от режима полета. Влияние последних четырех факторов выражается обычно в формулах тяги воздушного винта через коэффициент тяги ат.

Таким образом, тяга несущего винта вертолета будет пропорциональна:

— диаметру винта в четвертой степени ...... D4

— квадрату секундных оборотов несущего винта . . . n2s

— плотности воздуха ............. ρ

Масса дронов почти одинакова. Для достижения земным дроном характеристик марсианского, диаметр его винтов можно ещё уменьшить, однако, для оценки соотношения плотности атмосферы посчитаем:

-  отношение квадратов диаметров марсианского и земного дронов:

1,22/0,242 = 25

- с учётом силы тяжести на Марсе 38% от земной и соотношения масс дронов, получаем:

(2/1,8)х(25/0,38) = 73

Из упрощённого расчёта (без учёта скорости вращения, допустим она одинакова) видно, что соотношение плотностей земной и марсианской атмосферы фактически достигнуто. Для соотношения 1/120 достаточно улучшить аэродинамические характеристики винта, что и сделано на марсианском дроне.

Очевидно, что рассуждения о невозможности марсианского дрона несостоятельны.

0

205

#p243673,Велес написал(а):

Stupor, ты не сомневаешься, что здесь воссозданы марсианские условия?
В условиях задачи=давление 1/100 от земной в среде углекислого газа.

Если бы атмосфера в камере была бы земная, дрон бы поднимался не с таким упорным трудом.
Видео: Первый марсианский вертолет

How the Helicopter is Released

Отредактировано Stupor (11.03.2021 23:11:00)

0

206

#p243662,l2 написал(а):

:: Сообщение от : Stupor ::
лопастей, работающих в разных направлениях, диаметром в 1,2м и это при 700гр. И скоростью вращения 2400 оборота в минуту

Это концы лопастей движутся со сверхзвуковой скоростью?

А посчитать не судьба?
1,2 х 3,14 (путь за оборот, м) х 2400/60 (с) = 150,72 м/с - более, чем в два раза меньше скорости звука на Земле. Для оценки скорости звука на Марсе, можно взять скорость звука на высоте 35 км. Согласно ГОСТ 4401—81 она составляет 308,3 м/с.

#p243667,Ragnar написал(а):

При давлении в 600 Па (6 mbar) звуков от пропеллера не должно быть слышно.

#p243689,Ragnar написал(а):

Такая сила звука от винтов, как в вашем видео, возможна только при атмосферном давлении - звук очень сильный и отчетливый, ничем не отличается от обычного звука дрона. А если совсем внимательно посмотрите, то за дроном висит белая синтетическся простыня и ее кусок отчетливо на ветру колышется.

Утверждение голословно и не состоятельно. В ролике про дрон, звук от дрона сравнить не с чем, оценить его отличие от обычного звука дрона нельзя. Простыня колышется законно. При атмосферном давлении её бы трепетало как флаг на ветру.

0

207

#p243385,Stupor написал(а):

Если вы так хорошо разбираетесь в ракетных двигателях, то почему бы не осветить более аргументировано, только без эмоциональных всплесков, лишенных разумных предложений и попытки на маломальский анализ.

смысл обсуждать псевдонаучную фантастику  http://images.vfl.ru/ii/1436732287/5beb023c/9268916.gif

найдите инфу про советские луноходы(прототипы), про их цели и задачи, про устройство и проблемы с этим всем связанные и их решения, если сможете доинтернетные источники - сразу будет видно - где наука а где жвачка для стада!   

и да, чому Илона масков Луну стороной облетел?..

#p243507,Argon написал(а):

чего ты так же задорно не комментируешь кривую сварку, провода на завязках, капли силикона, кривые панели на марсофейке? А как про фоточки и 3д графику гляди какой разговорчивый. Ну и если постишь про

так это первый закон бототролинга - избегай неудобные посты, отвечай на удобные

п.с.
второй закон - чем больше наукообразных утверждений(или просто текста), тем умнее выглядит пост...

+1

208

#p243706,Stupor написал(а):

Первый марсианский вертолет

Если бы не трос, он бы вообще не поднимался. Космонавтика на тросах.
Когда на 0:47 электричество кончилось, винты остановились, а аппарат завис в воздухе без всякого труда.

Я понимаю, что тросик имитирует уменьшение веса при меньшем марсианском притяжении в два с чем-то раза, чем на земле, но по-хорошему, после отключения он должен бы плавно опуститься, и моторчик в двести ватт за секунду как бы не останавливается.

ТщательнЕе надо...(с)

Обнимашки обнимашками, но и дело надо знать. Для устойчивости как минимум центр тяжести аппарата надо было сместить как можно ниже, например батарейки 18650 на низ ножек опустить.
Моменты инерции никто не отменял, да и солнечная батарея - на кой она сверху - только опрокидывающий момент добавляет.
Кстати, в камере без батарей жужжало.

Отредактировано l2 (12.03.2021 07:50:06)

+2

209

Красиво заливают

Вертолётик марсохода «Персеверанс» | Perseverance on Mars [Veritasium]
16 авг. 2019 г.
Они уже знали, как будет выглядеть пейзаж, где аппарату летать.
http://images.vfl.ru/ii/1615659190/d40e1d60/33666335.jpg

Что они подразумевают под "Китайскими грузиками" на лопастях(на 8:38), восторженному блогеру и зрителям не объяснили.

Ну а чё, прикольная игрушка за 23 лимона, на целых 10 метров подниматься может раз в сутки с 9 до 11, круто!
Поставить камеру на телескопической "японской" самовыдвигающейся десятиметровой удочке за 50 баксов - не, это не наш метод!

Отредактировано l2 (13.03.2021 21:44:22)

+2

210

#p243775,l2 написал(а):

Они уже знали, как будет выглядеть пейзаж, где аппарату летать.

Эта панорама сделана из фрагментов изображений полученных с  Сuriosity  от 25.10.2017г
https://i.ibb.co/gWXsXzk/1.jpg
В видео она использовалась всего лишь для показа условной местности Марса, где будет летать вертолет.

0

211

#p243719,l2 написал(а):

Если бы не трос, он бы вообще не поднимался.

В первых двух испытаниях троса нет
Видео: NASA Ingenuity Mars Helicopter Testing Media Reel

0

212

#p243780,Stupor написал(а):

В первых двух испытаниях троса нет
Видео: NASA Ingenuity Mars Helicopter Testing Media Reel

В первом вроде нет, как нет и батарей, и простынки другие, и вертолетик - уменьшенная ММГ. Камера похожа, но не факт.
Во втором явно леска есть, её замылили, батарей тоже нет.

Солнечная батарея над винтом - идиотизм чистейшей воды, она половину аэродинамики съедает.

Слова хихикающей как дурочка конструкторши из видео https://youtu.be/ELXnSjDq8_M на одиннадцатой минуте, о том, что для защиты батареек и электроники от переохлаждения они "выбрали углекислый газ" - тоже шедевр.
Ничего, "лох не мамонт, не вымрет"

Отредактировано l2 (14.03.2021 08:59:51)

+3

213

#p243786,l2 написал(а):

для защиты батареек и электроники от переохлаждения они "выбрали углекислый газ" - тоже шедевр.

Чем тебе не угодил углекислый газ?

Неужели трудно посмотреть таблицы теплопроводности, для различных материалов.
Даже беглый просмотр показывает, что С02 имеет более низкую теплопроводность. Превосходит в 2-3 раза...
Чем самые известные утеплители(мин.вата, пенопласт и Пенополиизоцианурат, пенополиуретан)

0

214

#p243789,kudrik написал(а):

Чем тебе не угодил углекислый газ?

Неужели трудно посмотреть таблицы теплопроводности, для различных материалов.
Даже беглый просмотр показывает, что С02 имеет более низкую теплопроводность. Превосходит в 2-3 раза...
Чем самые известные утеплители(мин.вата, пенопласт и Пенополиизоцианурат, пенополиуретан)

С точки зрения термодинамики, любой официальный "космический аппарат"  нужно защищать не от "переохлаждения", а от перегрева - так как условия космического и околокосмического вакуума (600 Па) - это идеальный тепловой изолятор. Все внутренние источники энергии и тепла для работы аппарата грозят его перегревом - так как эффективно сбросить тепло в вакуум при нормальном температурном режиме их работы невозможно (мощность излучения на всех длинах волн пропорциональна 4 степени температуры). Но клоунесса из НАСА явна просто актер для озвучивания истории фейкового "марсохода" и по сценарию всех голивудских фильмов для хомячков - "в космосе всегда дико холодно" - мол вылетел из шлюза без скафандра и сразу замерз в ледышку. Большего кретинизма  трудно себе представить, но для хомячков-верующих - вполне сойдет.

+2

215

#p243792,Ragnar написал(а):

Все внутренние источники энергии и тепла для работы аппарата грозят его перегревом - так как эффективно сбросить тепло в вакуум при нормальном температурном режиме их работы невозможно

На каждом космическом аппарате или станции есть так называемая Система обеспечения теплового режима или СОТР. Но если вы не знаете об этом, то это не означает, что этого не существует.
  ТЕПЛООБМЕН В КОСМОСЕ

Отредактировано Stupor (14.03.2021 18:50:41)

+1

216

#p243789,kudrik написал(а):

Чем тебе не угодил углекислый газ?
...С02 имеет более низкую теплопроводность...

Там вся атмосфера углекислый газ. Почему-то на Земле не заполняют стеклопакеты этим дешевым чудом теплотехники - наверно на Марсе он ведет себя по-иному. Да и конвекции на красной планете нет.  ):
Они просто забили болт с левой резьбой на теплоизоляцию и охлаждение.
Моторчики в 220 ватт (по другим данным 350) до какой температуры нагреются за время полета в эдаком термосе?
А процессор, который и видео пишет и управляет аппаратом чуть менее устойчивым, чем Сегвей?

Отредактировано l2 (14.03.2021 16:48:06)

+2

217

#p243800,l2 написал(а):

Почему-то на Земле не заполняют стеклопакеты этим дешевым чудом теплотехники

Стеклопакеты заполняют только инертным газом, т.е. исключается возможность химического взаимодействия с материалами самого стеклопакета.

#p243800,l2 написал(а):

наверно на Марсе он ведет себя по-иному.

Да без разнице где, для теплоизоляции в космических аппаратах используется принцип слоистой теплоизоляции, точно так же, как и при утеплении таковой теплотрасс:

При одинаковой толщине материала,тепловой поток слоистой теплоизоляции, наполненной углекислотой,
в среднем в два раза ниже указанных материалов.

СЛОИСТАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА

#p243800,l2 написал(а):

Там вся атмосфера углекислый газ.

При использовании газов в теплоизоляции важна его концентрации, т.е. должно быть обеспечено определенное давление под которым этот газ закачивается в объем теплоизоляции, а при плотности в 0,02кг/м3 теплозащита маловероятна.

Отредактировано Stupor (14.03.2021 18:44:24)

0

218

#p243802,Stupor написал(а):

Стеклопакеты заполняют только инертным газом

Мягко говоря, натяжка. Ниже теплопроводность у ИГ начиная со ксенона, но он дорог, а ещё более эффективные тяжелые газы еще намного дороже.
Из истории стеклопакетов - самые эффективные были запаянные с вакуумом, но сложность их изготовления вынудила обойтись обычным воздухом с осушителем, и еще делать больше одной камеры. Иногда продавцы втирают про аргон, но это просто развод буратин на лишние деньги, там выигрыша практически нет, да и экономят на осушителе и герметиках.

На этом офтоп заканчиваем, выясняем дальше, про охлаждение процессора, контроллера и прочей электроники. Как они это под слоями углекислотной теплоизоляции организовали? Неужто тупо вентилятором, или Пельтье икать заставили?

должно быть обеспечено определенное давление под которым этот газ закачивается в объем теплоизоляции, а при плотности в 0,02кг/м3 теплозащита маловероятна.

Последнее словосочетание не понял, к чему относится, поясни.
Ни давления, ни вакуума в вертолетике не предусмотрено, ввиду экономии веса. Максимум - фольга, даже аэрогеля пожалели.

Отредактировано l2 (14.03.2021 21:04:01)

+1

219

#p243697,Stalin vs написал(а):

Очевидно, что рассуждения о невозможности марсианского дрона несостоятельны.

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

+2

220

#p243821,Гаврош написал(а):

То есть можно и для земных условий такой вертолёт создать, так получается? И подниматься километров на 35-40?

Ну да, прыжками по 5 метров с перерывом на сутки. И меняя винты через несколько остановок на питстопе.

Главное, чтобы леска сверху не оборвалась.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Марс