Отвечаю крайний раз.
Центроплан сгорел.
Понимаю, что для тебя открытие, что самолеты могут сгорать быстро и почти полностью.
Это все от того, что самолеты делают для того чтобы они летали, а не для того чтобы их совать в огонь.
Все, эти так понравившиеся тебе шпангоуты, сгорают быстро и решительно. вместе с центропланом, так тобой обожаемым.

Можешь мне совершенно не верить, вот прямо нисколечки.
В наш век широкого распостранения интернета, тебе не составит труда найти на его просторах  (в тех же соц. сетях)  людей, профессионально связанных с авиацией и самолетами.  И спросить у них.
Сможешь?
l2, прости, я не комментирую просто фантазии.
фантазировать можешь в свое удовольствие - мне это не интересно.
Интересно проверять (в меру возможности)  "доказательства"  конспиролухов.
Видишь, выше у нас с тобой получилось уточнить и увидеть несгораемые части шин.
вот это интересно - а беспочвенные фантазии нет.

Отредактировано Andrey Andreev (01.03.2016 11:12:12)

То есть его плавно положили кверху брюхом, не примяв песочек, и не отломив крылья в момент укладки?
Ну, то что двигатели отскочили при подлете, мы уже твою идею поняли.
И красиво он горел в пустыне два часа, пока египтяне собирали трупы по пустыне к приезду Исмаил Шарифа...

"Врач сказал в морг, значит в морг"(с)
Всё правильно Андрюха, стой на своём.Ибо нех..й А то ведь могут и спросить про центроплан в Грабово.))
Шасси и двигатели в одном месте, остальное сгорело.
"50 тонн мёда съел сам и на этом настаиваю"(с) ответ на суде миллиардера Атальянца - фигуранта по делу о недостаче 110 миллионов рублей, 92 год.)

Вообще в авиастроении применяют т.н. "авиаль" - сплавы алюминия с кремнием и магнием и незначительными включениями марганца, кремния и меди.
Прочнее чистого алюминия за счет того, что эти сплавы подвержены т.н. "термическому упрочнению"
Температура плавления от чистого алюминия отличается незначительно.

Для нас в данном случае важна именно возможность выгорания/плавления конструкции при соответствующих факторах. Пределы прочности сейчас не важны.
Так вот факторы: атмосферное давление, температура 800 гр.С., кусковой алюминий.
Что должно произойти, чтобы конструкция сгорела/расплавилась и что должно остаться от конструкции, когда она сгорит/расплавится?

Насчет горючести алюминивых конструкций можно почитать здесь  Горючесть алюминиевых конструкций: миф и реальность

Если центроплан сгорел, где несколько тонн (а то и десяток-другой тонн) окиси алюминия?

Подсказка: при сгорании 54 гр. алюминия образуется 102 гр. оксида алюминия

А "Курск" - утонула 

Отредактировано Шуньята (01.03.2016 14:23:23)

--------------------------- 

.   Значительная степень сгорания фюзеляжа самолета иногда происходит, когда самолет горит стоя на земле, или падает с небольшой высоты.
   При  этом обычно все, или значительная часть топливных баков остаются целыми. Топливо из них вытекает медленно, и горит очень долго, нагревая и «помогая» алюминию гореть.
   Попытки «тушить» часто оказываются безуспешными. Пожар продолжается, только лишь замедляется, увеличивая общее время горения.
-------------------------------- 

   Когда же самолет падает с большой высоты, баки обычно разрывает (как воздушный шарик наполненный  водой), топливо вытекает  из них очень быстро  (или почти мгновенно), вспыхивает, и быстро сгорает. Нередко вообще в стороне от самолета.  При этом фюзеляж  может разлететься (или не разлететься) на фрагменты.

  Но вероятность существенного сгорания фюзеляжа, при падении  самолета с большой высоты, очень мала.

   Что-то я не могу вспомнить не одну авиакатастрофу, чтобы авиалайнер такого класса упал с очень большой высоты, и при этом его остатки  существенно «сгорели» на земле.

   Похоже, в данном случае очередной раз, был установлен очередной «мировой рекорд».

-------------------------------------------------------- 

   При сгорании алюминия образуется оксид  алюминия. Как правильно написал Шуньята, его масса почти в два раза больше чем масса сгоревшего алюминия. (Например, при сгорании 20 000 кг алюминия образуется примерно 37 000 кг оксида алюминия.)

   Удельная плотность его весьма высока - 3,7 г/см3. Это намного больше, чем у самого алюминия (2,7 г/см3).«Поднять» этот тяжелый материал  в воздух нелегко. Значительная часть его часть должна остаться на месте в виде «белых хлопьев» (возможно «черных», от копоти керосина и других продуктов горения).
--------------------------------------------------------

   Но что мы видим на месте этой «катастрофы»?

1.    Остатков оксида алюминия (из «исходных» десятков тысяч килограмм) осталось очень мало. Можно сказать, почти нет.

2.     Расплавленных, или оплавленных деталей также почти нет.

3.     Следов от сгорания 20 000 литров керосина, многих тысяч килограмм пластика, утеплителя, сотен кресел, кухонь, туалетов, багажа, и т.д., и т.п. тоже почти нет. Ни на земле, ни на «оставшихся деталях».

4.    Несмотря на «чудовищной силы пожар» «уничтоживший» десятки тон металла, лежащие рядом кучи фрагментов нисколько не подгорели, и даже не закоптились.

5.    Никакого «гигантского столба дыма» от этого «страшного пожара» почему-то никто также не заметил.

6.    Никакого многочасового (иногда многодневного) «тления» остатков материалов также не было (за исключением слабенького дымка на одном фото).

7.    Судя по расположению различных деталей это очень похоже на самую обычную "свалку мусора", но ни как не похоже на место  авиакатастрофы. (Это нужно быть слепым, или не иметь мозгов, чтобы этого не заметить)

------------------------------   
  Пожалуй, это «пожар», даже в отдельной категории, можно было внести в книгу рекордов Гиннесса как «самый необычный пожар авиалайнера».

  И это даже не говоря о других, не менее «удивительных явлений».
----------------------------- 
 

Отредактировано Over _ (02.03.2016 02:14:41)

Ни в том, ни в другом случае центроплан не выгорел бесследно.
В первом случае ценроплан цел, лишь завален сгоревшей обшивкой-креслами.
Во втором случае цетроплан пострадал, но крупные фрагменты его мы можем видеть на фото. Он скорее разрушен на крупные части, чем сгорел.

На фото из Синая нет ни одного фрагмента центроплана. Мог ли он сгореть без остатка и какие факторы должны были на это повлиять?

Отредактировано Шуньята (02.03.2016 11:23:25)

Самолёт разбился в начале января этого года. В прессе информация прошла мельком, никто не обратил внимания. Мне только вчера указали на то что самолёт рассыпался на мельчайшие кусочки. Тогда я пересмотрела всю имеущуюся прессу. Конечно, этот инцидент, нужно обсуждать в отдельной теме. Не буду сейчас цитировать построчно, но мне нужно ваше мнение: что это за чудо чудное: кратер есть, а самолёта нет. Вообще ничего нет. По поводу "мокрого" места объясняют что снег таял после удара и стекал в яму и керосин тоже стекал... с "осколочков". Бред какой то. Если бы самолёт взорвался при ударе о землю, то и керосин бы весь выгорел, или как ?
  Да, вот такой вот самолёт:

А как насчёт нашего любимого ЦЕНТРОПЛАНА с его его несущей конструкцией лонжеронами и шпангоутами? А шасси с движками? Tоже  разбились на мелкие кусочки ”не более 50 см” !?
Судя по кратеру, самолёт падал вертикально.

"Чудеса в решете" и только.

В прессе и на ТВ информация крутилась всего 2 дня. Потом всё заглохло. Cклоняюсь к тому что катастрофа фейковая. Вопрос тогда, для чего постановка?
  По легенде, вёз почту - 4.5 тонны. Всего два человека - командир испанец и штурман француз.

INFO на русском:  http://www.eurointegration.com.ua/rus/n … 8/7043123/
на английском : https://translate.google.com/translate?sl=no&tl=en&js=y&prev=_t&hl=no&ie=UTF-8&u=http://www.nrk.no/nordland/postflystyrten-i-sverige_-_-vi-ma-vente-til-bakken-tiner-1.12744225&edit-text=&act=url

Отредактировано Rinata (03.03.2016 05:53:30)

Ааа, "обломками" они так место с кратером называют. Обломков крупнее 50 см нет и не будет. Хотя, глава местногo МЧС обещал продолжить поисковые работы, весной, когда снег растает. 
(Если нужно, то процитирую.)

Мой вопрос не o доказательстве падения самолёта а в том что:  реально ли, чтобы самолёт вот таких габаритов
1. вывернул кратер с 5 этажный дом. А с одноэтажный ? При том что земля мёрзлая.
2. рассыпался на мелкие кусочки?
Даже если самолёт взорвался, хотя на видео следов взрыва не видно, мог ли взрыв керосина так вот разворотить мёрзлую землю и разорвать самолёт на мелкие кусочки? 
Yчитывая что топлива оставалось мало, полёт подходил к концу, да и из кратера, кaк сообщают, выкачивали потом жидкость 1,5 м3
Кратер - 15 метров вглубь. Где то сообщалось что 5 метров. Про 15 метров - это они цитировали главу местного МЧС.

В какой то степени вопрос ироничен. Как такое возможно?
Один самолёт "падает" и не сдвигает ни камешка. Другой "падает" и раскурочивает кратер в 15 метров глубины и 30 метров ширины.
У одного крылья целыми выкладываются, а от другого только мокрое место в прямом и переносном смысле.
И находятся чудаки, которые из кожи вон лезут-утверждают, что такое возможно.

http://www.expressen.se/nyheter/svensk- … ver-norge/    Так преподносит вся скандинавская и англоязычная пресса. На русском языке - очень коротко.

То, что пресса врёт - это известно. Но вот от такой откровенной наглости "постановщиков" становится просто очередной раз плохо.

Здесь якобы почта рассыпана, посылки и т.п. 4.5 тoнны :

Здесь вот кусок нашла. Да, говорят что обнаружены человеческие фрагменты.

Отредактировано Rinata (03.03.2016 06:32:34)

Да, согласна, похоже что дырка от снаряда. И на фото сверху выглядит как взрыв.

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbo … kartlaggas

Да, кратер реальный, но сомнения имеются по поводу наличия этого самолёта Bombardier CRJ200.
Ну, если, нечаянно уронили снаряд, то зачем скрывать?

Что то здесь нечисто. Приучают народ к катастрофам с мелкими фрагментами чтобы с бутафорией не возиться ?

Там на последнем фото, где МЧС якобы почту собирает видны валуны в кратере. Почва большей части Скандинавии и состоит из огромных валунов. Самолёт не мог пробить валуны.

Я поместила эту информацию в связи с дискуссией о центроплане. Вопрос был о том, может ли такая прочная конструкция как центроплан рассыпаться на мелкие кусочки:
1. при ударе самолёта о песчаную почву, как на Синае.
2. при ударе о мёрзлую почву, как  в случае с этой скандинавской катастрофой? При вертикальном падении с высоты примерно 4-5 км ?

Алюминиевая обшивка может. Но центроплан, на мелкие кусочки?

И попутно может ли самолёт типа Bombardier CRJ200 прoбить мёрзлую почву? Ты считаешь, что не может.

Ты считаешь что пробить может военный самолёт. Так? Это предположение, или реальный факт? Такое уже случалось, чтобы военный самолёл врезался в мерзлоту?
Лёд это кристалл - хрупкая субстанция, вперемешку с землёй, наверное возможно.
Но здесь почва с валунами.
Если данный самолёт и создал такую воронку, то куски самолёта должны были находиться в воронке и вокруг нее. Но самолётa просто нет.
Все СМИ сообщают что самолёт разбился на мелкие кусочки. Ну даже мелкие кусочки должны были заполнить кратер - а их нет. Один какой то сомнительный артефакт, воткнули в снег - сфотографировали, потом положили - сфорографировали и всё.
А самолёт не маленький 27 метров в длину, размах рыльев 21 метр.

А вообще, может ли какой нибудь обьект что либо основательно пробить и в тоже время рассыпаться на мельчайшие кусочки?

На фото (Кстати, кто помог оформить картинку? Спасибо! )

кратер почти с ровными краями и круглый. Отсутствие кусков самолёта и в частности центроплана, отсутствие двигателей, шасси выдает постановку.

Здесь даже как на Синае лагерь разбили и окопы воздвигли, окопы воздвигли, только снежные. 
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbo … cksplatsen

А фото какое качественное! Картинка, просто!
Окоп, конечно - защита от ветра, нo стиль подачи информации един.

А вот следующую картинку со всеми уликами специально "размыли:

http://www.fremover.no/flyulykker

И не похоже на 20 метров в диаметре. Отсилу 10.

И репортёр так же вещает: там, за спиной на другом берегу озера, "поверьте", находятся останки разбившегося в пяницу самолёта. Да, тоже в пятницу.
Куча вертолётов но не на местe инцидента.
http://nsd.se/nyheter/jokkmokk/litervis … 83965.aspx

Чувствую, надо создавать новую тему по этому Bombardier CRJ200

PS:
А вообще, может ли какой нибудь обьект что либо основательно пробить и в тоже время рассыпаться на мельчайшие кусочки?

https://sv.wikipedia.org/wiki/West_Air_ … light_294:

"... Nedslagsplatsen har en krater som är 20m bred och 15m djup. ...vrakdelarna var utspridda i en cirkel på omkring 50m i diameter. Nästan ingenting finns kvar av planet som störtat i ungefär 9000 fot per minut...."
Место удара имеет кратер 20м ширины и 15 метров глубины... осколки разнесены в 50 метрах по диаметру. Почти ничего от самолёта который падал примерно 9000 fot per minut не осталось.

Отредактировано Rinata (07.03.2016 03:03:32)