Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » «Новороссия» » О жестокости!!! Садисты в ДНР!!! Прошу помощи бывалых!


О жестокости!!! Садисты в ДНР!!! Прошу помощи бывалых!

Сообщений 1 страница 20 из 27

1

Уважаемые "бывалые"
я нашла этот форум случайно ..совсем недавно

поэтому данную информацию я прошу проверить,ознакомиться и разместить в правильных темах

я собачник...для меня то,что я  увидела ужасно!!!

это и зверства, и герой так называемой ДНР..может это как то связано с темами,до которых я пока еще не дошла..

скажите плиз..это реально один и тот же мальчик?

http://vk.com/slava_geroyam_rossii

http://vk.com/milchakov.ubivaet

0

2

Ищу истину написал(а):

это и зверства, и герой так называемой ДНР

Свернутый текст

http://images.vfl.ru/ii/1405570497/cce19738/5729533.jpg

в 7 части "украинской паранойи" Алгоритмы расчеловечивания подробно освещалась эта тема и примеры.

Снятие моральных планок

Для чего, думаете, "народный герой" рассказывает о своей наркомании?

Бабай: а я не пил водку, я употреблял коноплю
— Да, кстати, расскажу сейчас об одном законе. Это закон о марихуане. Значит, в 1977 году, 21 сентября, в день моего рождения, издали такой закон: конопля является наркотиком, марихуаной. Приняв этот закон, они улучшили продаваемость водки. Ну, естественно, народ стал разлагаться, потому что он начал пить водку. А я не пил водку, я употреблял коноплю.
— А сейчас перестали?
— Нет, почему?
— А многие, вообще, употребляют?
— Я тебе скажу, почти все. Те, кто не пьет. А те, кто пьют, они дальше пьют.

Зачем снимать и ставить в инет "героя" в остекленелом состоянии?

Зачем пиарить "нетрадиционные" притязания чеченцев на "героя" и делать из него опущенного побирушку?

http://images.vfl.ru/ii/1405571417/e6ff2799/5729586.png

Зачем в инете вот эти сессии "министра народного правительства ЛНР"?

http://images.vfl.ru/ii/1401292503/130ec506/5274690.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1405571545/65afb526/5729596.jpg

Почему в альбомах "народного главнокомандующего" реконструктора Гиркина-Стрелкова не прячется это?

http://images.vfl.ru/ii/1405571617/95dd913e/5729618.jpg

Зачем в сети широко представлены "нетрадиционные пристрастия" лидера Радикальной партии Ляшко и вот эти нарезки рабочих моментов съемок обращения Тимошенко к народу в другой матрице?

Зачем в инете "герой" - тупой убийца (хоть это и постановочное видео)?

К чему смакование мерзостей с "трупом правосека", которому якобы вырезали сердце, и реального убийства, выставленного от медиафантомного "правого сектора"?

Это реальное убийство , кто бы что ни говорил про "накладки"; жертва накачана наркотой или алкоголем сверх меры, к "донецкой милиции" не имеет отношения, как и инициирующийся твареныш к "правому сектору". Мерзью одинаково накачивается русская и украинская матрицы.

http://vk.com/video-48872238_168146561

Скоро в украинской постановке вот такие дела пойдут - западную зомбомассу уже приучают к этим зрелищам (бутафорский реквизит фильма "Мы из будущего" - тот еще вбросовый фильмец, с реконсструкторами - красноармейцами, фашистами, бандеровцами, вступившими в настоящую войну). Когда вбросы такие пойдут здесь, укро- и россионо-стадам это вбросят на драку, на предмет: "правосеки" это делают или "ополченцы". Отдельные желающие могут начинать драться уже сейчас.

http://images.vfl.ru/ii/1402039247/66574052/5352173.png

Это и многое другое того же рода - целенаправленная пропаганда. Размытие моральных рамок с перспективой полного снятия барьера, отличающего людей от тварей. Если ты за русских, новороссию, евразорусь, против врагов рода человечьего с запада - люби подонков, проституток, нариков и всякую мразь. Радуйся отрезанным головам врагов, осеняй "священным гневом" человека нечеловеческую гнусь, вплоть до потрошенных тел, только так орковская погань может стать "своей", приветствоваться, быть принятой и любимой среди людей. К нравственной "всеядности" людей нужно приучать, чтобы на финише процесса люди явных потрошителей за "своих героев" принимали.
В этом смысле "донецкая республика" - возвращаясь к сакральщине - мыслится в идеале генплана как военизированное сообщество тварей-убийц, вроде тех, кто под прикрытием "аннаньюсовской" и прочей медийной войны в сириях откровенно селения режут.

Три Родины-матери, вписанные в силовые линии земли, краматорская, киевская, волгоградская и еще не "оживленная" кровью, постановками, многим горем, радостью, гневом черкасская попытаются разыграть силами мразо-пиарщиков главную идеологическую мистерию постановки - отрубание головы "главной матери" антиподов через отрубание голов аналогично заряженного "священным гневом" стада.

Свернутый текст

http://images.vfl.ru/ii/1405572375/5ce417d4/5729659.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1405572438/a109c685/5729662.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1405572489/e81e44c4/5729665.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1405572529/fbe68f76/5729667.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1405572574/81223722/5729668.jpg

Расчеловечивание - важнейшее условие материализации фантомной войны.

0

3

горожанин
спасибо!

у наших дам,которым показываешь такие факты, происходит сразу полное отрицание

людям трудно полностью отказаться от шаблонов,которыми их зомбируют по ТВ

нашла про него инфу  на разных источниках

http://www.youtube.com/watch?v=yxACtDUg … e=youtu.be

http://polit.neva.today/news/87572/

для большинства  всегда найдется оправдание этому типа

таких не исправишь, чтоб щенков не убивал - пусть лучше укров мочит

0

4

Ищу истину, вы на ПиКе, инфодоге или К-9 свет в массы несете? :)

0

5

Брунгильда

на К9 пытаюсь..но  сделать это очень сложно(((сплошное отрицание всего

садиста этого на к9 уже показывали...местные заДНРовцы проигнорили инфу

но на к9 отя бы админ умный,не банит..
а на Песике тотальные баны тех,кто имеет мнение отличное о большинства

я сама была месяц назад заДНРовкой...
на инфодоге мня нет..

0

6

Понятно, надо почитать на ПиКе в Поболтайке, чего они там пишут.
Я вас хорошо понимаю. Сначала чувствуешь себя в группе единомышленников, потом клик и на тебя нападают так, как будто ты враг народа.

P.S.  На ПиКе нет темы вообще, наверное, запретили про Украину.

Отредактировано Брунгильда (2014-07-17 14:15:59)

0

7

Брунгильда
я думаю на Песике все уже готовы "брать" Киев)))

0

8

Александр Невзоров. Донбасс. Кому верить? (5:01)

Отредактировано swed.loki (2015-04-19 22:01:23)

0

9

swed.loki написал(а):

Александр Невзоров. Донбасс. Кому верить? (5:00)

Вот и до "топовых" публициздо-журнализдов дошла отмашка сворачивать проект как неудавшийся.
Мразюк очень высокого уровня в "цехе".
Остальным сетевым шавкам еще гавкать и гавкать.

0

10

горожанин написал(а):

Вот и до "топовых" публициздо-журнализдов дошла отмашка сворачивать проект как неудавшийся.
Мразюк очень высокого уровня в "цехе".
Остальным сетевым шавкам еще гавкать и гавкать.

В одном недавнем интервью он обронил:

...И только человек, который своими глазами, во-первых, своими руками много набезобразничал, но правда я экспериментировал с фашизмом в таких лабораторных мягких формах...

У меня к нему, всегда было очень двоякое отношение. С одной стороны с интеллектом и не похожий на других журналистов, что само по себе интересно. Но с другой стороны, чего-то "не того" в нём с избытком.
Когда прочитал у вас, что "цеховик очень высокого уровня" – сразу подумал, а ведь, таки, очень, и похоже на то.
Любопытно, а можете, что нибудь про него, поконкретнее написать?

0

11

вот эти нарезки рабочих моментов съемок обращения Тимошенко к народу в другой матрице?


Жесть! ПРИКОЛ: Гена режиссирует Юлю Тимошенко

Небольшой нюанс, Гена не режиссировал Юлю, это монтаж.

Отредактировано HappyMan (2015-04-20 00:40:58)

0

12

lublupivo

Что про него писать, когда он сам за себя все уже сказал? Называет себя анатомом, не имея медицинского образования, помешан на антропологии. Любая его философская беседа непременно сводится к рассуждениям о днк, мозгах, кишках... И это все после Чечни из него поперло. Оккультист, псевдо антиправославный, гнет линию превосходства меньшинства над большинством. А-ля Менгли. Страшно представить чем этот нелюдь занимался в Чечне на самом деле.

+2

13

lublupivo написал(а):

Любопытно, а можете, что нибудь про него, поконкретнее написать?

франческа написал(а):

И это все после Чечни из него поперло. Оккультист, псевдо антиправославный, гнет линию превосходства меньшинства над большинством. А-ля Менгли. Страшно представить чем этот нелюдь занимался в Чечне на самом деле.

До Чечни вместе с бригадой "Вильнюсского омона" ездил, репортажики пописывал с застав, где убивали пограничников, поголовно всех. Орки резвились. В фильм "Наши" рейды не вошли, в сети тоже не вижу. В печати были.

В литовской периодике были свидетельства родственников, что личный состав не просто убивали, они там как "былбасовские боевики" выпотрошены. Но в Литве эту тему быстро свернули, а потом литовской периодики в Союзе не стало. Это начало 1991 года.

+1

14

горожанин

До Чечни вместе с бригадой "Вильнюсского омона" ездил, репортажики пописывал с застав, где убивали пограничников, поголовно всех. Орки резвились. В фильм "Наши" рейды не вошли, в сети тоже не вижу. В печати были.
В литовской периодике были свидетельства родственников, что личный состав не просто убивали, они там как "былбасовские боевики" выпотрошены. Но в Литве эту тему быстро свернули, а потом литовской периодики в Союзе не стало. Это начало 1991 года.


Из Вики:

Воспитывался бабушкой и матерью. Дед по матери — Георгий Владимирович Невзоров — сотрудник МГБ — возглавлял в 1946—1955 годах отдел по борьбе с бандитизмом на территории Литовской ССР. Мать — Галина Георгиевна Невзорова, журналистка.


Совпадение?

В который раз убеждаюсь, что орки, это генетика.

+2

15

:: Сообщение от : франческа ::

    Совпадение?

Можно ли случайно стать телеведущим  программы "600 секунд" на ведущем канале ?
Про деда МГБ-шника это сказки конечно .

Александр Глебович возможно спутал майора с генерал-майором, а может корочка была поддельной, а может сказка на ночь очень увлекательной. Прежде, чем претендовать на философские познания в своих "уроках атеизма" Александру Глебовичу следует для начала с историей дедушки разобраться и не рассказывать нам сказочки.

Ссылка
А че про папашку -художника так скромно? Почему фамилию матери взял? Кто послал петь в церковном хоре , дед ?

0

16

lublupivo написал(а):

Любопытно, а можете, что нибудь про него, поконкретнее написать?

На Лурке довольно правдивая статейка есть.

франческа написал(а):

Дед по матери — Георгий Владимирович Невзоров — сотрудник МГБ — возглавлял в 1946—1955 годах отдел по борьбе с бандитизмом на территории Литовской СС

Возглавлял, но не числился и не упоминался.

Многократно Александр Глебович Невзоров утверждал, что его дед, Невзоров Г.В. был генералом МГБ и возглавлял отдел по борьбе с бандитизмом Литовской СССР в 1946-1955, где он боролся с лесными братьями.
Данные заявления видимо сделаны для того, чтобы слушатели опасливо представляли огромную поддержку Александра Глебовича со стороны силовиков.

Однако справочники руководителей структурных подразделений органов безопасности Литовской ССР не упоминают никакого генерала Невзорова. С 1944 года по 1954 год в Литве не существовало отдельного народного комиссариата или министерства безопасности, но действовал лишь уполномоченный НКВД-НКГБ по Литве. Аппарат Уполномоченного НКВД-НКГБ по Литовской СССР возглавлял генерал-майор Ткаченко, а в его подчинении находились 9 оперативных секторов с их руководителями, причем все из них в чинах полковников или подполковников. Никакого отдела по борьбе с бандитизмом в те годы не было и никакой фамилии Невзоров здесь не значится. Вот структура НКВД-НКГБ Литвы с 1944 года.
http://shieldandsword.mozohin.ru/nkgb43 … /litva.htm

После формировании КГБ и МВД Литовской ССР в марте 1954 года в структуре данных учреждений нет фамилии Невзоров вообще. И это при том, что даже должности заместителя председателя КГБ занимали полковники или подполковники. Структура КГБ Литвы представлена здесь.
http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb549 … /litva.htm

То же самое касается аппарата МВД Литвы, сформированного в марте 1954 года. В списках руководителей фамилии Невзоров нет и такого генерала не было, в то время, как даже заместители министра имели звания полковников. Вот структура МВД Литвы.
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462 … /litva.htm

В общем дедушка без суда и следствия зачищал от "бандитов" литовские леса, а потом внучок "прошёлся" по местам дедовской славы.

франческа написал(а):

Что про него писать, когда он сам за себя все уже сказал?

Вкратце приведу важные, на мой взгляд, моменты биографии с его слов из разных источников:
— в детстве посещал питерские кладбища и залазил в склепы для "ловли летучих мышей, чтоб потом их выпустить где-нибудь в общественном месте, например в трамвае". Странное место и занятие для подростка, тем более, что летучие мыши живут в основном на чердаках домов, в подвалах, заброшенных зданиях.
— был направлен в духовную семинарию, где "посвятился и приобщился".
— в период "каскадёрства" был обучен мастерству постановки натуралистичных сюжетов, которыми изобилуют все его фильмы.
— работал заказным репортёром, организовывал травли и плёл интриги, которые освещал в своих цинично-чернушных шесотсекундах.
— участвовал практически во всех "инцидентах" начала 90-х: ГКЧП, резня в Литве, последующие конфликты в Чечне, Карабахе, Приднестровье, Югославии, Ираке и т.д.
— был направлен в "науку", натаскан Натальей Петровной Бехтеревой в области нейрофизиологии и нейроанатомии, Львом Николаевичем Гумилевым — в области истории, археологии и востоковедения.
— устраивает анатомические выставки в разных городах России, трупы для них поставляют китайцы.
— лично знаком практически со всей значимой элитой бывшего СССР и сегодняшней РФ.
— кстати, очень харизматичная личность, в любом случае вызывает реакцию (чаще положительно-доверительную) на свои утверждения, вследствие чего повесил немало завес и направил на ложные пути по многим важным вопросам эволюции, истории, антропологии и т.д.
Например: многие "атеисты" приняли на веру и согласились с его утверждением и нехитрым доказательством, что предки человека были падальщиками.

+1

17

Ищу истину написал(а):

скажите плиз..это реально один и тот же мальчик?


0

18

Среди головорезов. Рассказ россиянина, отправившегося добровольцем в Донбасс и обнаружившего, что он оказался не в армии, а в банде

Российский предприниматель Бондо Доровских, занимавшийся нефтяным бизнесом, а затем работавший в московской строительной компании, решил отправиться добровольцем на восток Украины. Он был убежден, что едет воевать с фашизмом.

Доровских приняли в бригаду "Призрак" Алексея Мозгового, орудовавшую в Луганской области, затем он воевал на территории ДНР. Но, оказавшись в Донбассе, Бондо Доровских обнаружил, что там происходит совсем не то, о чем он мечтал, и "никакой "русской идеи" там нет". Осознав, что пропаганда его обманула, Бондо Доровских вернулся в Россию. "Все так перевернулось в голове, что хочется вступить в ряды нацбатальонов Украины, чтобы отстаивать их независимость", – пишет бывший ополченец.

  ^^

О том, что он увидел на востоке Украины, Бондо Доровских рассказал Радио Свобода:

– Куда вы обратились для того, чтобы стать добровольцем?


– Есть несколько возможностей в интернете. Есть интербригада от партии Лимонова "Другая Россия", отправляется анкета небольшая на адрес электронной почты, они сообщают, что нужно приехать, допустим, в Шахты, а из Шахт уже переправляют в район оп олчения. Я писал всем, написал в интербригаду, в Москве был открыт военкомат ДНР, я написал туда, мне дали контакты, одобрили якобы мою анкету. Там одобряют анкету всем. Затем дают номер телефона. Когда приезжаешь в Ростов-на-Дону, по этому номеру звонишь, тебе говорят, куда нужно подъехать, где находится перевалочный пункт

   :mad:

– Как местное население к вам относилось?


– Когда мы прибыли в Алчевск, на следующий день мы пошли на рынок обменять рубли, мы встретили бабушку, которая говорит: ты же против нас? Потом буквально через полчаса пошли в церковь, женщина ко мне подошла, говорит: скоро будут выборы у нас, за кого нам голосовать? Я говорю: голосуйте, к чему душа велит. Вам разве кто-то может сказать, за кого голосовать? "Нам Путин не нужен, мы не хотим в Россию. Мы хотим, чтобы у нас была Украина независимая". Это первое, что я стал встречать, причем сразу же по приезде. Потом в Никишино к одной женщине подошел, специально поинтересовался. Я говорю: когда Никишино было под вооруженными силами Украины, как они здесь, беспредельничали? Она говорит: нет, все было очень хорошо, к ним вопросов никаких не было. Но, говорит, "Оплот" когда зашел – Захарченко возглавлял "Оплот", это его подразделение, – они нас просто вывели из домов и просто подгоняли машины, всякую мелочь загребали туда, вывозили по мелочевке, просто грабили. Россияне, спасите нас, мы, говорит, нациков не боимся, мы боимся "Оплот", мы боимся ополченцев. Вот это, что я встречал. Еще были различные высказывания от людей, которые нас в принципе считают оккупантами. У них вопрос: зачем вы сюда приехали?

+2

19

tort5 написал(а):
tort5 написал(а):

:: Сообщение от : Ищу истину ::
скажите плиз..это реально один и тот же мальчик?

Клоун, раскрученный в порядке "демонизации" одной из "сторон".
В любой ВК и другой соцсети профиль клоуна или сообщества с призывами "резать бомжей, детей" и т.п. быстренько заблокируется, если только клоун/сообщество не от гэбэ и другой структуры, работающей на "генплан" внематрицы.

Видео, где показан клоун - это один из самых мерзких роликов и в творчестве "Кассада ТВ" (проект севастопольского блогера Рожина), и во всей "ю-в-войне" - 

ГБР 'БЕТМЕН' И ДШРГ 'РУСИЧ', УСТРОИЛИ ЗАСАДУ НА КОЛОННУ КАРАТЕЛЬНОГО БАТАЛЬОНА АЙДАР АВГУСТ 2014

Туфта вся эта "засада" и прочее, как и все у "кассада" и любого "военкора".
Мразь поглумилась над бомжами или преступниками, потом сожгли. Клоунам дали сняться с живыми и жжеными. Признаков боя нет, как и везде. Ролик снят в разные дни, там небо полностью разное - в день съемок живых ясное до горизонта, в день съемок с сожжеными было пасмурным, потом хмарь рассеялась, мразь продолжила съемку. Дожигали трупы уже при клоунах, актерах-апалченцах, их там выворачивает наизнанку - кумар стоит.

http://images.vfl.ru/ii/1429553356/93e82f1c/8496840.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1429553392/e99b50d6/8496846.jpg

Вообще-то за такие ролики надо закрывать, выяснять обстоятельства и сажать по статье УК "убийство с отягчающими". И авторов "реквизита", и кассадов как соучастников. Кассады с мразью здесь реально берега потеряли.

Не будь "война" генеральной линией госпропаганды там и здесь, так бы и сделали. А в "условиях госпропаганды" вполне возможно, что именно поэтому зачистку актерского состава в "ЛНР" начали с группы "Бэтмана" - и съемщики отмазались, и матрица удовлетворена.

Кстати, никакого "Айдара" нет, как и всей "нацгвардии". Ни в одной бумаге ни одного ведомства ее не существует. Исключительно медийный продукт.

+3

20

горожанин написал(а):

До Чечни вместе с бригадой "Вильнюсского омона" ездил, репортажики пописывал с застав, где убивали пограничников, поголовно всех. Орки резвились. В фильм "Наши" рейды не вошли, в сети тоже не вижу. В печати были.

8 октября 1991 года в Сургуте латвийскими полицейскими, с разрешения генпрокурора России Степанкова, в кабинете начальника УВД был арестован и этапирован в Латвию заместитель командира отряда старший лейтенант Сергей Парфёнов, в 1994 году был приговорен к тюремному заключению.

В начале 1994 года по обвинению в незаконном ношении оружия был арестован командир отряда майор милиции Чеслав Млынник.

В 1999 году десять бывших омоновцев обвинялись в уничтожении таможенных пунктов на границе с Россией, захвате здания МВД и телецентра в Риге, а также в избиении людей и условно осуждены на сроки от полутора до четырех лет лишения свободы, а в 2004 к условным срокам были приговорены ещё двое.

В декабре 1999 года, в начале второй Чеченской кампании, бывший рижский омоновец, Гвардии капитан Д. Машков был награжден медалью Суворова за участие в успешной операции. В 2000 году по ложному доносу был арестован Полицией Безопасности Латвии по подозрению в организации взрыва в Рижской хоральной синагоге в 1998 году и убийстве Председателя коллегии по уголовным делам Яниса Лаукрозе.

В 2011 году Литовский суд приговорил бывшего бойца рижского ОМОНа Константина Михайлова (Никулина) к пожизненному заключению по обвинению в убийстве литовских пограничников в июле 1991. Михайлов свою вину не признал. Европейские ордера на арест выданы также на Александра Рыжова, Андрея Локтионова и Чеслава Млынника.

Но дух отряда остался жив. Он проявил себя во многих горячих точках пост–советского пространства. Так, в 1992 году отряд добровольцев под командованием Чеслава Млынника, преодолев сопротивление превосходящего противника, захватили стратегически важный мост в Верхних Эшерах, а затем с ходу овладели господствующей высотой. За этот подвиг добровольцы были представлены абхазским руководством к наградам, а Ч.Млынник к высшей награде республики - ордену «Леона». Впоследствии Чеслав Млынник участвовал в локальных конфликтах в Азербайджане и Югославии, а в 2000 году приказом МО РФ ему было присвоего воинское звание полковника.
Многие бойцы составили основу специального батальона «Днестр» в Приднестровье. География мест, где воевали бывшие омоновцы Риги обширна: Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, Чечня, Ингушетия, Дагестан и т.д. и .тп.

Потери боевые (общие):
– милиционер Сергей Кононенко – убит (Рига, январь 1991г)
– милиционер Владимир Гомонович – убит (Рига, январь 1991г)
– бывший боец Рижского ОМОН старшина Сергей Мерешко – убит (Югославия, сентябрь 1992г)
– бывший старшина Рижского ОМОН Александр Беляк – убит (Абхазия, 1993г.)
– бывший боец Рижского ОМОН Альфред Залялов – ранен, остался без ног (Абхазия, 1993г.)

Про других бывших рижских омоновцев, погибших и раненых, на фронтах разных стран и миров мне, к сожалению, ничего не известно. Кто–то погиб на криминальных фронтах, это тоже не редкость для бывших омоновцев. Известно, что в октябре 1993 года некоторые бывшие бойцы защищали Белый дом в Москве.

Вильнюсский ОМОН, в отличии от Рижского, судят не за убийства

Апелляционный суд Литвы (АСЛ) в понедельник решил, что скрывающихся в России бывших командиров Вильнюсского ОМОНа можно будет привлечь к суду заочно, хотя им и не удалось вручить копии обвинительных актов.
...
Бывшие командиры Вильнюсского ОМОНа Болеслав Макутынович и Владимир Разводов обвиняются в том, что в 1991 году совершили преступления против человечности и военные преступления.
...
Правоохранительные органы Литвы утверждают, что раскрыли 16 эпизодов нападения на пограничные посты, хищения оружия, обстрелов и ранения людей.

Невзоров. Ликвидация (Про нападения на пограничные посты. Трупов нет)

Со слов Невзорова, бывшие рижские омоновцы сейчас воюют за Донбасс.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » «Новороссия» » О жестокости!!! Садисты в ДНР!!! Прошу помощи бывалых!