Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода


История Новгорода

Сообщений 121 страница 140 из 209

121

#p129521,Dmitry" написал(а):

"Великим" больше имел шанс стать тот город, которому рельефом местности суждено быть на перекрёстке торговых путей…
Новгород-на-Волхове находится в очень невыгодном положении.

#p129521,Dmitry" написал(а):

Болота - это отсутствие дорог и распутица, но эти недостатки не считаются если есть водные пути. Водные пути - это главное для развития населённого пункта в условиях древне-средне-векового ужаса и крошечного количества населения.

Как понимать эти две противоречивые цитаты? Новгород-на-Волхове находится в центре "паутины" из водных путей.

#p129521,Dmitry" написал(а):

Я про Вологду не знаю, но судя по древним картам, там на Сухоне и Северной Двине с движухой дела обстояли лучше, населённых пунктов больше возможно из-за климата (который изменился).

Скорее всего, судя по картам 16-17 века… Эти карты относятся к периоду времени, когда у нашей страны отжали выход к Балтике.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ливонская_война
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Livon-war-post_1583.png/418px-Livon-war-post_1583.png

#p129521,Dmitry" написал(а):

Дворище - огромный оГороженный двор, значит Город.

Это сейчас суффикс -ище получил увеличительное или уменьшительное значение. Первоначально он означал место, где находился предмет (действие):
пожарище - место, где был пожар
городище - место, где был город
селище --место, где было неукрепленное поселение
дворище - место, где был двор

Толковый словарь Ефремовой
ДВОРИЩЕ
ср. устар.
1) Место, где прежде был двор землевладельца.

Уничижительное названнице для главного города…

#p129521,Dmitry" написал(а):

Страна новых городов - как её назвать , Страногорды что ли ?

Новогардия, Новгородика…но никак не Новый город.

0

122

#p49852,горожанин написал(а):

Есть деревья старше 200 лет, и они повсеместны в регионах.

Не "повсеместно", а большая редкость. Кампания по их каталогизации потому и запущена, что их очень мало и нужно еще поискать.

0

123

#p129596,Санскр написал(а):

Не "повсеместно", а большая редкость. Кампания по их каталогизации потому и запущена, что их очень мало и нужно еще поискать.

Это из цикла "лишь бы брякнуть".
Откуда тебе известно про "большую редкость", если компания по каталогизации еще только запущена?
Ютупо-ученые рассказали, больше некому))

Отредактировано горожанин (10.09.2017 17:54:37)

0

124

#p129596,Санскр написал(а):

Не "повсеместно", а большая редкость. Кампания по их каталогизации потому и запущена, что их очень мало и нужно еще поискать.

дендрохронология дает относительно точные результаты. Если ознакомитесь с работами АнТюра, то поймете, что дендрохронология Новгорода фальсифицирована и не доказана фактами. реперные точки криз. годов смещены (а это общепланетарные "проблемные годы") . Деревья - долгожители существуют = глобального П**а не было. Срезы секвой не показывают суперугнетения на долгие периоды. да, что-то было с климатом - особо в период 1630, но глобальных катастроф я не увидел, сколько не лопатил спилы.

спилы

http://funkyimg.com/i/2xdf3.jpg
http://funkyimg.com/i/2xdf4.jpg
http://funkyimg.com/i/2xdf5.jpg
http://funkyimg.com/i/2xdf7.jpg
http://funkyimg.com/i/2xdf9.jpg
http://funkyimg.com/i/2xdfa.jpg

http://funkyimg.com/i/2xdf8.jpg
угнетение после начала 1600х не видно на фото, но сами видите, что там что-то было.

здесь видно отчетливо:
http://funkyimg.com/i/2xdfm.jpg

Думаю период 1630-х - хренового климата и связан с сменой парадигмы истории. началась движуха с перезахватом власти.
На эту дату "ломки истории" указывают еще исследования А.Чурилова. 1631 год - бамбанул Везувий в Европе. Это уже 100% факт.
У ФиНов, кстати, в ГК отражено также:
http://funkyimg.com/i/2xdg8.png
http://chronologia.org/gxk/index3.html

Самое мутное время: Везувий, Габсбургов в сторону, наверняка голод, 30 ЛЕТНЯЯ (!!) война- это и был БП для мировой истории. дальше только перезахват власти и управления + перепись истории.

Отредактировано Kzin (10.09.2017 18:52:48)

+2

125

#p129598,горожанин написал(а):

Это из цикла "лишь бы брякнуть".
Откуда тебе известно про "большую редкость", если компания по каталогизации еще только запущена?
Ютупо-ученые рассказали, больше некому))

Хожу по лесам, рыбачу.

Состояния "нет вообще" не наблюдается, но их реально на перечет.

Чисто для прикидок: 200-летняя сосна должна быть более метра в диаметре.

0

126

#p129602,Санскр написал(а):

Чисто для прикидок: 200-летняя сосна должна быть более метра в диаметре.

вот тут ботанов надо чтить. лес сам по себе не появляется. Существует объективно несколько стадий заселения растениями. Травы-Кустарники - осинники - березы и только потом хвойные. Исходя из таких предпосылок БП Сибири можно прикинуть на 400-500 лет назад. Тогда и сосны в 200-300 лет норма. но вот диаметр в 1 метр - это уже климатическое. не забывай - что это > 50 широты, ни разу не калифорния.

0

127

Санскр, горожанин, --  Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам
достаточно убедительно изложено

0

128

#p129603,Kzin написал(а):

Существует объективно несколько стадий заселения растениями.

Это если изначально полный пустырь. В дикой природе эта последовательность не жесткая.

Отредактировано Санскр (10.09.2017 19:20:11)

+1

129

#p129602,Санскр написал(а):

Хожу по лесам, рыбачу.

Состояния "нет вообще" не наблюдается, но их реально на перечет.

Чисто для прикидок: 200-летняя сосна должна быть более метра в диаметре.

)))
В большинстве таежных регионов, где в основном и растут сосновые леса, Национальный реестр даже не начинали составлять. В том числе в Алтайском крае и Республике Алтай. Это только ютупо-ученым все давно известно.
http://rosdrevo.ru/derevya-pamyatniki-z … ody-spisok

Их тут полно, 2-3-вековых. Двух Кунгуровых не хватит обхватить)

300 летняя сосна Алтая!

#p129604,Kzin написал(а):

Санскр, горожанин, --  Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам
достаточно убедительно изложено

Древний Новгород фальсификация , ясен пень. Как и вся древняя Русь. Только это заслуженная, трехвековая фальсификация.

Отредактировано горожанин (10.09.2017 19:26:19)

0

130

#p129601,Kzin написал(а):

Если ознакомитесь с работами АнТюра, то поймете, что дендрохронология Новгорода фальсифицирована и не доказана фактами.

Эти работы тоже ни чего не доказывают. Я как-то на  форуме Новой Хронологии обсуждал с АнТюром его сборник статей, здесь коротко по некоторым:
Неревский раскоп
Ильинский раскоп
Михайловский раскоп
Кировский раскоп

Почему автор использует графики можжевельника с полярного Урала?
Средневековые деревянные мостовые из полярного можжевельника или из сосны сделаны?
Для получения "нужного сдвига" графики для сосны из Карелии или Новгородской области не подойдут?
Дендрошкалы Института экологии растений и животных УрО РАН для сосны:
Карелия
Новгородская область

Отредактировано MucmepX (10.09.2017 20:12:33)

0

131

#p129612,MucmepX написал(а):

Почему автор использует графики можжевельника с полярного Урала?

Еще раз, внимательно: "Датирование Новгородской дендрошкалы по ГЛОБАЛЬНЫМ короткопериодным климатическим сигналам"

#p129612,MucmepX написал(а):

Дендрошкалы Института экологии растений и животных УрО РАН для сосны:
Карелия
Новгородская область

а вот теперь дай хоть один скриншот реальной шкалы с этой ИЭРиЖы ?? нихрена же не работает...
про это Анатолий и писал - дендрошкала Новгорода скрыта от публикаций.

а вот этот деятель и есть фальсификатор:
http://funkyimg.com/i/2xdtz.png

0

132

Вот еще интересное, кратко:  Дендроиндикация изменений природной обстановки на верхней границе леса Алтайских гор

"Высокий коэффициент корреляции (0,78) между приростом деревьев, произрастающих в долине р. Ак-Алахи и температурой июля (при пятилетнем сглаживании) позволили выразить эту связь в виде уравнения линейной зависимости и реконструировать ход температур с 1623 г. В общих чертах динамика июльских температур в долине р. Ак-Алахи характеризуется постепенным снижением с 14,5° С до 12,8° С за последние три четверти XVII в. и первое десятилетие XVIII в. Весь XVIII в. и начало XIX в. при достаточно высокой погодичной изменчивости температур не наблюдается какой-либо многолетней тенденции."

! Данных ранее 1620 г. - нет. Следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено. Фото выше приводил - 1610-1620 началось НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно).

0

133

#p129616,Kzin написал(а):

Данных ранее 1620 г. - нет. Следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено. Фото выше приводил - 1610-1620 началось НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно).

Сосны бессмертны и умирают из-за внешних факторов, растут столько, сколько позволяют условия.

Чтобы найти деревья возрастом около 200 лет, не нужно ездить ни на какой Алтай, достаточно Калужской области, или Могилевской: в сосновом бору встречаются подобные экземпляры.  Хотя, это если судить по диаметру. По тому же диаметру можно найти и условно 300-летние сосны. Не очень точный метод.

Восхищения Алтаем мне кажутся какой-то пропагандой, если честно. Со всех щелей о Алтае и якобы о том, что только там есть, хотя сосен как на видео кунгурова в калужские лесах таки есть. Прямо под боком всё, ходи да изучай.

Однако деревьев старше мало настолько, что складывается впечатление, будто их нет вовсе. Однако они есть, но, опять-таки, исчезающе мало, а должны быть леса. Это ненормально и указывает на некий катаклизм. Уж бессмертных-то сосен должно быть в достатке, чай не тополя.

О том как рубили многосотлетние хвойные в США (не по всей территории, конечно), осталась масса фотографических свидетельств и даже сами деревья до сих пор есть, причем их не нужно выискивать с лупой. На территории России ситуация строго обратная.

Отредактировано Санскр (10.09.2017 21:14:28)

0

134

#p129616,Kzin написал(а):

Данных ранее 1620 г. - нет. Следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено.  Фото выше приводил - 1610-1620 началось НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно).

Обрадую: "данных ранее 1620 года нет" только в работе диссертанта http://www.dissercat.com/content/dendro … iskikh-gor .
Из этого не следует вывода "следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено" ; это чистая твоя отсебятина.

Полная цитата говорит о вековом изменении  средних температур на 1,5 градуса. Это и есть всё твое "НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно)".

Реконструкция хода температур июля позволила установить, что последние три четверти XVII в. характеризовались снижением температур с 14, 5° С до 13,ГС, весь XVIII и начало XIX вв, при достаточно высокой погодичной изменчивости температур, не наблюдается какой либо многолетней направленности (температуры колеблются возле средней отметки 12,8°С), общая тенденция к потеплению наметилась со второй половины XIX в. и сохраняется до наших дней

Внимательнее читаем источники, товарищи! Не тянем за уши то, чего не было, и о чем в них не сказано ни слова.

Отредактировано горожанин (10.09.2017 21:17:29)

0

135

#p129620,Санскр написал(а):

Чтобы найти деревья возрастом около 200 лет, не нужно ездить ни на какой Алтай, достаточно Калужской области, или Могилевской: в сосновом бору встречаются подобные экземпляры.  Хотя, это если судить по диаметру. По тому же диаметру можно найти и условно 300-летние сосны. Не очень точный метод.

Восхищения Алтаем мне кажутся какой-то пропагандой, если честно. Со всех щелей о Алтае и якобы о том, что только там есть, хотя сосен как на видео кунгурова в калужские лесах таки есть. Прямо под боком всё, ходи да изучай.

Однако деревьев старше мало настолько, что складывается впечатление, будто их нет вовсе. Однако они есть, но, опять-таки, исчезающе мало, а должны быть леса. Это ненормально и указывает на некий катаклизм. Уж бессмертных-то сосен должно быть в достатке, чай не тополя.

Опять лишь бы брякнуть.
Сосна сибирская, она же кедр, и плодоносить-то нормально начинает с 200-летнего возраста. И плодоносит на пике до 300. Тут это любой знает.

Хотя Национальным реестром Алтай не охватывали, научная группа работает в биосферном заповеднике. Любуйся http://www.altzapovednik.ru/info/publik … /kedr.aspx

А в реестре - да, алтайских нет.
Вологодские сосны вон есть , и не одна http://rosdrevo.ru/index.php?option=com … ;Itemid=85 , http://rosdrevo.ru/index.php?option=com … ;Itemid=85 .  В алтайских и сибирских лесах еще конь не валялся.

*
Чтобы не тупил.
Указанным деревьям, по данным ЦДЭ - Центра древесных экспертиз, а не каких-либо ютупо-деятелей, 426 и 293 года .

Отчетец об обследовании с кернением http://npzles.ru/index.php?option=com_c … amp;id=392 .
Все есть на ссылке, главное - смотреть. А не мысли вольные излагать.

http://images.vfl.ru/ii/1505071416/2dbeca85/18555229.jpg

Отредактировано горожанин (10.09.2017 22:24:33)

0

136

#p129614,Kzin написал(а):

Еще раз, внимательно: "Датирование Новгородской дендрошкалы по ГЛОБАЛЬНЫМ короткопериодным климатическим сигналам"

И? Из 9 ГЛОБАЛЬНЫХ сигналов (1466, 1573, 1601, 1610, 1667, 1708, 1783, 1797, 1811) удалось подогнать под 35 угнетений новгородской дендрошкалы лишь 5 из них (1466, 1601, 1610, 1667, 1783, 1797)? Остальные показательно не совпали?

Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам
http://images.vfl.ru/ii/1505073407/4372df89/18555715.gif
http://images.vfl.ru/ii/1505073660/11f09f95/18555761.gif

Если взять, к примеру, глобальные сигналы за период с 7 по 10 век, то там можно будет точно так же подогнать 5 из 10 сигналов к каким-нибудь угнетениям из имеющихся 35, и выдвинуть предположение, что сдвиг имеется в противоположную сторону.
http://www-sbras.nsc.ru/win/sbras/rep/rep2002/t1-2/74/74-1.gif
Почему автор работы берет только нужный ему промежуток времени с глобальными сигналами? Какой прок от его выводов, если остается невыясненным - в какие годы 10-15 века были подобные сигналы, совпадают ли они с принятыми датировками?

Отредактировано MucmepX (10.09.2017 23:15:37)

0

137

#p129622,горожанин написал(а):

з этого не следует вывода "следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено" ; это чистая твоя отсебятина.

согласен - натянул... Но. Австрийцы на Алтайскую шкалу в 2000 лет ссылаются. Почти все складно.

http://funkyimg.com/i/2xk6c.jpg

верхний график- хвойные Алтая, нижний Австриякский.

что интересно: перед БП 500 века на Алтае холодало (указывают на ошибку шкалы) - а в Европе теплело.

Отредактировано Kzin (14.09.2017 16:49:00)

0

138

#p129632,MucmepX написал(а):

очему автор работы берет только нужный ему промежуток времени с глобальными сигналами? Какой прок от его выводов, если остается невыясненным - в какие годы 10-15 века были подобные сигналы, совпадают ли они с принятыми датировками?

Давай проверим по немецкой дубо-шкале. -- они ее разложили якобы на 7000 лет уже. В печатном виде я ее не нашел.

0

139

#p130021,Kzin написал(а):

Давай проверим по немецкой дубо-шкале

Дендрологический метод датировки не выдерживает ни малейшей критики
(разумеется, с точки зрения исторических альтернативистов) вглубь лет на 200.

Установлено критиками:
1) сплошных шкал за такие периоды (тыщи) не существует. В смысле - локальности по территории и времени.
2) основные привязки все равно делаются по "исторически достоверным фактам". То есть, шкала
проверяет и калибрует сама себя.

Яркий пример фальшивой дендро-шкалы - именно новгородская - по дощатым мостовым,
датированным с 11 по 15 век.
Хотя АСФАЛЬТ в городе появился после ВОВойны. Как жили несчастные новогородцы с 15 до 20 века - хз.
Вот вам лишние 5-6 веков. А понимание того, что не могли поздние мостовые тупо сгнить (как считается),
переносит первые мостовые из 11 в 16 век. Ну и основание города тоже. А вслед за ним и кучу всего, к нему приписанного.
Ясно, что в таких условиях проф-историки будут врать. И врут, хуже политиков. Кстати, именно потому, что это уже политика!

3) кроме того, многие исследователи считают, что в холодный год (а также засушливый или дождливый) деревья дают два кольца. Установлено ими по достоверно датированным спилам современных деревьев.

0

140

#p130024,sezam написал(а):

Дендрологический метод датировки не выдерживает ни малейшей критики
(разумеется, с точки зрения исторических альтернативистов) вглубь лет на 200.
Установлено критиками:
1) сплошных шкал за такие периоды (тыщи) не существует. В смысле - локальности по территории и времени.
2) основные привязки все равно делаются по "исторически достоверным фактам". То есть, шкала
проверяет и калибрует сама себя.

Смешно ты брякнул.
http://funkyimg.com/i/2xk8o.jpg
http://funkyimg.com/i/2xk8p.jpg
http://funkyimg.com/i/2xk8q.jpg

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода