The 9/11 Truth Movement |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода
Тот же Эрмитаж стоит погруженный в грунтовые наносы 2-3 глубины.
Да, да, именно так и было (и кучу всяких подтверждений, которых никто никогда не видел, потому как слова). И Расттрелли подделали ( некоторые чертежи ), и спешно (так же спешно, как песок выпал, на следующий день) входные двери перенесли этажом выше, и планировку внутри изменили соответственно.
Да, да, именно так и было (и кучу всяких подтверждений, которых никто никогда не видел, потому как слова). И Расттрелли подделали ( некоторые чертежи ), и спешно (так же спешно, как песок выпал, на следующий день) входные двери перенесли этажом выше, и планировку внутри изменили соответственно.
Валик, может тебе всё же стоит почитать этот форум, а? Или чукча не читатель? )) Тут же большое к-во материала по заносу грунтом зданий, фотографии их раскопов.
Про наводнения в Питере информации много, а вот про грандиозные наводнения в Новгороде не встречал.
Дык куча старых зданий по всей Росии погружены в а грунт на пару-тройку метров.И кто про это слышал чего? Здесь на форуме была гравюра о том, как жители бытаются раскопать дома, оказавшиеся по крышу в грунте. И кто чего про это слышал? - А оно есть.
Тут как-то попалась статейка-гипотеза насчёт песка: Столкновение
Всё может быть. Но в свете последней информации про то, что наша планета является каръером для добычи полезных ископаемых и тот же "вулкан" Везувий можно копать обычной лопатой как обычный террикон ( а это он и есть), то вполне актуальна и другая версия. Т.е. это может быть пустой породой, выброшенной из мест добычи.
Таких терриконов, в разы побольше Везувия куча.
Отредактировано Рус (17.11.2015 15:33:39)
#p47955,Kzin" написал(а):Я сам лично сидел разбирался в раскопках Арциховского в Неревском углу, когда были найдены берестяные грамоты, монеты некоего Бруно Третьего. Самое интересное было в самом нижнем слое, где были найдены россыпью куча монет и по ним датировали первый слой и соответственно возраст Новгорода. Это был фальшак 100% с получением званий и гешефта историками.
В других слоях тоже были монетные находки, подтверждающие датирование слоев....производилось датирование слоев дендрохронологическим методом и рассматривалась топография пожаров по ярусам.
Херня (простите за выражение) Ваш дендрохронологический метод. Ни одно дерево не пролежит 100 лет не сгнив в почве. На то он и перегной Датировать по пожарам поддельных летописей - вообще нонсенс. Все методы традисторической датировки разобраны по косточкам. Если Вы учились на историка, то Вам нужно глаза открыть. Или Вы археолог? В чем Ваша причина интереса к Новгороду и Истории?
Всё может быть. Но в свете последней информации про то, что наша планета является каръером для добычи полезных ископаемых и тот же "вулкан" Везувий можно копать обычной лопатой как обычный террикон ( а это он и есть), то вполне актуальна и другая версия. Т.е. это может быть пустой породой, выброшенной из мест добычи.
Таких терриконов, в разы побольше Везувия куча.
Не знаю видели ли вы терриконы, а я вот среди них живу и что-то они похожи на Везувий только внешне. Из них не происходят извержения. Вот посмотрел вики Везувий .
Вулкан как вулкан, в свете какой последней информации он превратился в террикон?
Читайте этот форум, тема про занесение песком. Там вся Россия была занесена слоями грунта разной толщины практически одномоментно. Тот же Эрмитаж стоит погруженный в грунтовые наносы 2-3 метра глубины.
Речь идёт не о наносах песка или грунта, под которыми обнаружили какие-то сооружения, а о культурном слое состоящем из следов или остатков деятельности человека (сооружения, строительный и хозяйственный мусор, золу и т. д.).
Херня (простите за выражение) Ваш дендрохронологический метод. Ни одно дерево не пролежит 100 лет не сгнив в почве. На то он и перегной.
Каким же образом деревянные конструкции оказались на глубине 8-ми метров?
может тебе всё же стоит почитать этот форум, а? Или чукча не читатель? ))
Можно читать как художественную литературу псевдоисторического характера. Есть конкретные постройки, они имеют конкретную планировку, подкрепленную чертежами постройки. Здание никак не могло "уйти в землю" глубже, чем на количество покрывающего песка над входными ступеньками перед входом в здание. И первый этаж там не стал цокольным/полуподвальным этажом, потому как этот этаж закладывался изначально таким.
Дендрохронология только теоретически может быть интересна. На практике можно отдатировать лет 100-200. Т.к. деревьев старше 200 лет вам не найти, а без этого не будет никакой калибровки.
Херня (простите за выражение) Ваш дендрохронологический метод. Ни одно дерево не пролежит 100 лет не сгнив в почве. На то он и перегной Датировать по пожарам поддельных летописей - вообще нонсенс. Все методы традисторической датировки разобраны по косточкам.
Допустим, что все методы традисторической датировки – херня.
Посмотрим воочию, на сколько произошло нарастание культурного стоя за 100 - 150 лет, сравнив фото 19 и 21 веков:
Как видно, напластования культурного слоя не превышают штык лопаты (30 см.), значит за 1000 лет культурный слой нарастает на 3 метра.
За какой же период нарос слой в 8 метров?
Фоменко считает, что за 500 лет:
Книга "Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?"
3.2. Странности исторических датировок культурного слоя Волховского Новгорода
...принятая сегодня датировка культурного слоя в волховском Новгороде неверна. По-видимому, вся толщина имеющегося культурного слоя наросла более или менее равномерно, или с некоторым увеличением скорости, за последние 400–500 лет.
Откуда у него взяты такие расчёты, если он презирает методы научной датировки?
Если Вы учились на историка, то Вам нужно глаза открыть. Или Вы археолог? В чем Ваша причина интереса к Новгороду и Истории?
На историка я не учился, археологом не был.
В Новгороде живу уже продолжительный период времени и вижу то, чего по мнению некоторых псевдонаучных теорий нет и не было.
Как видно, напластования культурного слоя не превышают штык лопаты (30 см.), значит за 1000 лет культурный слой нарастает на 3 метра.
За какой же период нарос слой в [b]8 метров
Извините, что мог нагрубить-обидеть. Все методы датирования: дендро, углеродный, сравнительный по монетам очень грамотно расписал Анатолий Тюрин.
Вы приводите в пример напластования в городских условиях с существующими мостовыми, а нарастание культурного слоя без мостовых происходит гораздо быстрее. Примерно 1 метр в 100 лет. От этого ФиН и пляшут. Скорость эту они заимствуют как раз из археологических работ.
А я Вас помню по форуму НХ. Вы о Новгороде много дискутировали, но видимо позже чем обсуждался этот топ: Крупная ошибка НХ в 11.Фальсиф истор и арх Новгорода
Почитайте работу историка Колчина ТОПОГРАФИЯ, СТРАТИГРАФИЯ И ХРОНОЛОГИЯ НЕРЕВСКОГО РАСКОПА
Каким же образом деревянные конструкции оказались на глубине 8-ми метров?
Да, я не прав - пролежит дерево может и гораздо дольше, я попутал с берестой и грамотами - она никак 100 лет не выдерживает. Утверждалось,что они сохранились якобы благодаря мочевине от коров которые по этим мостовым ходили и заболоченности.
А вообще было ощущение, что укладывали эту мостовую не постоянно, а в несколько ремонтных присестов, потому что "рельсы" уж очень удивительно попадали на протяжении нескольких веков друг на друга. Делались именно ремонты на большую глубину (не просто палки от грязи бросить на сезон-год) для большего дренажа.
Отредактировано Kzin (17.11.2015 22:26:11)
Остатки сруба дворца Ярослава были обнаружены профессором А. В. Арциховским в ходе раскопок 1947—1948 года, на участке между Воротной башней Гостиного двора и колокольней Никольского собора в археологическом слое XI века.
Период новгородского княжения Ярослава отмечен выпуском в Новгороде одних из первых на Руси серебряных монет - Сребреников. На одной стороне было изображение св. Георгия (христианского покровителя Ярослава), на другой — родовой знак Рюриковичей и надпись: «Ярославле серебро».
Так может это подтверждение как раз тезиса, что современный Новгород это Ярославль, а Ярославль Новгород )))
Отредактировано Kzin (17.11.2015 22:37:02)
Вы приводите в пример напластования в городских условиях с существующими мостовыми, а нарастание культурного слоя без мостовых происходит гораздо быстрее. Примерно 1 метр в 100 лет. От этого ФиН и пляшут. Скорость эту они заимствуют как раз из археологических работ.
Археологи рассчитали рост культурного слоя по 1 метру в 100 лет для периода, когда настилались деревянные мостовые (с середины 10 века до конца 15 века),
а для периода с 16 до 20 века общее наслоение составило 2 метра (после градостроительной реформы наслоения стали минимальными).
А ФиН не заинтересованы в объективной датировке и пляшут от датировки, к которой им необходимо подогнать свою гипотезу.
Поэтому они и выдвинули предположение, что деревянные мостовые настилались не до 16 века, а до 20 века; а оставшиеся 2 метра наслоений приписали к культурному слою 20 века:
Книга "Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?"
3.1. Какая хронология получается из «слоеного пирога» волховско-новгородских мостовых на самом деле
Наша реконструкция подлинной дендрохронологии волховского «Новгорода» такова. Примерно в XV веке, а возможно и позже, здесь возникло небольшое поселение. В XVII веке, во время войны со Швецией, тут пришлось построить небольшую крепость. Место болотистое. Улицы поселения необходимо гатить. Со временем гати-мостовые опускались вниз, тонули в болоте. Приходилось класть новый слой плах, то есть половинок бревен. Так продолжалось, вероятно, вплоть до XX века. ...
Раскопки знаменитого сегодня «слоеного пирога» начались лишь в 1951 году ...
Как затем пишет академик В.Л. Янин, «культурный слой» в волховском Новгороде поднялся с конца XV века на два метра [50], с. 16. То есть, верхний слой мостовых находился на двухметровой глубине. На такой глубине вполне могла оказаться волховская мостовая довоенного времени, то есть десятилетней давности.
Только вот до авторов НХ и их последователей не доходит, что современная планировка улиц отличается от средневековой, и получается, что некоторые деревянные мостовые, которые они датируют 20 веком находятся под фундаментами домов 18 века.
Современная планировка на фоне средневековой сетки улиц
Все методы датирования: дендро, углеродный, сравнительный по монетам очень грамотно расписал Анатолий Тюрин.
В своей околонаучной работе он делает выводы не соизмеримые со здравым смыслом.
В начале он пишет, что раскопки проводились на территории сада между городскими улицами:
2. Общие сведения
…«Раскоп находился в центре города на огромном пустыре городского квартала между современными улицами Дмитриевской, Декабристов и Садовой. Этот квартал до Великой Отечественной войны занимали больничные здания с большим внутренним садом. Основная площадь раскопа приходилась на территорию сада, в силу чего на большей части раскопа не было поздних значительных перекопов, а мелкие перекопы XIX-XX в. потревожили культурный слой незначительно и глубже уровня XVI в. не уходили.» ..
«Неревской раскоп Новгорода» А.М. Тюрин
А после ряда умозаключений, делает ошеломительный вывод, что в больничном саду кто-то укладывал мостовые и асфальтовое покрытие:
6. Реконструкция градостроительства на территории раскопа
… Великая улица еще некоторое время существовала. И мостилась она по той же технологии, что и ранее, то есть деревянными настилами. Следы двух настилов сохранились над 1 ярусом мостовой. То есть ее деревянные настилы сохранялись до начала 20 века, когда дороги стали покрывать асфальтом…
«Неревской раскоп Новгорода» А.М. Тюрин
Как можно вообще совместить «мелкие перекопы на территории сада» с «деревянными настилами» и «покрытием асфальтом» единовременно и в одном месте?
Не знаю видели ли вы терриконы, а я вот среди них живу и что-то они похожи на Везувий только внешне. Из них не происходят извержения. Вот посмотрел вики Везувий .
Вулкан как вулкан, в свете какой последней информации он превратился в террикон?
Чего ж не видел. Это насыпь из пустой или отработанной породы в процессе угледобычи. Частенько они дымятся и даже горят как настоящий вулкан. Но их можно копать обычной лопатой, это россыпь. Такая же россыпь и Везувий, его тоже можно копать лопатой. Заглянем ему в кольдильеру?
Отсель:http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html
Вообще тут в ИСТОРИИ тема есть: 200 лет нашей цивилизации называется.
Вопрос к Мистеру Х: Скажите, а что вы из ФиНов читали?
А, и вот ещё:
Речь идёт не о наносах песка или грунта, под которыми обнаружили какие-то сооружения, а о культурном слое состоящем из следов или остатков деятельности человека (сооружения, строительный и хозяйственный мусор, золу и т. д.).
Т.е. вы считаете что люди такие свиньи, что этот мусор не убирают, а сыпят чуть ли не себе на голову? И потом дома оказываются наполовину погруженные в этот мусор?
Та ладно. Тут куча фоток домов сегодня и столетием раньше. Никаких "культурных" слоёв. Всё убирается.
Отредактировано Рус (19.11.2015 16:15:22)
Вот о чем подумалось, глядя на эту карту. Здесь нарисовано, что новгородская крепость имеет две стены: внутреннюю, ту, к-рую мы знаем сегодня и внешнюю с выступающими треугольными бастионами. Вопрос: где внешняя стена, её остатки?
А между стенами проходит ров, к-рый есть сегодня. Вы представляете себе? Ров между двумя крепостными стенами. А куда будут отступать в случае необходимости защитники первой стены? С пушками и аммуницией? - По мостикам? Так по ним нападавшие на хвосте зайдут.
Так что ну не верю я этой карте. Лично был в Новгороде и не видел там никаких остатков стены с треугольными бастионами. Или прям с фундаментом шведы выкопали, а, Мистер Х? И кстати, откуда возле крепости острова? И канал, как видно судоходный вокруг всего города выкопан. Он есть сейчас, или шведы закопали?
Отредактировано Рус (20.11.2015 14:25:58)
Остатков стены реально нет ,а канал (ров) есть - ручей Осоковец (даже не знал, что он так называется), есть Вал, на санках с него катался, да и сейчас катаются, этот ручей был когда-то судоходным, но это не значит , что по нему ледоколы ходили.
--
Отредактировано Wind (20.11.2015 17:25:20)
Вопрос к Мистеру Х: Скажите, а что вы из ФиНов читали?
Семитомник "История - вымысел или наука"
На четвертом томе дошло, что это не добросовестные исследования... 
Речь идёт не о наносах песка или грунта, под которыми обнаружили какие-то сооружения, а о культурном слое состоящем из следов или остатков деятельности человека (сооружения, строительный и хозяйственный мусор, золу и т. д.).
Т.е. вы считаете что люди такие свиньи, что этот мусор не убирают, а сыпят чуть ли не себе на голову? И потом дома оказываются наполовину погруженные в этот мусор?
Та ладно. Тут куча фоток домов сегодня и столетием раньше. Никаких "культурных" слоёв. Всё убирается.
Как бы хорошо в современном городе не убирался мусор, наслоения "культурных" слоёв всё равно имеются. На дорогах они представляют собой новые слои асфальта, вокруг домов - в виде строительного мусора.
А в средневековом городе такие слои появлялись быстрее. На дорогах грязь и навоз попадали между деревянными мостовыми, а так же скапливались по краям дороги. Когда грязь с обочины начинает выплескиваться на дорогу, как и сейчас, приходится подымать уровень дорожного покрытия:
Вокруг домов, как и сейчас в деревнях, тоже скапливался строительный и бытовой мусор (щепки, остатки сена, навоза и т.д.). Кроме этого нередкими были пожары и на пепелище возводили новые дома и хоз. постройки (остатки старых построек и хозяйственной утвари оставались под слоем пепла).
Б. А. Колчин «Топография стратиграфия и хронология Неревского раскопа»
Новгородские летописи, сохранившие нам массу сообщений о событиях, связанных с новгородской жизнью, часто упоминают о пожарах, которые в Новгороде, как и во всех древнерусских городах, нередко уничтожали дотла не только отдельные жилища новгородцев, но целые кварталы и даже районы города. Летописи и другие письменные источники нам сохранили только за период от 1100 г. до 1500 г. сведения о 79 пожарах.
Вот о чем подумалось, глядя на эту карту. Здесь нарисовано, что новгородская крепость имеет две стены: внутреннюю, ту, к-рую мы знаем сегодня и внешнюю с выступающими треугольными бастионами. Вопрос: где внешняя стена, её остатки?
Если Вы считаете, что Древний Новгород ограничивался территорией Кремля, то почему ФиН определяют возраст города искажая результаты датирования деревянных мостовых на Неревском конце?
Вообще-то оборонительных укреплений было больше:
"Оборонительные сооружения Новгорода".Материал из Википедии
В XVI веке существовало четыре линии оборонительных сооружений Новгорода: острог («окольный город», или, как он назывался в XVII в., «Большой земляной город»), «Малый земляной город», детинец (кремль) и наконец, внутри детинца существовала четвёртая крепость — так называемый Владычный двор, резиденция главы Новгородской феодальной республики — архиепископа, или владыки.
Так что ну не верю я этой карте. Лично был в Новгороде и не видел там никаких остатков стены с треугольными бастионами. Или прям с фундаментом шведы выкопали, а, Мистер Х?
Если Ваш вопрос об оборонительной линии вокруг кремля, то это - «Малый земляной город».
В настоящее время сохранились лишь остатки двух бастионов — северного, на самом берегу Волхова, называвшегося Никольским («Веселая горка»), и самого южного, расположенного также на берегу Волхова, с противоположной стороны Кремля, называвшегося Спасским («Екатерининская горка»).
Отредактировано MucmepX (20.11.2015 23:25:25)
И кстати, откуда возле крепости острова?
Не понял вопроса. Их не должно быть?
И канал, как видно судоходный вокруг всего города выкопан. Он есть сейчас, или шведы закопали?
....канал (ров) есть - ручей Осоковец...
Ручей Осоковец - это то, что осталось от рва с южной части Софийской стороны.
С северной стороны ров соединялся с рекой Гзень...
... которая была засыпана в период с 1960 до конца 1980-х годов.
Её не видно, а она есть:
Отредактировано MucmepX (20.11.2015 23:03:46)
Остатков стены реально нет ,а канал (ров) есть - ручей Осоковец (даже не знал, что он так называется), есть Вал, на санках с него катался, да и сейчас катаются, этот ручей был когда-то судоходным, но это не значит , что по нему ледоколы ходили.
--
Да, ручей это реально. Был ли раньше там судоходный канал с практически портом - теперь сложно выяснить. Возле Кремля, кстати пляжик хороший.))
А вот чтобы от стен с треугольными бастионами не осталось ничего это напряд ли. Разве что это были какие то земляные насыпи. Но наряд ли их тогда делали бы треугольной формы.
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода
