Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Спецоперация (СВО) Україна » Взгляд с Украины


Взгляд с Украины

Сообщений 81 страница 100 из 141

81

#p258664,Семьянин написал(а):

Смотри.
Вот человек живёт в Киеве. Семья, ребёнок, работает, есть интересы, живёт мирно и не вникает в политическую срань. а конспирология не интересна в принципе. В паспорте у него указано - гражданин Украины. Ему уже не важно, как расспался СССР, где там в Лондоне регистрировали Украину, РФ, какой центр управляет BBC, а какой "Громадьке".

Смотрю.
Когда разваливали ссср почему человек не взял АК и не пошел штурмовать раду в киеве и вс в москве? То что сейчас происходит на Украине и в рф-следствие отказа защищать свою страну и ту власть которая более менее давала жить простым людям.

#p258664,Семьянин написал(а):

Но февральским утром прилетели ракеты и понеслась жара. И как патриотически настроенный гражданин к своей стране, он по призыву мобилизовался и взял оружие.

Как патриот он должен был взять оружие при развале ссср, или патриоты берут оружие только когда власть им приказывает и обязывает????

#p258664,Семьянин написал(а):

Конечно же, нужно понимать, что настроение населения за последние 8 лет поменялись куда больше в агрессивную форму против РФ, многие ассоциирующиеся факторы с войной, с ложью, с пропагандонами, раздражали каждый раз всё больше. Отвращение увеличивалось, это необратимый накопительный процесс.

Не задумывался почему??? В обеих территориях кап. строй...и там и там алигархи и там и там воруют, обе территории беспрекословно подчиняются США и легализованы исключительно с помощью США, дык в чем проблема???
Не в том ли проблема что пропаганда США мыла моск с обеих сторон и незаметно делала врагами???
   И не надо тут рассказывать байки про то как сосед пришел в твою квартиру:
1.По факту-ни у кого ничего нет, за что можно бы было воевать и убивать.
2.Почему убивают сейчас , а не в 2000 годе или не в 2040???
Думать люди разучились, моск засран пропагандой и действуют по жизни исключительно по базовым инстинктам организма.

#p258664,Семьянин написал(а):

Какие действия хозяина дома могут быть:
а) крикнуть - Фриз! и позвонить в полицию
б) не кричать. Провести монолог о том, как сложно живётся в этом мире, и плавно подвести к тому, что стекольная мастерская за углом.
в) кричать, орать друг друга, психологически давить. Но твари всё видят, они то знают чем закончится конфликт.
г) взять биту и проучить соседа.
д) развернуться, сесть в машину и уехать с семьёй от дурака по дальше
е) свой вариант

Любая война-это не людское, в твоем случае-лучше уехать, но это временно...я так вангую что война на Украине и Украиной не закончится.
Тут выбор то простой-идешь и погибаешь...но не за свою квартиру и родных, а по факту за мильярд коломойского и порошенко или включаешь моск и пытаешься сохранить себя и семью.
И одна и друга сторона играет в великую отечественную и смело в бой пойдем...только никто не задумался-КТО ИХ ПОСЫЛАЕТ И КТО У НИХ ЗА СПИНОЙ!

И ДЛЯ ПОЛНОТЫ КАРТИНЫ ПРИВЕДИ МНЕ ДЛИИИИНЫЙ СПИСОК ВОЮЮЩИХ С ОБЕИХ СТОРОН ДЕТЕЙ АЛИГАРХОВ, ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА, ВЫСШИХ ЧИНОВНИКОВ И Т.Д.
ВОТ КОГДА ТЫ ЭТО СМОЖЕШЬ НАПИСАТЬ-Я ПОВЕРЮ ЧТО ВОЙНА НАРОДНАЯ И ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Отредактировано stalker (12.04.2022 09:11:22)

+2

82

#p258664,Семьянин написал(а):

Смотри.
Вот человек живёт в Киеве. Семья, ребёнок, работает, есть интересы, живёт мирно и не вникает в политическую срань. а конспирология не интересна в принципе. В паспорте у него указано - гражданин Украины. Есть достаток, есть отдых, есть положительные эмоции от той жизни, которая его окружает. Но февральским утром прилетели ракеты и понеслась жара. И как патриотически настроенный гражданин к своей стране, он по призыву мобилизовался и взял оружие.

Зависит от того, в какой реальности ты живёшь.

Стало быть этот человек глуп и не понимает, что государство (паспорт гражданина) это одно, а страна (народ) - другое.
А теперь ещё одна ситуация, фантастическая - вошли колонны войск из рф на окраину и вместо того, чтобы воевать, окраинские военные сложили оружие и начали "брататься" с военными из России, поскольку и там и тут один и тот же народ - русский, другого то на территории "у" нет и не было.
И не важно что кричит ядом пропаганда с обеих сторон, ни одного выстрела не произошло, ни один дом не разрушен, ни один человек не убит...
Вспоминаются слова одного блогера с ютуба, воевавшего в 93-м в Москве у верховного совета - "если власти вас призывают к патриотизму, то знайте они готовятся вас убивать быстро и эффективно"...
Вот вся цена окраинского т.н. "патриотизма" - братоубийственная бойня.
p.s. Именно когда человек берёт в руки оружие и убивает своего соплеменника - это ни что иное как предательство своей страны!

Отредактировано technolog (12.04.2022 12:49:54)

+2

83

#p258691,technolog написал(а):

окраинские военные сложили оружие и начали "брататься" с военными из России, поскольку и там и тут один и тот же народ - русский, другого то на территории "у" нет и не было.

Та ты шо-с ума сошел?! Какие мы им братья?
Украинцы-высшая раса, они выкопали черное море! А мы всего навсего-потомки татар и ишо каких то затурканых народов!
Мы рабы империи, а они-свободные люди великава гос-ва иии пошти гейрапейцы! Вот нащет последнего я их ваще не понимаю-ложица под гомиков...как то не камильфо.
Чуствуешь влияние пропаганды???
А со стороны рф-онитамфсе-нацисты и фашисты!
Люди одурманены пропагандой и идут на смерть исключительно ради нее и тех кто ее гонит.

0

84

#p258680,Андрей-1 написал(а):

Славянам нравиться убивать славян ? Или они бояться, что их арестуют или расстреляют за то что они не хотят убивать и разрушать страну своих же славян - братьев? Бояться хозяина - это вообще психология раба.
У меня мировоззрение такое - меня лучше расстреляют, чем я пойду убивать своего брата, братский народ по принуждению. 

Знаю одного русского летчика, который уволился - лишь бы не бомбить людей в Чечне. Неужели уволиться нельзя обычному военному из РФ - разорвать контракт?

   Вот когда я слышу такое, у меня всегда вопросы возникают. Вот всем же понятно, что ЛЮБАЯ армия создана, чтоб воевать. Да,сам  факт её наличия имеет сдерживающий эффект,но  в случае чего она должна воевать. Это  её основополагающая цель. Прежде, чем даже поднимать вопрос за кого идут боевые действия,родина,кошелек и тд (я  сейчас не о СВО, а глобально) и против кого, брат, сват, тесть, кум и тд, вопрос в том, что паникёрские настроение в духе "не хочу на войну" сразу ставят вопрос, а  зачем ты тогда в армию пришел? (Призыв не считаем). Пришел денег заработать контрабасом и всё? Или может ради военной пенсии и бесплатной квартиры офицером, ах если б еще учений не было и командировок,вообще хорошо.
     Вы извините, такая  армия просто не может называться профессиональной. Когда "это  буду, это не буду". Сегодня вы рады тому, что армия "поддержала"  ваши интересы, а завтра она другие интересы поддержит точно так же. Не поймите не правильно, я против аморальщины и подобных вещей, но, как бы цинично это не звучало, армия должна быть такой, что приказ  есть, пошли выполнять. Без нытья, колебаний и тд. Да, вопрос к самим приказам тоже  есть, безусловно, но если ты добровольно пришел в армию, контр или офиц, то ты понимаешь, что ты идешь выполнять приказы и если надо,то  под козырек и воевать. Это случится неизбежно, вопрос лишь в том затронет-ли тебя лично и во время твоей службы, но это неизбежность. Армия воюет. И она воюет не только "за Родину" в том понятии, как многие это понимают, армия воюет в том числе и за интересы своего государства. А интересы необязательно должны быть только "внутри" государства. А если "это интересы власти, они с моими не совпадают", то зачем тогда ты в армию пошел? Если армия подчиняется власти.
   А когда армия колебается воевать или нет, поверьте, сегодня их колебание может совпасть с вашими хотелками, а завтра уже нет. Когда вы будете хотеть от армии действий, а  она вам скажет - "мы за это не воюем".
   Это просто правда всего уклада во все времена. И кто начинает колебаться при запахе пороха, те пришли в армию исключительно в корыстных целях или от того, что не нашли себя в гражданской сфере. И никогда не знаешь при каких обстоятельствах эта армия побежит назад или бросит оружие.
   Не нравится власть, тенденции и тд и тп, увольняйся, какие проблемы. А как начинается именно то, для чего армия нужна, так колебания. Такой армия быть не должна.
   Я сейчас о глобальных понятиях, поймите правильно. И про тех, кто сам добровольно решил стать военным.
   Не надо тут сейчас про мирных жителей, жилой фонд и тд.

P. S. Интересно, в "первой армии мира" много-ли тех, кто задают вопросы "за чей кошелек/интересы мы воюем", или есть приказ - идут выполнять?

Отредактировано vani (12.04.2022 13:53:03)

0

85

#p258694,vani написал(а):

Вот когда я слышу такое, у меня всегда вопросы возникают. Вот всем же понятно, что ЛЮБАЯ армия создана, чтоб воевать. Да,сам  факт её наличия имеет сдерживающий эффект, но  в случае чего она должна воевать. Это  её основополагающая цель. Прежде, чем даже поднимать вопрос за кого идут боевые действия, родина, кошелек и тд (я  сейчас не о СВО, а глобально) и против кого, брат, сват, тесть, кум и тд, вопрос в том, что паникёрские настроение в духе "не хочу на войну" сразу ставят вопрос, а  зачем ты тогда в армию пришел? (Призыв не считаем). Пришел денег заработать контрабасом и всё? Или может ради военной пенсии и бесплатной квартиры офицером, ах если б еще учений не было и командировок, вообще хорошо.
     Вы извините, такая  армия просто не может называться профессиональной. Когда "это  буду, это не буду". Сегодня вы рады тому, что армия "поддержала"  ваши интересы, а завтра она другие интересы поддержит точно так же. Не поймите не правильно, я против аморальщины и подобных вещей, но, как бы цинично это не звучало, армия должна быть такой, что приказ  есть, пошли выполнять. Без нытья, колебаний и т.д. Да, вопрос к самим приказам тоже  есть, безусловно, но если ты добровольно пришел в армию, контр или офиц, то ты понимаешь, что ты идешь выполнять приказы и если надо, то  под козырек и воевать.

Контрактник - это человек, который изначально преследует свои интересы: он пошел в армию по контракту за деньги и исходя из политической ситуации. Контрактник - это профессиональный наемник: другими словами. Контрактник - уже человек думающий изначально, так как у него был свободный выбор идти по контракту в армию или нет .
Если этого контрактника пошлют воевать в его родную страну (скажем, к примеру, контрактник азербайджанец) в его родной город, на его родную улицу с его друзьями и товарищами, почему он не может отказаться от убийства своих близких: он что чей то раб и слуга и бездушный без совести, ума и чести робот, а не человек ?
Контрактник также подписывал контракт исходя из политической и военной ситуации в момент подписания контракта и если его, как человека не устраивает война с определенным государством - почему он должен рабски соглашаться с политикой "власть имущих", если это политика и война идёт не в интересах миллионов простых людей, их детей, его самого, а война затеялась ради выгоды небольшой кучки людей? Зачем он должен в этом участвовать, при том, что он станет соучастником преступления вместе с тем кто эту войну затеял: с "власть имущими"?
Также и про призывников: если тебя заставляют убивать людей, которые тебе совершенно плохого ничего не сделали и ты вообще не хочешь воевать - потому что это война не в твоих интересах и если ты соглашаешься на такие условия из за страха, угроз и т.п. то нужно признать, что ты раб, тряпка и с твоим мнением никто не считается. Да и если ты согласился, что на войне вероятность, что такого призывника убьют в искусственном котле - очень велика - если тебя заставляют быть патриотом не по своей воли, то скорее всего - это именно для того, что бы тебя первого же и убить на искусственно созданной войне. Лучше уж погибнуть как свободный человек в борьбе , чем как раб в искусственной войне с другими такими же рабами по приказу "хозяев" и режиссеров войн.
Воин - это человек прежде всего свободный со свободной волей и который сражается за свои интересы, свою семью, свой народ, за счастливое и четко видимое будущее.
У Украины и РФ, есть четкая и прозрачная программа счастливого будущего, которая исполняется и движется к цели ?
А если ты воюешь не по своей воли, не за свои интересы, против таких же как и ты людей - то ты раб или обманутая "кукла" в руках умелого манипулятора и в первую очередь цель манипулятора убить прежде всего такую "куклу" руками других "кукол".
Безвольный раб и обманутая кукла не могут быть войнами (даже если у них есть богатый боевой опыт), так они сражаются за интересы своих хозяев, а не свои интересы или интересы близких людей.
Мнение раба и "куклы" хозяин не уважает и никогда к нему не прислушивается: его просто используют в качестве раба и "куклы".
Раб и "кукла" никому не может помочь: ни себе, ни близким людям, ни народу: потому что он "кукла" и "безвольное существо", которая способна только исполнять волю "хозяев"
К мнению Война всегда прислушаются, потому что за ним стоит: свобода воли, правда, сила духа, любовь к себе и к близким людям.
Поэтому нужно сначала отличать уметь Война от раба и "куклы", а потом делать свои выводы.

#p258694,vani написал(а):

P. S. Интересно, в "первой армии мира" много-ли тех, кто задают вопросы "за чей кошелек/интересы мы воюем", или есть приказ - идут выполнять?

Если ты не думаешь за себя и свою страну, значит думают за тебя: Если думают за тебя: значит тобой уже манипулируют или ты давно в "рабстве", где хозяева плюют на мнение раба или ты "дурачок-инвалид" без мозгов, которому необходимо, чтобы кто-то о тебе заботился и думал о тебе.

Отредактировано Андрей-1 (12.04.2022 15:07:46)

+1

86

#p258698,Андрей-1 написал(а):

Если этого контрактника пошлют воевать в его родную страну (скажем, к примеру, контрактник азербайджанец) в его родной город, на его родную улицу с его друзьями и товарищами, почему он не может отказаться от убийства своих близких: он что чей то раб и слуга и бездушный без совести, ума и чести робот, а не человек ?

   
    Если говорить про регулярную армию, то подписав контракт/приняв присягу, ты подтверждаешь,что ты защищаешь интересы этого государства.
   А можешь ты отказаться или нет воевать в своей родной стране, это в контракте написано и какие там "пени, неустойка и тд". Поэтому эти вопросы можно не задавать, а достаточно "достать" контракт и там все ответы на вопросы должны быть.
    Можно так же и про уголовный кодекс говорить о чести, уме и достоинстве, но закон нарушил - уехал в известные места. Поэтому если нужны ответы на эти вопросы, нужен действующий контракт и там читать.
    ЛЮБАЯ  страна мира хочет максимально эффективную армию. И делает все для достижения этого.
    А такой, увы, будет только та, где нет тени сомнений и колебаний. Потому  что если при должном старании, лодку можно чуть качнуть, значит её можно и перевернуть. Зачем тогда против такой армии воевать, если можно туда внедрить "своих", которые в нужное время заставят её бросить оружие.

Отредактировано vani (12.04.2022 15:53:02)

+1

87

#p258703,Прозревший написал(а):

Ты постоянно смешиваешь эти понятия.
== Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. ==

Суть прекрасно ясна, что я имею ввиду. Или приведите пример армии какой СТРАНЫ не подчиняется ГОСУДАРСТВУ, расположенному на территории этой СТРАНЫ. Если уж мы тут решили заняться придиркой к словам.

0

88

#p258702,vani написал(а):

Если говорить про регулярную армию, то подписав контракт/приняв присягу, ты подтверждаешь,что ты защищаешь интересы этого государства.
   А можешь ты отказаться или нет воевать в своей родной стране, это в контракте написано и какие там "пени, неустойка и тд".

Ты прям как работодатель речь заводишь. Когда речь идёт о жизни народов, мира, судьбы близких людей и моей судьбе: я бы первым застрелил того, кто бы мне втирал, что я ему должен пени заплатить за контракт и за то, что я не хочу убивать близких мне людей.
Тут дело в человеческих отношениях, а не пени, деньгах, контрактах.
Да и контракт - это одно из средств управления массами: ты типа мне должен. Хотя в контракте не указывалось, что ты будешь разрушать миллионы судеб, свою страну и судьбы близких тебе людей.
В нынешней системе власти:  государство - это кучка людей: "власть имеющие", которые захватили власть. Государство - это не народ.
Государство от слова "государь": т.е. отдельный человек, который управляет массами людей.
По простому государь - это хозяин.
Народ от управления страной устранен:
Народ не может голосовать за законы, не может объявить войну другому государству, не может уволить чиновника, президента, депутата, министра и т.п.
Народу дали возможность голосовать раз в 4 года (хорошо, что не раз в 100 лет). И то в эти выборы дурят его как хотят.
Скажи работодателю любому, что он может выбирать, переназначать работников раз в 4 года, а до этого срока работник может делать, что вздумается за эти 4 года, а ты можешь только бастовать - Так работодатель тебя засмеет: скажет Ты, что идиот что ли: меня же эти работники не за 4 года, а за несколько таких дней разорят.
Поэтому твоя пропаганда слепого бесчеловечного подчинения маленькой группе лиц или одному лицу- это прямой путь к мировому апокалипсисису: где хозяин один или группа лиц, а остальные их рабы, которые им подчиняются и этот хозяин страливает своих рабов в бесконечнные и нескончаемые войны с целью уменьшения их численности и полного тотального контроля.

Отредактировано Андрей-1 (12.04.2022 16:38:45)

+1

89

#p258707,Прозревший написал(а):

Суть

   С присягой разобрались, а теперь давай текст контракта, который подписывают контрактники, и что там насчёт тех моментов, что родная страна и тд, не хочу не буду. Пени, штрафы, неустойки и тд. Что там есть об этом. У меня нет его, а раз люди спрашивают почему нельзя отказаться по "совести, уму, чести, достоинствуи тд". Есть ли в самом контракте об этом что-то. Или под действие какого закона/ов попадает контрактник из " своей родной страны".
   То, что я почитал ничего об этом нет.
   Я просто хочу понять, почему мне задают вопросы "может/не может" и тд. Если это определяется контрактом и теми законами, которыми регулируется контрактная служба.

3. Он контрактник. Что дальше?
Свяжитесь с военнослужащим и напомните, что приказ должны были сообщить ему в письменном виде.
Если президент одобрил решение Совета Федерации ввести войска в другую страну, значит, все законно.
Объясните, что контракт можно расторгнуть независимо от того, куда его отправляют. В законе (статья 51) перечислены случаи, когда контрактник имеет на это право: например, сложности со здоровьем, необходимость постоянно ухаживать за больным родственником и так далее. Чтобы подтвердить все, понадобится выписка из больницы, свидетельство о смерти родителей и другие документы. Симулировать опасно: если обман раскроется, военного могут посадить на семь лет (по статье 339 УК РФ). Закон предусматривает и увольнение «по уважительной причине», — без уточнения, в чем она может заключаться. Достаточно ли уважительны представленные основания, будет решать аттестационная комиссия. Правозащитным организациям известны случаи, когда достаточным основанием признавали нежелание контрактника воевать.

Так что, могут? Могут. Почему не делают? Недостаточно хотят. Вот и ответ.

Статья 339 УК России — «Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путём симуляции болезни или иными способами» (наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года).

Отредактировано vani (12.04.2022 17:33:44)

0

90

#p258716,Прозревший написал(а):

https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

Там написано, что агрессивной война является, если она не обусловлена «интересами мира и обороны государства». А в самом начале было объявлено, что спецоперация имеет цель установления мира. Всё, значит не агрессивная война.

А какая там реально была цель - определит победитель всей этой истории. Кто победит, тот и будет мирным, а проигравший- агрессором.

Есть и такое, но сомнительно

То, что сейчас происходит, инициировано признанными в России независимыми республиками ДНР и ЛНР. Тк Россия признала их суверенитет и заключила с ними официальный международный договор о взаимопомощи, в том числе и военной, то Россия обязана оказать им помощь, в том числе и военную, если они за ней обратятся. Так что технически и юридически Россия не воюет ни с кем, а лишь оказывает техническую и военную поддержку войскам ДНР и ЛНР. Как и было в Сирии.

Отредактировано vani (12.04.2022 19:00:43)

0

91

#p258716,Прозревший написал(а):

--------
https://www.consultant.ru/document/cons … bb3dddb5b/

https://www.mk.ru/politics/2022/03/11/s … stoka.html

Есть ли свидетельства участия наемников со стороны рф в сво? Пока только "хотят а мы "подумаем".

Если иностранный гражданин подписал контракт о службе в армии рф, является-ли он наемником?

http://www.consultant.ru/document/cons_ … 207459348/

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 33. Требования, предъявляемые к гражданам (иностранным гражданам), поступающим на военную службу по контракту

Министерство обороны Российской Федерации : Иностранные граждане
Условия приема на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами иностранных граждан

https://contract.mil.ru/career/soldieri … print=true

Отредактировано vani (12.04.2022 19:21:03)

0

92

#p258717,vani написал(а):
Прозревший написал(а):

https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

Там написано, что агрессивной война является, если она не обусловлена «интересами мира и обороны государства». А в самом начале было объявлено, что спецоперация имеет цель установления мира. Всё, значит не агрессивная война.
А какая там реально была цель - определит победитель всей этой истории. Кто победит, тот и будет мирным, а проигравший- агрессором.

- Планирование агрессивной войны представляет собой разработку планов начала и ведения войны (стратегия наступления, расположения войск, очередность захвата объектов и т.д.). Подготовка агрессивной войны - это совокупность действий, направленных на реализацию соответствующих планов, включая в том числе увеличение объемов производства военной техники, увеличение численного состава вооруженных сил, передислокацию войск и т.д. Развязывание агрессивной войны предполагает совершение конкретных действий по ее началу и осуществление первого акта агрессии. При этом не имеет значения, была война объявлена или нет.
9. Подготовка войны - это осуществление организационных, идеологических и иных мер и мероприятий разведывательного, военного и материально-технического характера в целях обеспечения готовности к ведению войны, например ведение разведки на территории государства, с которым готовится война, передислокация или сосредоточение воинских формирований в районе предполагаемых военных действий, сооружение фортификационных объектов и сооружений, создание и реорганизация структур военного управления войсками или предполагаемыми оккупированными территориями. 10. Под развязыванием войны понимается объявление или фактическое начало военных действий. 11. Субъектами преступного посягательства (ч. 1) могут быть лица, занимающие в результате выборов или по назначению, как правило, высшие государственные должности в органах государственной службы, в Вооруженных Силах РФ или исполнительных и представительных органах власти, в компетенцию которых входит решение вопросов военного характера. Перечень и группы таких должностей устанавливаются ФЗ от 27.05.2003 N 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации" (в ред. от 06.07.2006) <1>, Законом о воинской обязанности, Положением о порядке прохождения военной службы, утв. Указом Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 (в ред. от 12.06.2006) <2>, и иными нормативными правовыми актами РФ.--

Отредактировано Прозревший (12.04.2022 19:30:44)

0

93

#p258714,vani написал(а):

Кто определяет законность приказа? Если в государстве приказ одобрен исполнительной и законодательной властью, может ли этот приказ являться незаконным в этом же государстве или армии, подчиняющейся этому же государству?

12. Преступление в любой форме может совершаться только при наличии прямого умысла. Мотивами могут быть ложно понимаемые интересы государства и народа, соображения укрепления своего авторитета в той или иной политической или социально-экономической ситуации, карьеристские устремления.
14. Субъектами преступного посягательства (ч. 2) могут быть только лица, занимающие высшие государственные должности государственной службы РФ, в соответствии с Конституцией компетентные осуществлять ведение войны и руководить им.
16. Преступление относится к категории особо тяжких.
Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

Отредактировано Прозревший (12.04.2022 19:33:23)

0

94

#p258720,Прозревший написал(а):

12. Преступление в любой форме может совершаться только при наличии прямого умысла. Мотивами могут быть ложно понимаемые интересы государства и народа, соображения укрепления своего авторитета в той или иной политической или социально-экономической ситуации, карьеристские устремления.
14. Субъектами преступного посягательства (ч. 2) могут быть только лица, занимающие высшие государственные должности государственной службы РФ, в соответствии с Конституцией компетентные осуществлять ведение войны и руководить им.
16. Преступление относится к категории особо тяжких.
Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

Еще раз, только надо слово добавить, видимо.

Кто определяет законность приказа? Если в государстве приказ одобрен ДЕЙСТВУЮЩЕЙ исполнительной и законодательной властью, может ли этот приказ являться незаконным в этом же государстве или армии, подчиняющейся этому же государству?

если действующая ВСЯ власть одобрила, кто определяет законность в таком случае? Или он признается законным в таком случае?

Отредактировано vani (12.04.2022 19:41:41)

0

95

#p258719,Прозревший написал(а):

- Планирование агрессивной войны представляет собой разработку планов начала и ведения войны (стратегия наступления, расположения войск, очередность захвата объектов и т.д.). Подготовка агрессивной войны - это совокупность действий

Я еще раз повторю. Речь идет об агрессивной войне.  Выкинуть оттуда слово "агрессивная" и чем же тогда перечисленное отличается от обычной войны? Ключевое понятие - агрессивная. Агрессивная против мирного устроя, мирного сосуществования,как там же написано. Цель обьявленна (одна из) - установление мира и прекращение "войны" на донбассе. Есть мирное сосуществование между Украиной и ЛДНР,признаным независимым РФ и попросившим у неё помощи? Хочешь назови это "умиротворением враждующих сторон". Все, это уже исключает применение слова агрессивная в контексте этой статьи. Вот и вся суть. А статья касается не любой войны, а именно агрессивной. Внимательней читай. В любом законе можно найти дыру и ей воспользоваться, главное уметь её видеть.

Отредактировано vani (12.04.2022 19:54:46)

0

96

#p258721,vani написал(а):

Кто определяет законность приказа?

Во вы из пустого в порожнее переливаете:законность и не законность определяет победитель и никак иначе!
Война начата, на войне законов нет-или ты или тебя, о законности будет рассуждать победитель.
Тебе СБУшник втуляет чо СВО типо начата не законно, а ты ведесси.
Любая война, кто бы и как ее не начинал-является массовым убийством людей...но в современном мире законность определяет тот кто сильней: в Ираке погибло под бомбежками около 3х млн. мирных-кто заистерил чо ирак бомбили не законно? Сербия, ливия, афганистан и т.д.
Право сильного-определять законность.
США незаконно ликвидировали СССР-где на западе была ежедневная массовая истерика по поводу не законности ликвидации???
Сейчас законно ВСЕ ЧТО НУЖНО СИЛЬНОМУ и незаконно если ты слабый.

+3

97

#p258723,stalker написал(а):

Во вы из пустого в порожнее переливаете:законность и не законность определяет победитель и никак иначе!
Война начата, на войне законов нет-или ты или тебя, о законности будет рассуждать победитель.
Тебе СБУшник втуляет чо СВО типо начата не законно, а ты ведесси.
Любая война, кто бы и как ее не начинал-является массовым убийством людей...но в современном мире законность определяет тот кто сильней: в Ираке погибло под бомбежками около 3х млн. мирных-кто заистерил чо ирак бомбили не законно? Сербия, ливия, афганистан и т.д.
Право сильного-определять законность.
США незаконно ликвидировали СССР-где на западе была ежедневная массовая истерика по поводу не законности ликвидации???
Сейчас законно ВСЕ ЧТО НУЖНО СИЛЬНОМУ и незаконно если ты слабый.

  Он пишет о наемниках. Иностранный гражданин по контракту в армии рф не является наемником.

http://www.consultant.ru/document/cons_ … 207459348/

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 33. Требования, предъявляемые к гражданам (иностранным гражданам), поступающим на военную службу по контракту

Министерство обороны Российской Федерации : Иностранные граждане
Условия приема на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами иностранных граждан

https://contract.mil.ru/career/soldieri … print=true

  Он пишет про агрессивную войну. Заметь основные положения и само название статьи ук имеет слово агрессивная.  Что же определяет это агрессивная война, освободительная, оборонительная и всякая другая, любая. Если ж читать, разработка планов, подготовка снабжения и тд и тп. Да 99% написанного в статье касается любой войны в мире. Так что, все они агрессивные?
  Он упорно кидает положение статьи, но не скидывает определение понятия агрессивная. Просто игнорит. Тогда это сделаю я.

1. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны являются преступлениями против мира. Они приводят к нарушению мирного сосуществования народов и государств, человеческим жертвам и страданиям мирного населения, неоправданным материальным затратам, часто к разрушению или уничтожению народно-хозяйственных объектов, культурных ценностей и архитектурных памятников.

2. Основным объектом преступного посягательства являются мир и мирное сосуществование между народами. Мир в международном праве (или международный мир) трактуется как отношения между народами и государствами, основывающиеся на проведении внешней политики ненасильственными средствами, и отсутствие организованной вооруженной борьбы между государствами.

3. Под мирным сосуществованием понимается тип отношений между государствами, предполагающий отказ от войны, применения силы или угрозы силой как средства решения спорных вопросов, разрешение их путем переговоров; невмешательство во внутренние дела и учет законных интересов друг друга; право народа осуществлять свободный социально-политический выбор; строгое уважение суверенитета государств; сотрудничество на основе полного равноправия и взаимной выгоды; добросовестное выполнение обязательств, вытекающих из норм международного права и международных договоров.

Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

А теперь пусть скажет, соблюдены-ли  эти понятия между Украиной и ,признанным со стороны РФ, независимым ЛДНР? Если не соблюдены, то всё, понятие агрессивная уже не работает. И именно поэтому СВО началась ПОСЛЕ признания ЛДНР. А не "днём раньше". Потому что ключевая объявленная цель СВО это помощь ЛДНР. Всё юридически чисто по ук рф.

Отредактировано vani (12.04.2022 20:53:59)

+1

98

#p258725,vani написал(а):

Он пишет о наемниках. Иностранный гражданин по контракту в армии рф не является наемником.
  Он пишет про агрессивную войну.

Забей! СБУшник, который прозревший- манипулятор и пытается тебе и форумчанам привить чувство вины за решение власти и более ничего.

#p258725,vani написал(а):

А теперь пусть скажет, соблюдены-ли  эти понятия между Украиной и признаным со стороны РФ независимым ЛДНР? Если не соблюдены, то всё, понятие агрессивная уже не работает

#p258723,stalker написал(а):

Любая война, кто бы и как ее не начинал-является массовым убийством людей...но в современном мире законность определяет тот кто сильней: в Ираке погибло под бомбежками около 3х млн. мирных-кто заистерил чо ирак бомбили не законно? Сербия, ливия, афганистан и т.д.
Право сильного-определять законность.

Отредактировано stalker (12.04.2022 20:11:14)

+1

99

#p258726,stalker написал(а):

Забей! СБУшник, который прозревший- манипулятор и пытается тебе и форумчанам привить чувство вины за решение власти и более ничего.

Очень похоже, да

-1

100

#p258664,Семьянин написал(а):

Вот человек живёт в Киеве. Семья, ребёнок, работает, есть интересы, живёт мирно и не вникает в политическую срань. а конспирология не интересна в принципе. В паспорте у него указано - гражданин Украины.

У любого здравомыслящего человека уже должно быть сформировано мировоззрение на окружающую обстановку. Он должен понимать, что происходит в мире. А иначе, чем он отличается от скотины на ферме, у которой также есть семья, рождаются детеныши, также есть какие-то интересы, вроде возни в навозе, и в журнале указано - корова. Ведь если у тебя есть дети, ты должен уже столкнуться с такими явлениями как роддом, где начинается первый этап утилизации избыточного населения. Далее ты сталкиваешься с другим этапом утилизации, это вакцинация детей. И еще до роддом и вакцинации ты уже должен понять, что такое медицина и для чего ее создали одни из управляющих нашего зоопарка — Рокфеллеры. Современная аллопатическая медицина это один из инструментов геноцида населения, причем всего нашего зоопарка, а не отдельно взятого загона (страны).  Также ты уже должен понять медицина это не единственный способ сокращения продолжительности жизни, есть и другие, это пищевая промышленность, война. Но, чтобы все это успешно работало, людей надо загнать  в города, чтобы они не имели доступ к нормальной еде, не думали о причинах заболеваний, а повсеместно доверяли медицине. В городах проще людей оболванивать через школы, СМИ, зомбоящик. И оболванивание идет по всем направлениям это и история, и политика и наука и т. д. Также проще контролировать рождаемость ограничивая искусственно уровнем жизни, про который ты говоришь. Ведь сложно в городе его поддерживать на высоком уровне, если ты не вор, бандит, коррупционер, то есть тот кто может спокойно идти по головам людей не имея никаких нравственных качеств. Поэтому в городе люди не могут в достаточной степени размножаться, максимум 2-3 ребенка. Так как уровень дохода строго ограничен разными рамками. Это и низкая з.п., и высокая стоимость ЖКХ, продуктов на фоне низких зарплат, услуг. Ведь большую часть расхода составляет еда. И чтобы прокормить больше 2-3 детей ты вынужден ухудшать качество и без того плохого питания, к примеру переходить на дошираки и подножный корм. Иначе больше 2-3 детей ты не прокормишь. Если ты живешь в деревне, во первых ты не полагаешься на медицину, продукты из супермаркета и что бы прокормить больше 2-3 детей тебе достаточно увеличить поголовье скота или овощей/фруктов. Для этого тебе нужны все го лишь дополнительные руки, то есть ребенок уже с 7-10 лет это помощник который будет помогать выращивать скот, овощи, фрукты, в городе же твои дети это обуза, которые учатся по 12 лет в школе и потом еще 5 лет в институте. То ест в городе дети это пассив, в деревне это актив. И так во всем. То есть нас оболванивают с детства и формируют нужное для наших хозяев мировоззрение в результате которого любой патриотично настроенный гражданин будет мочить своих налево и направо, достаточно лишь промыть ему мозги (см.2.10):
[video2=560|315]//www.1tv.ru/embed/424745:11[/video2]

— Не ожидал, что получу орден за борьбу с нацизмом. Наши деды 70 лет назад с этим боролись, а сейчас почему-то опять это начинается, — поделился боец.

#p258664,Семьянин написал(а):

Но февральским утром прилетели ракеты и понеслась жара. И как патриотически настроенный гражданин к своей стране, он по призыву мобилизовался и взял оружие.

Семьянин, смотрю ты любишь примеры. Давай я тоже покажу на примере с животными, но без обид. Думаю, так лучше воспринимается информация Животные на ферме тоже живут мирно и не вникают в политическую срань и конспирологию. Животные также считают, что мясокомбината не существует, все это конспирология. И что тогда ждет эту скотину на ферме, как ты думаешь? Какое будет продолжение, у нашей патриотично настроенной скотине к своему загону? Думаю, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что конечная ее цель это убой, это же очевидно, не зависимо от того каких взглядов придерживается эта скотина, и что у нее указано в паспорте — корова, овца или курица. Что мы и наблюдаем в действительности.

Но что можно сделать в этой ситуации, когда ты стал фактически заложником данных обстоятельств? Можно взять оружие и пополнить ряды, став пушечным мясом. А можно попытаться сбежать туда, где по плану пока не предвидится утилизация местного скота, это то, что я бы и сделал.  Если по каким-то причинам не получается этого сделать (нет денег, некуда бежать и другие причины), то единственно что можно сделать, это не участвовать в глобальной мясорубке и убраться подальше из активных боевых действий к друзьям, знакомым, родственникам. Также, если ничего не угрожает жизни, можно помочь захватчикам взять родной загон. Для чего? Да чтобы это спектакль скорее прекратился. Но надо полагать, что цель этого спектакля как и спецоперации ковид 19 не в том, чтобы это закончилось быстро, а чтобы это длилось как можно дольше. Поэтому в этой ситуации я бы не рисковал своей семьей в помощи «оккупантам» так как цели взять Киев нет. Есть цель - убой скота и нагнетание паники, ну и переход к следующему этапу - голод. Не думаю, что будут пустые полки, думаю еда будет, просто не будет денег, чтобы ее купить. Что сейчас и происходит — растут цены, при том же уровне зарплат.

Скажешь, что плохо убегать, это родина и все дела? Но что это за родина, где против тебя разворачивают целый набор средств против твоего существования (см. выше). Я в этом не вижу ничего плохого, моя цель выжить, а не сдохнуть как скотина, и если в другом загоне, моей семье не будет ничего угрожать и я смогу лучше жить, чем в разбомбленной родине, то почему бы нет?

Спецоперация на Украине это такой же спектакль как КОВИД 19. С той лишь разницей, что пока в этом спектакле задействованы две страны, а не весь мир. Я помню из сообщений в теме  Психосоматика vs генная инженерия под флагом COVID-19 что ты там тоже паниковал в том, что кругом все страшно заражаются. Я же например за все время ковид 19 болел максимум насморком, даже ОРЗ уже меня не берет, видно организм очистился более-менее. И среди знакомых и родственников, кто понимал в том что это цирк, а это единицы, тоже с ними ничего не было. А кто боялся и ширялся у тех все вокруг чуть ли не падали за мертво. Поэтому здесь так важно понимать, что вокруг происходит, а не жить спокойно, не вникая ни во что, иначе ты станешь заложником чьих-то глобальных игр.

Вот давай рассмотрим и второй пример - спецоперацию ковид 19. Думаю, не найдется здесь участника кто бы сомневался в постановочности данного события. Но это не отменяет тот факт, что люди реально умирали. Кто из-за психофизического нагнетания паники, кто из-за отсутствия вовремя оказанной помощи по другим заболеваниям, кто из-за спущенных протоколов  лечения с ВОЗ направленных не на лечение, а на добивание. Кто-то из-за потерянного бизнеса, работы, уколов на фоне всеобщего психоза. В общем убыток населения составил, кто-то говорил по зомбоящику (я лично не проверял) составил в районе послевоенных действий времен ВОВ. Жертвы реальные? Реальные! А события? События — постановка. И в принципе много было и постановочных событий с КОВД 19, когда показывали как люди падали на улице в Шанхае, про переполненные больницы больными КОВИД ну и т.д. Что в принципе мы и наблюдаем на Украине. Где с самого начала было много постановочных сюжетов. Сейчас снимают только для того, чтобы показать по СМИ, ведь реальные боевые действия, если ты не мазохист оператор, вряд ли захочешь снимать.
Но значит ли что события во время КОВИД 19 надо было рассматривать как угрозу существования населения? Может надо было всем патриотично настроенным гражданам мочить всех безмасочников или отстреливать? Всех не желающих уколоться, не желающих использовать ку-ку коды? И полно же было сообщений как губернаторы призывали к тому, что бы чуть ли не отстреливать безмасочников. Нет ведь?

А в чем принципиально отличие от спецоперации на Украине? Да ни в чем. Все по той же самой методичке. Так зачем же становиться мясом и идти на убой? Ради чего? Если этот цирк разыгрывается сверху, не подвластен нам, простым смертным и не имеет ничего общего с реальной действительностью. Реальность здесь только одна это смерть, как и в случае с операцией КОВИД 19.

+7


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Спецоперация (СВО) Україна » Взгляд с Украины