Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Снос Всемирного Торгового Центра » 9/11 вообще и в частности


9/11 вообще и в частности

Сообщений 21 страница 40 из 41

21

Расследование, проведённое Национальным институтом по стандартам и технологиям по градостроительству и пожарной безопасности США, установило, что  ВТЦ 1 обрушился за 11 секунд, ВТЦ 2 за 9 секунд.

National Institute of Standards and Technology (NIST) Federal Building and Fire Safety Investigation of the World Trade Center Disaster Answers to Frequently Asked Questions (August 30, 2006)

NIST отвечает на вопросы (30.08.2006 г.)

вопрос №6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?

как могли эти здания обрушиться за такое время?ведь приблизительно столько же понадобится мячику при падении с такой же высоты в вакууме, в котором отсутствует сопротивление воздуха

ответ NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion (seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see NCSTAR 1-5A).

NIST установило, что столько времени прошло с момента начала обрушения верхнего(первого слоя) этажа, цепная реакция от которого затрагивала остальные нижние, при этом на весь этот процесс ушло 11 с для первого и 9 с для второго здания. На чём основан данный вывод: из видео очевидцев события, а также, из записанных сигналов с сейсмографа

https://www.nist.gov/property-fieldsect … g-and-fire

дайте более точный перевод этого предложения

How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum

как понимать слова

in only

?

не совсем понимаю о чём конкретно речь, поэтому предложил свой приблизительный вариант
8-)

Отредактировано Vladislaw (2016-09-12 23:03:24)

+1

22

Поместил в фейсбуке :
Неужто кто верит еще, что самолеты из аллюминевой жести прошли сквозь стальные конструкции небоскреба? Конструкции изготавливались из холоднокатаной стали 5 см толщиной.

ответы:
.......
200тонн на скорости 700-800км час.. Ворона пробивает стекло самолета , специальное, ударопрочное, под острым углом...на скорости 200-300км.
..........
Глупости не говорите...алюминиевая жесть на пивных банках...:))) а несущие титановые балки Боинга, это из другого кина.
.........

Были также предложения не вникать в технические аспекты, а просто скорбеть.

0

23

Vladislaw,  здесь

in only

употребляется в контексте - "всего за 11 секунд и 9 сек." и т.д.
Перевели вы это предложение правильно по смыслу.

Отредактировано Snow (2016-09-13 14:12:55)

0

24

http://images.vfl.ru/ii/1474144243/bb803967/14157185_m.jpg

+2

25

Да что тут говорить. Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м. Столб постоял час и рухнул. Не надо ни бульдозеров, ни экскаваторов. Пивной банкой - и всё! А то, что там 2 месяца велись "ремонтные работы" (когда термит прикручивали к главным узлам), это так..
Вот ролик про то, как действует термит (thermite)

0

26

#p83635,MikhailES написал(а):

Да что тут говорить. Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м. Столб постоял час и рухнул. Не надо ни бульдозеров, ни экскаваторов. Пивной банкой - и всё! А то, что там 2 месяца велись "ремонтные работы" (когда термит прикручивали к главным узлам), это так..
Вот ролик про то, как действует термит (thermite)

Нуу, это ты недооценил Боинг-767, его длина 48.51 м , то есть длина его модели 1:100 будет равняться 48.5 см,, что больше пивной банки.
Она врезалась в стальную решётку, шириной 63 х 63 см и высотой 4.15 метра, с толщиной прутка 0.5-0.8 мм
В этом плане интересна толщина обшивки модели Боинга, она должна составить всего 8 сотых миллиметра ))) то есть алюм.фольга (0.08)
примерный ориентир: для обёртки шоколада используется алюм.фольга 0.02 мм

То есть модель самолёта из алюм.фольги наполненная каким нибудь наполнителем, скорее всего будет разрезана, а большая часть должна будет обязательно - рухнуть к подножию башни со скоростью не знаю какой... Несколько прутков решётки всё же пострадают, но это никак не скажется на устойчивости конструкции.

+2

27

#p83653,Dmitry" написал(а):

Нуу, это ты недооценил Боинг-767, его длина 48.51 м , то есть длина его модели 1:100 будет равняться 48.5 см,, что больше пивной банки.
Она врезалась в стальную решётку, шириной 63 х 63 см и высотой 4.15 метра, с толщиной прутка 0.5-0.8 мм
В этом плане интересна толщина обшивки модели Боинга, она должна составить всего 8 сотых миллиметра ))) то есть алюм.фольга (0.08)
примерный ориентир: для обёртки шоколада используется алюм.фольга 0.02 мм

Ты рассуждаешь в общем правильно, но упускаешь из уравнения две величины -
- жесткость обшивки Боинга несколько больше, чем жестянка пивной банки
- жесткость необходимо помножить на скорость (в какой-то там пропорции).
Если ты это не делаешь, то тебя легко уличить в профанации.

Если на форуме  строить такую хлипкую аргументацию, то грош цена форуму. Я об этом уже говорил.
Если набить пост с категоричным(и не очень) утверждением, то тогда конечно "да". Слово сказано-дело сделано.

0

28

"необходимо помножить на скорость (в какой-то там пропорции).
Если ты это не делаешь, то тебя легко уличить в профанации."
Надо читать внимательно. Всё 1:100. Соответственно скорость ок. 700 км ч это 7 км ч, то есть даже медленнее, чем летит брошенная пивная банка.
Далее. Виден шар огненный, этажей эдак на 40. Это топливо из крыльев и обшивки. Оно сгорело ВОВНЕ билдинга, поэтому теория о разжижении горящим керосином стальных канатов толщиной, если не ошибаюсь, 90 см - фиговая, ибо и керосин то сам выгорел, не было керосина.
В других источниках цвет дыма от башен - белый, а чёрный это раскраска фотошопом. И я ещё думал: да сколько же там в оффисах пластмассы и обшивки, что такой чёрный дым?
Паспорта, однако, уцелели. Многие, как 28 панфиловцев, остались живы.

Поздравляю с 99 годовщиной ВОСР и желаю проигрыша Киллари.

Отредактировано MikhailES (2016-11-08 04:32:20)

0

29

#p83635,MikhailES написал(а):

Да что тут говорить. Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м. Столб постоял час и рухнул. Не надо ни бульдозеров, ни экскаваторов. Пивной банкой - и всё! А то, что там 2 месяца велись "ремонтные работы" (когда термит прикручивали к главным узлам), это так..
Вот ролик про то, как действует термит (thermite)


Вообще то это физика уровня 7-8 класса средней школы.
Импульс силы, который прямо пропорционален половине произведения массы на скорость в квадрате.  Эм вэ квадрат деленные на два. E=mvv/2.
Если мы масштабируем все, уменьшая на два порядка, мы должны учитывать квадратичную зависимость импульса от скорости.
сократили скорость и массу в десять раз, во сколько раз уменьшился импульс?
Это первое.
Второе, что нужно учитывать при попытке масштабировании 911, это элементарную геометрию. Мы уменьшили высоту и ширину здания в сто раз, во сколько раз уменьшилась его масса?
Третье, существует целая наука сопромат. Предел прочности материалов, выше которого происходит его разрушение. Иными словами, если импульс силы будет недостаточен, то не будет разрушения от деформации при сжатии (растяжении).
Четвертое, расклад импульса по площади соприкосновения (контакта). Мы можем взять рулон алюминиевой фольги, размотать его парусом и швырнуть его с той же скоростью в стену (получи фашист гранату), а можем выплавить из него болванку с острым наконечником и проделать тоже самое. Масса и скорость остаются неизменными, но очевидно что результат будет разный.
Пятое. Химическая реакция ( предположим от термита). Сгорает масса вещества, а не площадь его поверхности. Опять изменение во второй степени раз.

Иными словами, предложенное масштабирование, мягко говоря, некорректно.

Одеваем ползунки , берем ведерко и совок, и идем на улицу играть в песочнице:)

+1

30

#p83908,Маргарита написал(а):

.
Импульс силы, который прямо пропорционален половине произведения массы на скорость в квадрате.  Эм вэ квадрат деленные на два. E=mvv/2.

Одеваем ползунки

Ползунки не одевают, а надевают. А вам вообще посоветовал бы утеплённые рейтузы ибо холодно.
Роль термита не в сжигании, а в пережигании критических опорных точек конструкции, после чего вся конструкция рушится под собственным весом.
Импульс силы выражается несколько иначе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс_силы
"выплавить из него болванку с острым наконечником" Мы о чём говорим? По моему, о самолёте. Вам самолёт представляется болванкой с острым наконечником? Уверяю вас, он напоминает гораздо больше фольгу. И уж во всяком случае центральному сверхпрочному стержню небоскрёбов какой то там самолёт не мог повредить никак. Он весь (кроме двигателей) рассыпался о внешние прутья и перегородки.

0

31

#p83925,MikhailES написал(а):

Мы о чём говорим? По моему, о самолёте. Вам самолёт представляется болванкой с острым наконечником? Уверяю вас, он напоминает гораздо больше фольгу. И уж во всяком случае центральному сверхпрочному стержню небоскрёбов какой то там самолёт не мог повредить никак. Он весь (кроме двигателей) рассыпался о внешние прутья и перегородки.

А вонана че! Оказывается  я не о том говорю...
Специально для детского сада повторяю еще раз и по Русски.
Чтобы масштабировать ситуацию 911  нужно знать не только сходство фольги и самолета, нужно знать кое какие законы.
А взять все и поделить на сто, как вы тут предложили :

Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м.

- это для шариковых.
Фэрштейн?

P.S. Не было никаких самолетов, к слову. И термита тоже.

Отредактировано Маргарита (2016-11-08 16:49:23)

0

32

#p83925,MikhailES написал(а):

: https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс_силы

Кинетическая энергия, сорри.

Отредактировано Маргарита (2016-11-08 22:34:41)

0

33

Кинетическая энергия столкновения рейса АА 11 (196 м/с) = 3.5Х10 в девятой степени Дж, рейса UA175 (240 м/с)= 5.2Х10 в девятой степени Дж.
При допущении что оба самолета были заправлены и загружены под "завязку", чего на самом деле не было.

Кинетическая энергия взрыва 1 кг. тротила = 4.2 Х10 в шестой степени.
Таким образом, энергия столкновения в ТНТ эквиваленте равна:
АА 11=   (3.5х10 в третьей степени / 4.2 ) = 830 кг тротила
UA 175 =(5.2х10 в третьей степени/4.2) =    1240 кг. тротила

При столкновении двух упругих тел, одно из которых остается неподвижно, передачей импульса можно пренебречь.
Все переходит в энергию, которая поглощается обеими телами.
Если масштабировать 1 к 100, то нужно сперва масштабировать энергию столкновения, которая в среднем будет эквивалентна 10 кг. тротила. (это для тех кто хочет смоделировать масштаб 1 к 100.
А масса уменьшенного  в том же масштабе "боинга"  будет не масса "пивной банки", а полторы тонны вообще то. И эти полторы тонны нужно разогнать до скорости не 7 м/c, а до скорости квадратный корень из 4.2 х 10 в десятой степени / 750 = 75 м/c -- для достижения необходимого эквивалента).

Однако, вернемся к нашим (баранам) боингам в натуральную величину.
Самолет не точечный объект, с момента начала столкновения и до (невероятного) возможного его "погружения" в башню должно пройти время.
Длина боингов около 48.5 метров. С учетом постоянного торможения и падения скорости до нуля средняя скорость прохождения (того что остается от боинга) будет равна 100 и 120 м/c.
Это без учета его столкновения со сталью конструкции.
Итого, имеем в среднем 48/110 = 0.44 секунды.
Ударная волна по определению распространяется выше скорости звука.
Сделаем допущение что она в нашем случае распространяется со скоростью звука.

Для стали это 5000 м/c
Для алюминия 6400 м/c.

Ударная волна всегда идет в первую очередь туда, где скорость звука больше.

Сделаем еще одно допущение, что энергия взрыва 1 тонны тротила была поглощена обеими объектами поровну. Хотя конструкция самолета поглотит ее в большем количестве.
При длине боинга 48.5 метра, ударная волна достигнет хвостового оперения за 48.5/6400 = 0.0076 секунды.

Таким образом, наши боинги проникнут в "чрево башен" на расстояние 200х0.0076=1.5 метра прежде чем ударная волна дойдет до хвостового оперения.
Что произойдет с конструкцией боинга если взорвать в нем бомбу весом в 500 кг?
Очевидно что там не броневая сталь, конструкция не выдержит.

Вывод:
Самолет должен разлететься на части еще до того как кабина пилота войдет в башню

P.S.
Так считают по взрослому. С "невероятными"  допущениями в пользу официальной версии. Без всяких масштабов и пивных банок.

+4

34

#p83925,MikhailES написал(а):

Он весь (кроме двигателей) рассыпался о внешние прутья и перегородки.

Рассыпался бы. Еще до того как проник бы на полтора метра в глубину. Но этого не произошло. Не было самолетов. Физика и ничего личного.

+1

35

#p83963,Маргарита написал(а):

Физика и ничего личного.

На личности переходить запрещено.
Однако у вас не физика, а неправильная интерпретация её. "Фольга", из которой сделан самолёт, не сможет передать такой силы ударную волну. Она лопнет на месте, т.е. в р-не кабины. То есть кабина это один импакт --отрыв--, потом крылышки, а хвост должен был бы отлететь и упасть вниз. Там же в первый час нашли "паспорта" виновников. Но на видео самолёт входит в здание весь.

Я довольно таки согласен с вами, что самолётов вообще не было, хотя тётенька очень убедительно кричит О, май год!! когда второй самолёт врезается. Скорее всего примитивный фотошоп, как и прыгающие из окон сотрудники.
Загадочным является второй, очень тяжёлый взрыв ПОД башнями, а так же расплавленный камень и выжженные автомобили. Может быть там был ядерный реактор, на вершине которого построили чисто декоративные "небоскрёбы".

0

36

#p83981,MikhailES написал(а):

"Фольга", из которой сделан самолёт, не сможет передать такой силы ударную волну. Она лопнет на месте, т.е. в р-не кабины.

Дык о том же и речь.

Самолет должен разлететься на части еще до того как кабина пилота войдет в башню.

И большая часть обломков должна была посыпаться вниз по фасаду, чего не произошло.
Если это была крылатая ракета, длинной 10 метров, то она бы, возможно, вошла внутрь практически на глубину своей длины, но сталь главных колонн она все равно бы не пробила, если ее б.ч. не кумулятивная.
Но вариант с КР можно исключить в силу возможной съемки реальных случайных свидетелей.
Поэтому лучший для ЦУТа вариант: взрыв внутри и постановочные видео с самолетом.
Кстати, у Боингов - 767 плоскости (крылья) расположены ниже чем у тех что мы видим на видео. Это силуэты совсем других самолетов, военных, которые засняли ранее где нибудь на полигоне во время полета, имитирующего заход и попадание в небоскребы. А потом сделали накладку этих кадров.

+2

37

#p84038,Маргарита написал(а):

Это силуэты совсем других самолетов, военных, которые засняли ранее где нибудь на полигоне во время полета, имитирующего заход и попадание в небоскребы.

Можешь погуглить "самолет-мишень боинг QB-29", например есть такие экземпляры  QB-29 – радиоуправляемая мишень

Весьма похож по силуэту на пассажирский боинг, масштаб чуть другой, да моторы с винтами, все равно их не видно.
Для имитации пассажирского лайнера вполне пригоден, особенно если установить радиомаяк в здании.

небольшой офтоп

На этой странице упоминают гидросамолет на основе этого же КуБэ29,

Летающая лодка «Боинг ХРВВ-1 Си Рейнджер»

съемки приземления которого на воду вполне можно было использовать в кино "Спасения на Гудзоне"

+1

38

#p83958,Маргарита написал(а):

А масса уменьшенного  в том же масштабе "боинга"  будет не масса "пивной банки", а полторы тонны вообще то.

     Не совсем так, масса в масштабе уменьшается кубически от линейного, как и объем, т.е. если масса "боинга 767-223" была около 120т. то в масштабе 1к100 (при той-же плотности веществ)  составит 120 000/100 в 3 степени= 0,12 кг. или всего 120 грамм!.  А масса одной башни при том же масштабе будет 185 кг.

0

39

Вот  тут проскочила инфа о том, что не кто иной как Дональд наш Трамп собирается лично после вступления в должность дать ход делу 9/11 !!

Сообщают, что в сети снова  появилось  «забытое» интервью Трампа, которое он дал еще в далеком 2001 году, и в котором он выразил мнение, что башни-близнецы Всемирного Торгового Центра были взорваны изнутри. Денис Владимирский сделал его перевод. Оригинальное название: Donald Trump «It would take bombs to take down the WTC » The Alex Jones Channel


0

40

#p63196,Adamavara написал(а):

Что меня поразило с 1:26:28  Миллениум Хилтон и его сравнение с черным монолитом из фильма "2001 год: Космическая одиссея" (1968)Стенли Кубри


может, архитектор и заказчик - поклонники этого культового фильма? И форма сделана нарочно.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Снос Всемирного Торгового Центра » 9/11 вообще и в частности