Тупой обрез судня в сторону бурлаков это всеже корма. Ибо рея с парусом за мачтой, со стороны носа. Как-то так получается.

Какая связь Парижа с условиями проживания Репина в молодости на Волге?
Короче, оставляю без комментария. Но удивлен, что Вы сочли возможным высказаться не удосужившись хотя бы по диагонали просмотреть соответствующую главу книги Репина (Далекое близкое)

Не знаю, что уж там сохранилось или воссоздано, но где жил Репин (вплоть чуть ли не до обстановки в доме) известно из его книги

Ага. Так они и рвались позировать (причем за деньги)...
Да "персонажи" были уверены, что художник действовал от имени Антихриста. И упоминавшиеся в теме запрошенные мужиком 20 рублей - это плата не за безбедное житье до конца жизни, а за бессмертную душу

Отредактировано Michelle (25.01.2021 11:33:40)

Судно слева плывет правильно (нарисовано "схематично", но тупая корма сзади), так бы и основное поплыло, распусти они парус, и вопросов бы не было (только руль еще надо вернуть на место))).
Объяснений этому видимому вроде как противоречию у меня нету. Другое дело, что разбирать Репина было интересно, когда имелись сомнения по бурлачеству. Сомнения развеялись, а возможные ляпы художника - да фиг с ними. Есть в этом сермяжная правда или Репин перебрал бургундского, что это изменит?
Про фигню согласен, но разве глядя на это судно не приходит сразу мысль: по кой черт они руль на нос приторочили? Уж очень однозначно выглядят нос и корма.

Отредактировано Фомич (25.01.2021 11:53:36)

Повторюсь (в очередной раз), всё как существенное, так и не существенное, "бъется" неоспоримостью бурлачества (ввиду его широчайшей отраженности в материалах 19 века).
Но, для любителей физики, привожу вывод, основанные на расчете:

Для тех, кому приведенные расчеты не по силам (типа меня, сейчашнего (в молодости, может, я бы и взялся, но не сейчас)) или не интересны, есть и другой подход - натурный:
Галилео. Бурлаки на Волге

Дополнено:
Вроде, из существенного ничего больше нет. Но если остались вопросы, достойные упоминания, прошу выкладывать (уж очень "вкусная" тема).
(Возможно, кое к каким вопросам, прозвучавшим в теме, можно будет вернуться)

Отредактировано Michelle (25.01.2021 12:24:08)

только щас заметил что одна картинка отклеилась, закину пока не удалил

like pic

Самая заметная деталь, показывающая, что основная расшива обращена кормой - это пересечение реи и мачты.
Видимо, Илья Репин решил добавить интригу в свою картину, поэтому нарисовал нестандартную расшиву с носовым рулем. Типовая расшива с рулём на корме нарисована маленькой, типа вдали, в левой части картины.
Кстати, про зеленый ящик с нарисованной русалкой, может это гальюн, а не фонарь? У парусников гальюны в носовой части, чтобы, пардон, попу не забрызгивало водой в время движения

Отредактировано Volga_Atal (10.11.2021 21:06:21)

Руль на носу - это довольно редкий вариант, используется только судами с прямым парусом на нешироких реках и каналах, т.к. очень трудно таким судном управлять и, особенно, тормозить. Т.е. в таких случаях, когда нужен хороший обзор для рулевого, а также быстрота при принятии решения о повороте судна или его остановке. На расшивах с кормовым рулем это затруднено, т.к. рулевому за парусом плохо видно, что твориться прямо по курсу. Можно конечно поставить наблюдателя на нос, чтобы тот подавал команды рулевому, но при этом быстродействие теряется, к тому же при сильном ветре шум может заглушать команды.
Обычная расшива с рулем на корме нарисована в левой части картины. Она проще той, что нарисована в центре, она менее красива и не расписана. Обратите внимание, что на изготовление ЭТОЙ ЖЕ расшивы вложено намного больше труда, она украшена росписями, даже гальюн на носу с нарисованной русалкой-я думаю, что это гальюн.
И ещё, бывают не только кормовые и носовые рули, но и бортовые (на фото парусник "викингов")

Отредактировано Volga_Atal (10.11.2021 22:26:00)

papatagir, позвольте поинтересоваться - а Вы тему-то (предыдущие несколько страниц оной) читали?
Если да, то, может, пройдетесь по высказанному в ней?
Если нет, то... может, стоит прочитать ее?

А почему этот источник Вы считаете более авторитетным по сравнению с приведенными в теме?

Всё это (всё!) было обсуждено в теме. Почему бы не продолжить состоявшееся обсуждение (а не предлагать начинать "с нуля").

(Впрочем, за поднятие темы благодарю. Есть пара дополнений (выложу чуть позже))

И еще. Не совсем по теме бурлаков, а о (возможной) ошибочности современного понимания некоторых вопросов.

О бурлаках, полагаю, в теме сказано уже достаточно.
Но речь не о бурлаках. Обращаю внимание на вторую половину цитаты Фомича. Точнее даже, на одно слово - волоком.
Казалось бы, общеизвестно: волокли предки суда из реки в реку (на бревнах или же прям по земле, не важно). Вон, даже в названиях городов есть это волочение (Вышний Волочек, Волоколамск)...
Но постигло меня сомнение, правильно ли понимается это "волоком". А за сомнением возникла и версия.

Небольшая предыстория.
Разбираясь с неким краеведческим вопросом, встретил упоминание таможенной грамоты царя Михаила Федоровича от 1612 года, в которой говорится:

Из перечисленных в грамоте торжков следует, что "торговые люди", поднявшись по Клязьме, сухопутно добираются до притока Москвы-реки и, опять водным путем, уже "к Москве и на Коломну".
Сухопутная часть пути - больше 30 километров.
Вопрос: каким образом преодолевалось это немалое расстояние?

По мнению историка (или, возможно (не разбираюсь в этих тонкостях), иЗторика) Костомарова, «… в тех местах, где нельзя было из одной реки в другую близкую достигнуть водяным путем, плаватели выгружались из судов и перевозили товары волоком до другой реки". Ну да, общеизвестно, - волокли. Но дальше, неожиданно: "На волоках (! - М.) находились извозчики, которые подряжались везти товары в телегах ..., иногда же товары возили на ... вьючных лошадях. ... В XVII веке при выкладке товаров из реки на волок торговцы обязаны были платить хозяевам земель, где были пристанища...».
(Костомаров Н. И. Очерк торговли Московского государства в XVI и XVII столетиях. СПб. 1862 г., стр. 126)

Так что же такое "волок" (кроме очевидного "волоком - таща по земле")?
В статье "Волочить" у Даля приведено много значений. Но в данном случае интересны следующие:

То есть, перемещение волоком вовсе не обязательно означает способ перемещения. Может быть, это просто географическое понятие. А уж что перемещалось этим путем, действительно ли суда целиком или всего лишь товары с них, это нужно разбираться отдельно.