Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » Реактивное движение в вакууме


Реактивное движение в вакууме

Сообщений 81 страница 97 из 97

81

#p179649,Dimsub написал(а):

вакуум космоса

Что за хрень такая еще?:)
Если под понятием вакуум подразумевается безвоздушное пространство, то -- да, не сомневаюсь что за пределами атмосферы у нас именно безвоздушное пространство.
Если следовать более точному определению вакуума, то это среда отсутствия чего либо, включая все известные элементарные частицы.
Но дело в том что в этой среде распространяются электромагнитные волны, свет. И для современной физики это норм. 
А для меня нет!
Мама, я плачу.  Хочу Пустоту! То есть такую среду, в которой бы и свет не распространялся.
Как Ее получить???

#p179642,Aleksys написал(а):

по - Ньтоновски точной молекулярно-кинетической теории.

Прошу прощения, коллега, но уважаемый Ньютон не знал последней. Молекулярно - кинетическая теория родилась на полтора века позже в воображении аналитиков, искавших источник теплоты взамен неудачной теории теплорода Антуана Лорана Лавуазье, которая была разрушена опытом Румфорда. Механическая теория тепла, пришедшая ей на замену удобна, казалось бы стройна (что еще надо?), но вот "по - ньтоновски точной" она никак не является.  8-) Ньютон бы за такую "точность" казнил.  8-)

Отредактировано Маргарита (18.12.2018 12:01:55)

+3

82

#p179581,Ragnar написал(а):

Отлично, тогда рассмотрим фотографию высотного запуска от компании SpaceX 
Вылетев по прямой из сопла в почти пустоту, они решили вдруг повернуть на 90 градусов во все стороны от центральной оси сопла. Чудны дела твои, Господи (с). Объясните, пожалуйста, что заставило их это сделать с точки зрения молекулярно-кинетической теории.

а с чего собственно утверждение про "поворот на 90* от оси сопла"?
выложите, пожалуйста, фото "вид с боку", а не "вид сзади", тогда продолжим нашу беседу..

Отредактировано Macsim (18.12.2018 12:08:34)

0

83

#p179651,Маргарита написал(а):

Если следовать более точному определению вакуума, то это среда отсутствия чего либо, включая все известные элементарные частицы.

Космическое пространство имеет очень низкую плотность и давление и является наилучшим приближением физического вакуума. Но космический вакуум не является действительно совершенным, даже в межзвёздном пространстве есть несколько атомов водорода на кубический сантиметр.(вики)А вот и сказка про вакуум.

Отредактировано Dimsub (18.12.2018 12:09:46)

+1

84

#p179654,Dimsub написал(а):

даже в межзвёздном пространстве есть несколько атомов водорода на кубический сантиметр

Скажу по секрету что в "межзвездном пространстве" есть еще немного Пустоты. То бишь реального вакуума (в отличии от т.н. "физического"), из которого этот самый водород и рождается. Причем процесс имеет место всегда.
И если физический  вакуум современная физика определяет как среду отсутствия чего либо, имеющего размерность и "массу", то вот  реальный вакуум ( Пустота) -- это среда отсутствия этого самого физического вакуума.  8-)

0

85

#p179653,Macsim написал(а):
Ragnar написал(а):
+

а с чего собственно утверждение про "поворот на 90* от оси сопла"?
выложите, пожалуйста, фото "вид с боку", а не "вид сзади", тогда продолжим нашу беседу..

А что изменится от того, что при плохо спроектированном РД часть газов из факела может обогнать саму ракету, и это будет уже не 90, а все 180 градусов? Тяга-то всё равно будет, хоть и слабее! Это в идеальном РД всё топливо должно бы исторгаться из сопла нерасширяющимся пучком, но пока это фантазии.То, что я вижу- красиво, но показывает, что данный РД далёк от совершенства.

Отредактировано Aleksys (18.12.2018 12:36:00)

+2

86

#p179651,Маргарита написал(а):

Мама, я плачу.  Хочу Пустоту! То есть такую среду, в которой бы и свет не распространялся.


     Марго, не плачь: Пустота бывает только в кармане, а в небе, в Космосе её нет.
Для любителей рассуждений про вакуум и пустоту, в третий раз рекомендую посмотреть кино  "Строение Вакуума (Леннаучфильм)".

+1

87

#p179642,Aleksys написал(а):

Рассмотрим выходную плоскость сопла. Не будем усложнять задачу конструктивным совершенствованием РД , пусть наше сопло будет даже небольшой круглой  дырой в плоском днище камеры сгорания= на выводы это не повлият. Среднестатистическое распределение векторов скоростей молекул внутри камеры сгорания имеет, естественно, вид симметричной сферы. Выделим небольшой объем газа внутри камеры около сопла, и спроецируем скорости молекул на ось,  направленную перпендикулярно дыре. Те молекулы, проекция вектора скорости которых направлена внутрь камеры сгорания, из сопла не вылетят- оно с другой стороны, а остальные - вылетят, из-за этого распределение скоростей молекул, вылетевших из сопла, утратит симметрию, ведь те молекулы, которые не вылетели, свой вклад уже не внесут. Для этой, вылетевшей порции молекул, распределение скоростей будет, в первом приближении, иметь вид полусферы, при этом суммарный вектор импульса окажется направлен в сторону от сопла. Конечно, часть молекул из-за соударений вблизи сопла попадут обратно внутрь, но при этом свой импульс, направленный наружу, они передадут вылетающим молекулам, увеличивая его.Если часть молекул, после соударений внутри облака вылетевших, и ударится в стенку вблизи сопла, то они тоже лишь увеличат тягу, сыграв роль той самой "воздушной среды" среды, в существовании которой Вы видите единственную причину существования ракетной тяги.

http://images.vfl.ru/ii/1545155032/5f428861/24648648.jpg

#p179642,Aleksys написал(а):

А что изменится от того, что при плохо спроектированном РД часть газов из факела может обогнать саму ракету, и это будет уже не 90, а все 180 градусов? Тяга-то всё равно будет, хоть и слабее! Это в идеальном РД всё топливо должно бы исторгаться из сопла нерасширяющимся пучком, но пока это фантазии.То, что я вижу- красиво, но показывает, что данный РД далёк от совершенства.

Так это... Дата: 8 января 2018 года, Ракета: SpaceX Falkon 9FT, миссия: Zuma

Высота 2 км. Отлично спроектированный двигатель. Струя вылетает как надо - все по фэншуй...
http://images.vfl.ru/ii/1545153554/7af49ffd/24648357.jpg

Высота 19 км. Двигатель, прям скажем,  не ахти. Хреноват и сопло не идеальной геометрии.
http://images.vfl.ru/ii/1545153831/36acb903/24648415.jpg

Высота 47 км. Этот двигатель проектировал самый криворукий в мире инженер - он явно далек от совершенства...
http://images.vfl.ru/ii/1545153906/da7fa270/24648429.jpg

Понятно, что пониженное давление и термодинамика тут ни при чём от слова совсем. Ведь чистая и незамутненная молекулярно-кинетическая теория прекрасно объясняет сие явление - двигатель просто станвится более хреновым и неидеальным с высотой. Ну и без божьего промысла тут явно не обошлось.
П.С.  Скорость ракеты на капчах - это явный фейк для лохов

Отредактировано Ragnar (18.12.2018 20:47:42)

0

88

Обсуждение простого вопроса вылезло из темы далеко уже. Читать всё сложнее. Попробую вернуться к теме.

#p179100,Доминго написал(а):

Кстати о струе газов, истекающих из ракетного сопла.
Вот так она выглядит на высоте порядка 60 км
http://images.vfl.ru/ii/1545158326/8ff29a85/24649252_m.jpg

Чёт я не пойму, кого-то удивляет эта картинка или нет? Ага, вот нашёл комментарий:

#p177824,Ragnar написал(а):

газ, при выходе из сопла, моментально рассеивается в направлении перпендикулярном оси сопла - ему просто не от чего отталкиваться. Тяга становиться очень слабой.

Во-первых - газ рассеивается во всех направлениях (перпендикулярно оси сопла - приоритетное, т.к. на этом направлении - пустота);
во-вторых - разумеется не моментально, иначе ничего бы не подсвечивалось;
в-третьих - вышедший из сопла газ и в атмосфере ни от чего не отталкивается;
в-четвёртых - тяга - в дымоходе.

Теперь объясню, кому не понятно. При движении ракеты в атмосфере газ, выходящий из сопла попадает в воздух. При выходе струи газа из сопла, давление внутри струи больше атмосферного, поэтому газ расширяется до выравнивания давления и температуры, появляется инверсионный след, одновременно гасится скорость. То есть процесс расширения этого газа конечен до заметного замедления рассеивания, отсюда довольно чёткий наблюдаемый след, который далее рассеивается медленно.

При выходе ракеты из атмосферы давление внутри истекающей струи так же састалкива расширение газа происходит на гораздо больший объём, что и видим на снимке, ибо сопротивление расширению гораздо меньше.

Отсюда видна нелепость комментария:

#p179581,Ragnar написал(а):

Молекулы газа ... Вылетев по прямой из сопла в почти пустоту, они решили вдруг повернуть на 90 градусов во все стороны от центральной оси сопла.

Они (молекулы) не "решили вдруг повернуть", а за счёт внутреннего давления истекающей струи получили составляющую скорости, перпендикулярную направлению сопла. Продольная составляющая скорости при этом никуда не делась:

http://images.vfl.ru/ii/1545161899/214b23ba/24649709_m.jpg

Ещё раз (Первый пуск ракеты в космос осуществлён 28 апреля 2016 года с космодрома Восточный в России.):

[video2=480|270]//coub.com/embed/1k3006?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]

+3

89

#p179768,Ragnar написал(а):

Понятно, что пониженное давление и термодинамика тут ни при чём от слова совсем. Ведь чистая и незамутненная молекулярно-кинетическая теория прекрасно объясняет сие явление - двигатель просто станвится более хреновым и неидеальным с высотой. Ну и без божьего промысла тут явно не обошлось.
П.С.  Скорость ракеты на капчах - это явный фейк для лохов

Что ж, проектанты- не лохи, они знают, что тяга ракеты определяется в сопле, а не в факеле, но именно факел в вакууме и показывает качество сопла и всего РД, потому что вылетевшее из сопла не взаимодействует ни с чем посторонним. В воздухе струя газа засасывает в себя воздух, это принцип Бернулли, (и не засасывает, конечно, вакуум, потому что там засасывать нечего), поэтому факел и выглядит по-разному. То, что вылетевший из сопла в разные стороны газ быстрее рассеивается в вакууме- понятно и лоху, но как то что ВЫЛЕТЕЛО, может повлиять  на то, что давно УЛЕТЕЛО, после окончательного расставания с ним? Каким боком струя прилипает к той дырке, из которой она вылетела? Она что, твёрдая и приклеивается к соплу, что ли?

Анекдот, слегка неприличный, но в тему

Отредактировано Aleksys (19.12.2018 00:25:33)

0

90

#p179747,Pepa написал(а):

Марго, не плачь: Пустота бывает только в кармане, а в небе, в Космосе её нет.

+++Фильм классный! Спасибо!!!
Самое интересное в конце:) Показывают реально работающий вечный двигатель на основе "серл - эффекта". Вокруг большого цилиндрического магнита вращаются маленькие магниты -- ролики на платформе. Первоначально раскручиваются , потом пусковой двигатель сам переходит в режим генератора, при достижении пороговой скорости вращения, тут же проявляется упомянутый в фильме эффект антигравитации! Или наоборот, при вращении в обратную сторону, "система стремится уйти под Землю". Но это еще не все эффекты. В фильме не говорят что это "вечняк". Не упоминают и другие эффекты. Например. При выходе двигателя на пороговый режим резко падает температура в помещении, с +20 до +8 градусов.  Это двигатель Серла -- Рощина -- Година. Искусственная элементарная частица , диаметром 1 метр.

В части структуры "физического вакуума", автор во многом прав. Я не случайно спросила про Пустоту:)
Пустоту или "реальный вакуум", как среду отсутствия эфира получить можно. И именно это и происходит при работе двигателя Рощина -- Година. Вохдух откачивать не нужно чтобы получить эффекты проявления реального вакуума, то есть Пустоты. И этот эффект официозом замалчивается или же опять не- французские академики не то чтобы высмевивают его, они, суки лживые, слюной начинают брызгать при одном упоминании его. Это все как сыворотка правды работает, я сталкивалась с таким явлением. А полную Пустоту или червоточину получить можно при работе двигателя Серла в физическом вакууме. Но это не единственный способ ее получения.

И вот эти пидоры в звании академиков принимают самое активное участие в строительстве иллюзорной реальности второго порядка.
Вместо того чтобы отправлять к другим планетам корабли с движетелями векторной тяги, как в том фильме, они пишут сценарии лунно - марсианских шоу...
На фонари их, мразей продавшихся!!! Вокруг садового кольца на каждом столбе. :)
-- Опять таки шутка, черный юмор. :) Но судить их надо.

Отредактировано Маргарита (19.12.2018 00:39:59)

+2

91

#p179794,Stalin vs написал(а):

Во-первых - газ рассеивается во всех направлениях (перпендикулярно оси сопла - приоритетное, т.к. на этом направлении - пустота);

Ага, тот есть газ все-таки рассеивается в пустоту. А то тут перед этим верующие в кацманавтику полфорума заливали про "чистую передачу имульса ракете путем молeкулярно-кинетической струи в вакууме". Уже прогресс. Само рассеивание предполагает невозможность совершения работы и, соотвественно, реактивного движения.

#p179794,Stalin vs написал(а):

во-вторых - разумеется не моментально, иначе ничего бы не подсвечивалось;

Правая и левая картинка не имеют друг к другу никакого отношения. На левой еще работающий реактивный  двигатель на высоте до 50 км перед последним издыханием - четко видно пламя именно под почти прямым углом к соплу. На этом месте жулики от запусков всегда прирывают официальную съемку. На правой картинке - летящая по инерции остывающая болванка, из котрой сочaтся остатки топлива и за которой тянется шлейф из керосинового аэрозоля и водяного кондесата. Официально - это отработавшая первая ступень, но в реальнсти - это и есть вся ракета, которая, конечно ни в какой "космос" не вышла, а падает в далеке от любопытных глаз. Но кому-то посчасливилось заснять.

#p179794,Stalin vs написал(а):

в-третьих - вышедший из сопла газ и в атмосфере ни от чего не отталкивается;

Ага, газ со скоростью истечения в сотни метров секунду налетает на стену неподвижного воздуха, но его не замечает... По такой логике если высунуть голову из летящего самолета, то сопротивление набегающего воздуха можно игнорировать. Спасибо, насмешили.

Верующие в официальную кацманавтику с законами Ньютона не понимают, что в пустоте нет никакой реактивной струи и быть не может, потому что сопло и камера сгорания это тоже пустота и при открытии топливных форсунок в камеру сгорания  мелкулулы газа тут же ведут себя как обычный  газ  - пытаются заполнить весь доступный для них объем. В пустоте не ракета "выбрасывает" газы, а пустота их "высасывает" из камеры сгорания и сопла - это принципиально разные вещи. "Выбрасывать" газ ракета может только против атмосферного давления - только при нем возможна струя и реактивное движение. Когда камера сгорания, сопло и пустота - это одно и то же, то никакими форсунками невозможно создать в камере сгорания какого либо давления и концентрации газов для подержаниай горения - они рассеятся в пустоту сразу после выхода из форсунок. Все немногочисленные видео "летящих в вакууме ракет" - это галимые топорные фейки - вот типичный:

(снимал, по-видимому, Карлсон - его забыли на Луне)

Отредактировано Ragnar (19.12.2018 09:22:09)

+3

92

#p179814,Ragnar написал(а):
Stalin vs написал(а):

Во-первых - газ рассеивается во всех направлениях (перпендикулярно оси сопла - приоритетное, т.к. на этом направлении - пустота);

Ага, тот есть газ все-таки рассеивается в пустоту. А то тут перед этим верующие в кацманавтику полфорума заливали про "чистую передачу имульса ракете путем молeкулярно-кинетической струи в вакууме". Уже прогресс. Само рассеивание предполагает невозможность совершения работы и, соотвественно, реактивного движения.
Все немногочисленные видео "летящих в вакууме ракет" - это галимые топорные фейки - вот типичный:

Сомнительное видео

А расширение струи или, как вы настаиваете, группы или групп молекул газа в вакууме и не является причиной реактивного движения. Однако каждая вытолкнутая соплом группа молекул, расширяясь, сохраняет тот суммарный вектор импульса, который эта группа приобрела  ранее, в момент, когда была поршнем, выталкиваемым из сопла.  Работа в двигателе совершается над каждым, условно говоря, газовым шаром ещё до начала его свободного расширения, в тот самый момент, когда он, подобно поршню, вылетает из сопла РД в вакуум. 
Можете себе представить такой двигатель, циклически выпускающий газовые шары из сопла и сделать трудный до непереносимости переход к непрерывно работающему двигателю?

Ну а кадром, в фейковости которого уверена половина человечества, нельзя доказать вообще ничего.

Отредактировано Aleksys (19.12.2018 02:47:53)

+1

93

#p179325,Ирод написал(а):

Ружье имеет отдачу из за того что, пороховой заряд выталкивает воздух из ствола, создать вакуум в стволе и отдачи не будет, вакуум скорее высосет пулю из ружья чем порох её вытолкнет.

давай проведем эксперимент! только "ствол" возьмем поменьше, чтобы подобие вакуума создать проще:
ты будешь создавать вакуум своей ротовой полостью, а потом нажмёшь спусковой крючок.
1 вариант. ты "высосешь" пулю и она останется у тебя во рту, значит ты полностью прав!
2 вариант.   :tired: .. ты НЕ ПРАВ!

0

94

#p179834,Macsim написал(а):

давай проведем эксперимент! только "ствол" возьмем поменьше, чтобы подобие вакуума создать проще:
ты будешь создавать вакуум своей ротовой полостью, а потом нажмёшь спусковой крючок.
1 вариант. ты "высосешь" пулю и она останется у тебя во рту, значит ты полностью прав!
2 вариант.    .. ты НЕ ПРАВ!

Рот мой не надо трогать, там нет космического вакуума, у тебя с примером чё то не то или с фантазией, не корректно ставить в один ряд плоть и метал, прочностные характеристики разные.
Ты этого не знал?

0

95

#p179814,Ragnar написал(а):

Ага, тот есть газ все-таки рассеивается в пустоту. А то тут перед этим верующие в кацманавтику полфорума заливали про "чистую передачу имульса ракете путем молeкулярно-кинетической струи в вакууме". Уже прогресс. Само рассеивание предполагает невозможность совершения работы и, соотвественно, реактивного движения.

Тут уже Aleksys ответил за меня. А кто отрицал рассеивание в пустоту после выхода из сопла? Работа уже совершена, можно спокойно рассеиваться.

#p179814,Ragnar написал(а):

Правая и левая картинка не имеют друг к другу никакого отношения. На левой еще работающий реактивный  двигатель на высоте до 50 км перед последним издыханием - четко видно пламя именно под почти прямым углом к соплу.

картинка

Чётко видно форму, приближенную к конусу. Никакого прямого угла и близко нет.

#p179814,Ragnar написал(а):

Ага, газ со скоростью истечения в сотни метров секунду налетает на стену неподвижного воздуха, но его не замечает...

В каком месте там неподвижный воздух?
http://images.vfl.ru/ii/1545205697/6c46418f/24653862_m.jpg

#p179814,Ragnar написал(а):

камера сгорания это тоже пустота и при открытии топливных форсунок в камеру сгорания  мелкулулы газа тут же ведут себя как обычный  газ  - пытаются заполнить весь доступный для них объем.

При открытии топливных форсунок в камеру сгорания поступает жидкое ракетное топливо, либо в ней происходит горение твёрдого топлива.

#p179814,Ragnar написал(а):

В пустоте не ракета "выбрасывает" газы, а пустота их "высасывает" из камеры сгорания и сопла - это принципиально разные вещи.

Что за предположение? Пустота совершает работу чтоли? Даже при свободном расширении пустота ничего не всасывает. Взаимодействие происходит только между частицами газа.

#p179814,Ragnar написал(а):

Все немногочисленные видео "летящих в вакууме ракет" - это галимые топорные фейки - вот типичный (Apollo 17 Lunar Liftoff):

Супер доказательство!  :cool: Но у меня покруче найдётся:
[video2=480|259.5]//coub.com/embed/1k3yrn?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]

+2

96

#p179814,Ragnar написал(а):

В пустоте не ракета "выбрасывает" газы, а пустота их "высасывает" из камеры сгорания и сопла

0

97

Чтоб не вводить в заблуждение ни себя, ни других, проведите подобный эксперимент с китайским пороховым зарядом и машинкой в вакуумируемом объеме и все встанет на свои места.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » Реактивное движение в вакууме