Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » Реактивное движение в вакууме


Реактивное движение в вакууме

Сообщений 1 страница 20 из 95

1

#p177763,Бузук написал(а):

Заметьте, что примерно через 30 секунд после старта ракето летит уже строго горизонтально. Жаль что после этого трансляция обрывается, и мы не увидели, как ракето устремляется вертикально вниз. А есть трансляции где видно, вот например:
Название: Пуск РКН «Союз-ФГ» с ТПК «Союз МС-09»
Канал: Телестудия Роскосмоса
Streamed live on Jun 6, 2018
Смотреть с 2:45:00

Это стандарт - они всегда так "в космос" летают. 

Высота и скорость для зрителя становится фейковой где-то с 15-17 км. Это и есть высший пункт баллистической траектории - дальше она должна улететь как можно дальше по параболе и упасть в дали от профанских глаз  - лучше в океан как у американцев, но можно и где-нить в казахских степях.

Почему она так быстро наклоняется на бок? Подозреваю, что это связано с двумя факторами:

1) реактивный двигатель не работает в ваккууме - поэтому по мере роста высоты и уменьшения давления его тяга падает, ракета начинает давать крен

2) жидкое топливо по мере выработки начинает в баке приливать к одной стене - той куда ракета уже слегка накренилась и еще сильнее усилививает этот наклон .

Нас всех учили закону Ньютона, что действие равно противодействию и если газ расширяется в вакуум, то он должен толкать ракету в противоположную сторону. Но это запрещает термодинамика - при свободном расширении газа в пустоту - полезная работа равна нулю. Это следствие из законов термодинамики изучается в общем курсе.  То есть пустота просто вытягивает газы из сопла и они рассеиваются, не производя никакой работы.

0

2

#p177785,Ragnar написал(а):

Нас всех учили закону Ньютона, что действие равно противодействию и если газ расширяется в вакуум, то он должен толкать ракету в противоположную сторону. Но это запрещает термодинамика - при свободном расширении газа в пустоту - полезная работа равна нулю. Это следствие из законов термодинамики изучается в общем курсе.  То есть пустота просто вытягивает газы из сопла и они рассеиваются, не производя никакой работы.


Я не знаю, кого так учили. Точно не всех.
Фраза "если газ расширяется в вакуум, то он должен толкать ракету в противоположную сторону" не имеет смысла, ибо в этой фразе нет связи между газом и ракетой. Какой-то газ где-то расширяющийся ракету толкать не обязан. Ракету толкает газ, истекающий из сопла этой ракеты. Истекающий газ имеет скорость и массу, соответственно имеет кинетическую энергию, часть которой передаётся ракете, потому что в ракете этот газ образовывается и ракета же является источником его истечения и истекает этот газ в сторону, противоположную направлению полёта.

Реактивная тяга в вакууме.

Оно понятно, что это видео ничего не доказывает, "пока сам не увидел", но с точки зрения логики эксперимент проведён верно.

+1

3

#p177799,Stalin vs написал(а):

Я не знаю, кого так учили. Точно не всех.
Фраза "если газ расширяется в вакуум, то он должен толкать ракету в противоположную сторону" не имеет смысла, ибо в этой фразе нет связи между газом и ракетой. Какой-то газ где-то расширяющийся ракету толкать не обязан. Ракету толкает газ, истекающий из сопла этой ракеты. Истекающий газ имеет скорость и массу, соответственно имеет кинетическую энергию, часть которой передаётся ракете, потому что в ракете этот газ образовывается и ракета же является источником его истечения и истекает этот газ в сторону, противоположную направлению полёта.

Реактивная тяга в вакууме.

Оно понятно, что это видео ничего не доказывает, "пока сам не увидел", но с точки зрения логики эксперимент проведён верно.


Ссылка на некорректно поставленный эксперимент известных матричных дуралеев-клоунов - это моветон. Ящик слишком маленький - реакционные газы его заполняют мгновенно - сразу есть давление, а вес машинки очень небольшой - крохотной силы оттлакивания от этой разряженной атмосферы достаточно с запасом, чтобы ее двигать.

Вот интересное видео. Сначала несколько минут пропаганды масонской физики из 50-х. Матричный ведущий вешает лапшу про работу ракетного двигателя с немигающим взглядом... На 6:07 он говорит: "есть люди которые верят, что двигателю ракеты нужно атмосферное давление, чтобы работать. Неправильно!" При слове "неправильно" - анализируем мимику: палец отвлекает зрителя от факта отведения лжецом взгляда вниз. Человек, знает, что врет и поэтому отводит взгляд вниз инстинктивно - не хочет смотреть прямо в камеру.  А потом очень простой и более правильно поставленный эксперимент, который разоблачает сказанное этим человеком. Достаточно небольшого разряжения, чтобы значительно уменьшить или свести на нет эффект реактивной струи в атмосфере. Вес машинки подобран так, что струя при атмосферном давлении двигает ее еле-еле. При  понижении давления эффект сразу заметен.

+2

4

#p177809,Ragnar написал(а):

При слове "неправильно" - анализируем мимику: палец отвлекает зрителя от факта отведения лжецом взгляда вниз. Человек, знает, что врет и поэтому отводит взгляд вниз инстинктивно - не хочет смотреть прямо в камеру.

:cool: Афигеть критерий! Но я такими не пользуюсь в подобных случаях.

#p177809,Ragnar написал(а):

Ящик слишком маленький - реакционные газы его заполняют мгновенно ...

То есть, если бы ящик был достаточно большой (насколько?), машинка бы осталась на месте? А реакционные газы, имеющие скорость и массу ничего никуда толкать не будут? А если в ракету шарик засунуть, который она вытолкнет, машинка тоже не поедет?

#p177809,Ragnar написал(а):

А потом очень простой и более правильно поставленный эксперимент, который разоблачает сказанное этим человеком. Достаточно небольшого разряжения, чтобы значительно уменьшить или свести на нет эффект реактивной струи в атмосфере.

Так и знал, что этот шлак попадёт сюда. Этот экспериментатор дятел не учитывает, что в вакууме "разрежение" со всех сторон. Второй пылесос должен создавать его спереди машинки (с остальных сторон всё типа уравновешено). Если сила сопротивления качению позволит, машинка будет двигаться вперёд в этом случае.

+1

5

#p177819,Stalin vs написал(а):

Афигеть критерий! Но я такими не пользуюсь в подобных случаях.

То есть, если бы ящик был достаточно большой (насколько?), машинка бы осталась на месте? А реакционные газы, имеющие скорость и массу ничего никуда толкать не будут? А если в ракету шарик засунуть, который она вытолкнет, машинка тоже не поедет?


Конечно, после определнного размера ящика, сила отталкивания от небольшого давления газов внутри не сможет перевесить, силу трения колес и поверхности. На этом маленьком ящике и легонькой машинке клоунское видео и основано.

#p177819,Stalin vs написал(а):

Так и знал, что этот шлак попадёт сюда. Этот экспериментатор дятел не учитывает, что в вакууме "разрежение" со всех сторон. Второй пылесос должен создавать его спереди машинки (с остальных сторон всё типа уравновешено). Если сила сопротивления качению позволит, машинка будет двигаться вперёд в этом случае.


Что вы несете? Зачем разряжение спереди? Мы сравниеваем эффект силы реактивной струи при атмосферном давлении и слегка пониженном давлении у выхода сопла при прочих равных условиях. Единственнная ключевая разница - легкое локальное разряжение у выхода сопла. Эффект снижения силы реактивной струи по сравнению с нормальных атмосферным давлением у выхода из сопла - очевиден.  Но его заметить можно только если так подобрать силу трения колес, чтобы эффект снижения силы реактивной струи не смог перевесить силу трения колес. Блестящий и простой эксперимент.

+2

6

#p177785,Ragnar написал(а):
Бузук написал(а):

Заметьте, что примерно через 30 секунд после старта ракето летит уже строго горизонтально. Жаль что после этого трансляция обрывается, и мы не увидели, как ракето устремляется вертикально вниз. А есть трансляции где видно, вот например:
Название: Пуск РКН «Союз-ФГ» с ТПК «Союз МС-09»
Канал: Телестудия Роскосмоса
Streamed live on Jun 6, 2018
Смотреть с 2:45:00

Это стандарт - они всегда так "в космос" летают. 

Высота и скорость для зрителя становится фейковой где-то с 15-17 км. Это и есть высший пункт баллистической траектории - дальше она должна улететь как можно дальше по параболе и упасть в дали от профанских глаз  - лучше в океан как у американцев, но можно и где-нить в казахских степях.
Почему она так быстро наклоняется на бок? Подозреваю, что это связано с двумя факторами:
1) реактивный двигатель не работает в вакууме - поэтому по мере роста высоты и уменьшения давления его тяга падает, ракета начинает давать крен
2) жидкое топливо по мере выработки начинает в баке приливать к одной стене - той куда ракета уже слегка накренилась и еще сильнее усиливает этот наклон .
Нас всех учили закону Ньютона, что действие равно противодействию и если газ расширяется в вакуум, то он должен толкать ракету в противоположную сторону. Но это запрещает термодинамика - при свободном расширении газа в пустоту - полезная работа равна нулю. Это следствие из законов термодинамики изучается в общем курсе.  То есть пустота просто вытягивает газы из сопла и они рассеиваются, не производя никакой работы.

Справедливости ради отмечу, что на ютубе иногда встречаются съемки ракет летящих реально высоко, выше 50 км. Высоту можно оценить по перерасширению выхлопной струи.
Но тем не менее, в вакууме ракеты конечно же летать не могут, так как там не от чего отталкиваться.

Вот например (я его уже публиковал на форуме в ветке про илону маска):
Название: VIDEO: SpaceX launch seen in Phoenix
Канал: azfamily powered by 3TV & CBS5AZ
Published on Dec 22, 2017
Смотреть с 0:27 на странный яркий объект в хвосте выхлопной струи ракеты, из которого выходят волны света:

+2

7

#p177822,Бузук написал(а):

Смотреть с 0:27 на странный яркий объект в хвосте выхлопной струи ракеты, из которого выходят волны света:


Очень хороший пример - у высотных ракет давление у сопла настолько снижено, что нормальнo истекающая струя-факел, наблюдаемая в приземном слое, сильно деформируется. Возникает эффект "цветика-семицветика"

https://wordlesstech.com/wp-content/uploads/2016/08/SpaceX-Rocket-Launch-high-speed-footage-1.jpg

из-за того, что при значительно пониженном давлении, газ, при выходе из сопла, моментально рассеивается в направлении перпендикулярном оси сопла - ему просто не от чего отталкиваться. Тяга становиться очень слабой.  Подозреваю, что в какой-то момент прекращается и горение - газы высасываются в пустоту раньше, чем успевают прореагировать.

Отредактировано Ragnar (04.12.2018 22:30:26)

+2

8

#p177821,Ragnar написал(а):

Что вы несете? Зачем разряжение спереди? Мы сравниеваем эффект силы реактивной струи при атмосферном давлении и слегка пониженном давлении у выхода сопла при прочих равных условиях.

"Прочие" условия как раз не равны. Давление должно быть понижено со всех сторон, а не там, где кому-то захотелось.

#p177821,Ragnar написал(а):

Единственнная ключевая разница - легкое локальное разряжение у выхода сопла. Эффект снижения силы реактивной струи по сравнению с нормальных атмосферным давлением у выхода из сопла - очевиден.

Реактивную струю засасывает пылесос. В систему введена дополнительная сила, копенсирующая силу истекающего воздуха. Вакуум при чём здесь? Он никакой силы не создаёт.

#p177821,Ragnar написал(а):

Конечно, после определнного размера ящика, сила отталкивания от небольшого давления газов внутри не сможет перевесить, силу трения колес и поверхности.

С такой логикой, машинка не поедет в вакууме и от удара кувалдой! Газ отталкивается не сам от себя, а от ракеты. Этот газ имеет массу и скорость, как и кувалда имеет массу и скорость.

Если в вакууме стрелять из автомата, отдача будет? Частицы газа, истекающие из сопла ракеты можно сравнить с пулями в данном случае. Каждая частица имеет меньшую, чем у пули массу, но бо'льшую скорость. И количество частиц тоже больше.

Дальше жевать некуда.

0

9

#p177824,Ragnar написал(а):

при значительно пониженном давлении, газ, при выходе из сопла, моментально рассеивается в направлении перпендикулярном оси сопла

Не в перпендикулярном, а во всех направлениях. Разумеется не моментально, что подтверждает представленное видео.

#p177824,Ragnar написал(а):

ему просто не от чего отталкиваться.

Ему не надо отталкиваться, он уже оттолкнулся от ракеты.

0

10

Реактивную струю засасывает пылесос.


Так же как в реальности ее засасывает пустота.

#p177826,Stalin vs написал(а):

В систему введена дополнительная сила, копенсирующая силу истекающего воздуха. Вакуум при чём здесь? Он никакой силы не создаёт.


Это напоминает анекдот про баню, трусы и крестик. Надо бы определиться.

#p177826,Stalin vs написал(а):

С такой логикой, машинка не поедет в вакууме и от удара кувалдой! Газ отталкивается не сам от себя, а от ракеты. Этот газ имеет массу и скорость, как и кувалда имеет массу и скорость.


Газ отталкивается от атмосферы. Нет атмосферы - не отчего оттолкнуться.

#p177826,Stalin vs написал(а):

Если в вакууме стрелять из автомата, отдача будет? Частицы газа, истекающие из сопла ракеты можно сравнить с пулями в данном случае. Каждая частица имеет меньшую, чем у пули массу, но бо'льшую скорость. И количество частиц тоже больше.

Дальше жевать некуда.


Ну почему же - можно и пожевать. Отдача возникает из-за того, что газы при выходе из ствола отталкиваются от атмосферы. Она есть даже у ружья заряженного сжатым воздухом без пули. Вылетающая пуля не нужна для возникновения отдачи. При выстреле в вакууме,  если не зряжать пулю, пороховые газы выйдут в пустоту не совершив никакой работы и отдачи быть не может - так же как и реактивной тяги.  Если же зарядить пулю - будет эффект негерметичной пробки - пока пуля в стволе - газы при высоком давлении в стволе будут ее выталкивать, но лишь до момента когда пуля откупорит выход из ствола в вакуум, который тут же высосет порховые газы. То есть, отдачи тоже почти не будет.

Отредактировано Ragnar (04.12.2018 23:55:11)

+2

11

#p177826,Stalin vs написал(а):

Газ отталкивается ... от ракеты.

#p177836,Ragnar написал(а):

Газ отталкивается от атмосферы.

Не, так мы никуда не приедем.

#p177836,Ragnar написал(а):

Вылетающая пуля не нужна для возникновения отдачи.

Занавес!

0

12

#p177843,Stalin vs написал(а):

Занавес!

Я еще до твоих ответов написал отзыв "викингу" про истечение газов из камеры сгорания РД, в т.ч. на примере стрельбы, отдачи "ствола" и расстрела Росляковым мониторов.

Но потом всё стер и просто влепил минус.
Минус. Молча.
Ибо, "ракета наклонилась и оставшееся топливо надавило на стенку".
и еще больше наклонилась. Да и двигатель в вакууме не работает...

Рагнар.
тебе очень бы помог ролик на ютубе, где простеньким недорогим экспериментом продемонстрировали бы в барокамере  потерю эффекта реактивной тяги в условиях вакуума.
Только и всего....

0

13

#p177849,Бухтияр Ж. написал(а):

Рагнар.
тебе очень бы помог ролик на ютубе, где простеньким недорогим экспериментом продемонстрировали бы в барокамере  потерю эффекта реактивной тяги в условиях вакуума.
Только и всего....

А еще лучше помог бы ролик с научным экспериментом, подтверждающим полеты ракет в вакууме. Но почему-то про такие эксперименты я не слышал.

Отредактировано Бузук (05.12.2018 09:28:04)

0

14

#p177799,Ragnar написал(а):

Нас всех учили закону Ньютона, что действие равно противодействию и если газ расширяется в вакуум, то он должен толкать ракету в противоположную сторону. Но это запрещает термодинамика - при свободном расширении газа в пустоту - полезная работа равна нулю. Это следствие из законов термодинамики изучается в общем курсе.  То есть пустота просто вытягивает газы из сопла и они рассеиваются, не производя никакой работы.

Вот именно, действие равно противодействию, по этому принципу и устроен реактивный двигатель. Двигателю все равно в каких условиях он находиться, в вакууме или в атмосфере, в космосе или в воде.
Внутри двигателя силы действуют на все стенки одинаково, создавая противодействие друг другу (суммарное воздействие равно нулю), кроме той, которая противоположна выходу этой силы из сопла. Соответственно, сила действующая на стенку в направлении А не имеет противодействия с противоположной стороны (направление силы, не имеющей противодействия), в результате чего толкает двигатель именно в этом направлении.

https://i.ibb.co/ZMCqRKc/image.jpg

Кстати, в вакууме (в пространстве, свободном от вещества) ему еще проще двигаться, т.к. нет давления и сопротивления воздушной среды снаружи.

Отредактировано sidorovich (05.12.2018 10:48:50)

+1

15

Интересно, а какие еще проекты для перемещения в космическом вакууме кроме ракетного реально рассматривались. На сколько продвинулась наука, чем нас кормят? Вот нарыл проект Орион из США времен 1950-60 х гг. Весь смысл во взрывании небольших ядерных зарядов позади прочного экрана, ударная волна взрыва должна была толкать ракету. Бомбочки должны были выбрасываться из КА на строго выверенное расстояние от экрана. Проект закрыт из за неэкологичности. По мне так уровень теоретика из школьного кружка.
http://images.vfl.ru/ii/1544540042/f1b5bb63/24561092_m.jpg
Рис.из журнала ВКС №4, 2018

+1

16

#p177867,sidorovich написал(а):

Вот именно, действие равно противодействию, по этому принципу и устроен реактивный двигатель. Двигателю все равно в каких условиях он находиться, в вакууме или в атмосфере, в космосе или в воде.
Внутри двигателя силы действуют на все стенки одинаково, создавая противодействие друг другу (суммарное воздействие равно нулю), кроме той, которая противоположна выходу этой силы из сопла. Соответственно, сила действующая на стенку в направлении А не имеет противодействия с противоположной стороны (направление силы, не имеющей противодействия), в результате чего толкает двигатель именно в этом направлении.

Кстати, в вакууме (в пространстве, свободном от вещества) ему еще проще двигаться, т.к. нет давления и сопротивления воздушной среды снаружи.

Вы видимо забыли о том, что реактивная струя от двигателя, должна от чего то( например от воздуха, либо от воды , как водомет) отталкиваться, иначе самолет просто не взлетит и лететь не сможет :( проверенно..

+1

17

#p178716,Pipec написал(а):

....забыли о том, что реактивная струя от двигателя, должна от чего-то( например от воздуха, либо от воды , как водомет) отталкиваться....


Читай внимательно(осмысленно), что пишет sidorovich....

Не струя отталкивается "от воздуха, либо от воды" - а стенка двигателя отталкивается от газовой подушки, в космосе.

Предвижу твой законный вопрос: " а от чего отталкивается газовая подушка(что её держит) - чтобы от неё могла оттолкнуться стенка двигателя ??"

Ответ: --- газовая подушка "почти" ни от чего не отталкивается в космосе(ну "чутОк" от стенки двигателя) - газовая подушка просто расширяется(во все стороны).
С огромной скоростью. От большого  давления при взрыве топлива.

0

18

#p178716,Pipec написал(а):

Вы видимо забыли о том, что реактивная струя от двигателя, должна от чего то( например от воздуха, либо от воды , как водомет) отталкиваться, иначе самолет просто не взлетит и лететь не сможет

А как вы думаете, пуля она движется потому что отталкивается от гильзы? А отдача значит происходит потому что гильза в свою очередь отталкивается от пули? Все таки наверное по другой причине, а именно по причине энергии взрыва и моментального воздействия давления на "слабое звено" то есть пулю, а гильза соответственно передает отдачу в обратном направлении, поскольку в этом направлении уже нет противодействия (т.е. самой пули) так как взрыв внутри патрона абсолютно одинаково воздействует во все стороны, до момента разделения гильзы и пули.

https://i.ibb.co/W3yswnW/sxem01x.gif

Отредактировано sidorovich (12.12.2018 12:04:30)

+2

19

Мужчины, да вы просто прикалываетесь.. Сидорович про пулю, без реактивного двигателя, Кудрик вообще не пойми про что.. Любая хрень которая летает, самолет например, для лучшего осмысления процесса.  Берем кукурузник с пропеллером.. пропеллер крутится и самолетик летит отталкиваясь от воздуха. Можно взять бытовой вентилятор и ощутить напор воздуха на себе..Насчет космоса не скажу, не был, и как там не знаю.. если он вообще существует. И строить догадки о том чего не знаешь, безсмысленно

+1

20

#p178737,Pipec написал(а):

Берем кукурузник с пропеллером.. пропеллер крутится и самолетик летит отталкиваясь от воздуха.

Да, да, а машина едет, отталкиваясь от дороги, неожиданно замечательно вы это подметили! Только какая связь с принципом реактивного двигателя? :no:
Вот тогда вам вопрос (на вашем уровне, разумеется), почему эта машина едет с выключенным двигателем?

https://i.ibb.co/V9NkNWc/rXHXQ.jpg

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » Реактивное движение в вакууме