Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » ВПК древних веков


ВПК древних веков

Сообщений 81 страница 100 из 118

81

Полагаю, что причина предпочтения топоров пилам заключается не столько в сложности изготовления пил, сколько в результатах рубки и распиловки. Во время удара топора древесные волокна сминаются, что не позволяет влаге проникать по ним внутрь бревна, допустим, той же избы. Если же бревно распиливать пилой, то такого эффекта уже нет, поэтому влага с торца пропитывает бревно настолько, что оно уже внутри избы мокрое. Доски также не пилились, а бралось бревно и с помощью ударов обухом топора по клиньям расщеплялось на плахи. Такое можно было класть даже на крышу. В этом случае вода стекала по плахам, мало проникая внутрь волокон. В случае же пиленых досок они были бы все мокрые. Поэтому простой люд особо не нуждался в пилах. Это уж более зажиточные люди могли позволить себе более вычурную и дорогую и при этом менее долговечную отделку.

+1

82

#p165606,Прокопий написал(а):

Понимаю - рабов на цемент пускали...вот были времена дикие...

В 19 веке уже не осталось людей, которые помнили бы для чего предназначены мортиры и бомбарды.
Однако, язык сохранил их назначение - "ступки для производства строительного раствора".
Куда делись люди, которые это знали, не задумывались?

0

83

#p165649,DrS написал(а):

В 19 веке уже не осталось людей, которые помнили бы для чего предназначены мортиры и бомбарды.
Однако, язык сохранил их назначение - "ступки для производства строительного раствора".
Куда делись люди, которые это знали, не задумывались?

Совершенно необоснованное предположение! Если Вы задумывались - так и расскажите! А задавать подобные, мягко говоря, вопросы, другим, мягко говоря, в качестве аргумента - это, мягко говоря, неуважительно!
А куда делись пестики или мешалки, которыми раствор готовили? И какой язык сохранил? Ну похожи они были на ступки, но они находятся в единой цепи совершенствования этого оружья.
О том, что это оружие, говорит их использование и производство на их основе орудий в 19 в.:
https://topwar.ru/6166-prostoe-i-strashnoe-orudie.html
С появлением нарезных орудий в России в 1867–1884 годах создается целая система нарезных мортир калибра 6 дюймов (152 мм), 8 дюймов (203 мм), 9 дюймов (229 мм) и 11 дюймов (280 мм). Все они были очень сложны конструктивно: с противооткатными устройствами, механизмами наведения и т. д. Самая легкая из них, 6-дм крепостная мортира обр. 1867 г. весила в боевом положении 3120 кг без деревянной платформы.

Что же касается легких орудий ближнего боя, то о них просто забыли. Их функции к 1914 году выполняли гладкоствольные 5-, 2- и полупудовые мортиры обр. 1838 г., а также 6- и 8-фунтовые мортирки Кегорна. Забавно, что за неимением лучшего Военное министерство в апреле 1915 года заказало пятьдесят 6-фунтовых медных мортирок Кегорна на деревянных станках и по 500 штук чугунных сферических гранат к ним. Заказ был выполнен Петроградским заводом Шкилина.

Минометами мортиры сделало изобретение пироксилина, а затем и других взрывчатых веществ, фугасное действие которых было в несколько раз мощнее пороха. Взрыв снаряда, начиненного большим количеством пироксилина, по визуальному эффекту и фугасному действию был похож на взрыв наземной мины. Естественно, что орудие, кидавшее мины, так и назвали — миномет.

В 1882 году капитан крепостной артиллерии Романов спроектировал мину, которой можно было стрелять из обычных 2-пудовых гладкоствольных мортир
https://ve.academic.ru/3425/Кегорновы_мортиры
въ 1674 г.
Это легкія мортирки для обстрѣл-нія осад. работъ гранатами, а также для пораженія съ близк. дис-цій

Отредактировано EhIvanych (17.09.2018 10:50:05)

+1

84

СЕНСАЦИЯ!!!РАЗГАДКА допотопной АРТиллерии

Ишо одна теория использования "стволов"

0

85

Немного об архаичном огнестрелеОрудия, выполненные из дерева, были и пушки из кожи https://pikabu.ru/story/nemnogo_ob_arkh … ya_4632776

Первые орудия, и полевые и ручные, изготовлялись из железа, а точнее из железных полос, скрепленных между собой кузнечной сваркой. Более поздние образцы артиллерии - литые.  Но, иногда, дефицит сырья и недостаток инженерных навыков для работы с металлом. вынуждают идти на весьма странные компромиссы.
Это орудие датировано серединой XV века и на сегодняшний момент находится Германском Национальном музее в Нюрнберге, под инвентарным номером  W 622.
Лафетная часть этого орудия ничем не отличается от своих собратьев конца XV - начала XVI века, чего не скажешь о стволе.Ствол орудия представляет собой некогда цельную (время беспощадно) деревянную колоду с рассверленным отверстием. В отверстии имеется тонкая вставка из железа, которая и образует канал и камору орудия калибром 90 мм. Поверх, колода, для повышения прочности, окована железными полосам

http://images.vfl.ru/ii/1538038930/24f1c0f0/23528768_m.jpg
Орудийный ствол изначально получали при помощи сварки свинцом откованных железных полос, скрепленных затем медными обручами. Отдельно изготавливали казенную часть. Такая техника была пригодна для изготовления лишь орудий небольшого размера и не могла обеспечить их надежную эксплуатацию.http://art-con.ru/node/3379
Первоначальное использование орудий — городская артиллерия для зашиты городов и осадная — для их взятия. При этом, не требовалось большой подвижности орудий.Техника литья к моменту появления огнестрельного оружия получила достаточное развитие, этому способствовало изготовление крупных колоколов. С технологической точки зрения, как пишет Н. Н. Рубцов [13], форма пушки представляет собой упрощенную форму колокола. Вследствие этого освоение производства пушек не представляло слишком серьезных затруднений для колокольных мастеров. Например, такие известные мастера-литейщики, как А. Чохов, Моторины, отливали и колокола, и пушки. На старинных гравюрах, где показаны литейные мастерские, можно увидеть одновременно изображение колоколов и пушек.
http://images.vfl.ru/ii/1538036521/bd2c4165/23528032_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1538036851/fdb89933/23528095_m.jpg
Смотрите видео ,очень интересный разбор по,, История артиллерии,,

Отредактировано тата (27.09.2018 15:12:35)

+1

86

#p166174,Иван М написал(а):

Ишо одна теория использования "стволов"

из commentaires  к  видео -

Вообще то такие пушки вполне подходили для разрушения крепостных стен. Самые первые пушки вообще стреляли камнями, потом только картечью. В средневековье пистолеты и ружья тоже были далеки от совершенства, но это не значит, что ими пользовались как то по другому. Вы еще скажите, что ружья и пистолеты в то время не были огнестрельным оружием (по логике автора - это вполне возможно). Ну хорошо, а танк тогда по вашему что ? Ведь танк - это и есть не что иное как передвигающаяся пушка. Давайте отличать оружейника, от производителя музыкальных инструментов, а солдата от музыканта или композитора. Предположим (ради того, что бы рассмотреть со всех сторон), что это какой то духовой инструмент, но тогда где прорезь для поступления воздуха ? То есть у колоколов язычки сохранились, а у пушек прорези для того, что бы получить звук нет ? А может их просто никогда и не было ? Все это лишний раз доказывает то, что все человеческие изобретения совершенствуются в процессе применения, методом проб и ошибок.

+2

87

#p166183,тата написал(а):

что это какой то духовой инструмент, но тогда где прорезь для поступления воздуха ? То есть у колоколов язычки сохранились, а у пушек прорези для того, что бы получить звук нет ? А может их просто никогда и не было ? Все это лишний раз доказывает то, что все человеческие изобретения совершенствуются в процессе применения, методом проб и ошибок.

Совершенно верно!
Все эти якобы исследователи со своими "идеями" применения пушек от музыки до производства цемента лучше бы потратили свои мозги и время на изучение процесса стрельбы из них, просчитали бы характеристики/возможности орудий по дальности, прицельности и применяемым снарядам. Было бы настоящее исследование. А так получается, что чем экстравагантнее ролик, тем больше можно заработать на рекламе.
Этим мусором весь ютуб завален, начиная от рыбалки до порнухи.
Да и здесь хватает "производителей цемента" в пушках.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 14:49:32)

+2

88

#p166189,EhIvanych написал(а):

Все эти якобы исследователи со своими "идеями" применения пушек от музыки до производства цемента лучше бы потратили свои мозги и время на изучение процесса стрельбы из них, просчитали бы характеристики/возможности орудий по дальности, прицельности и применяемым снарядам. Было бы настоящее исследование. А так получается, что чем экстравагантнее ролик, тем больше можно заработать на рекламе.


Так этим должны заниматься историки состоящие на госслужбе.
К тому есть чисто военные историки, которые должны знать как использовать подобные девайсы.

0

89

#p166193,Иван М написал(а):

Так этим должны заниматься историки состоящие на госслужбе.
К тому есть чисто военные историки, которые должны знать как использовать подобные девайсы.

Историки=ремеленники, пишут по заказу. За что заплатят, про то и напишут. Вы что, считаете тех, кто ютубит свои якобы исследования по "изучению" - историками-любителями? Ога. Просто бизнес: на рекламе + дают заработать опереторам связи. Ведь на просмотр ролика уходят Мбайты, а это денюшка.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 16:37:40)

+1

90

#p166200,EhIvanych написал(а):

Историки=ремеленники, пишут по заказу. За что заплатят, про то и напишут.

Ну а заказа то почему то нет?
Не из-за того ли , что может выясниться, "стволы" имеют другое назначение.

+1

91

#p166207,Иван М написал(а):

Ну а заказа то почему то нет?
Не из-за того ли , что может выясниться, "стволы" имеют другое назначение.

Другое - какое? Не просто - а вот - а может- цимент делали для цементовоза. А распишите свою версию - что, как и для чего.
Рыть надо, интернет, книги искать. А так - "может выяснится" - не бывает. Само никогда не выясняется.
***
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/Nilus2.html

Пруссия.
Фридрих очень любил гаубицы, прицельное действие которых разрывными снарядами было очень сильно; в 1768 г. он придал по 40 гаубиц к каждому корпусу войск.

Франция.
http://wars175x.narod.ru/fr_art01.html
Грибовалем также приняты Гомеровы мортиры 12, 10 и 8 дюйм. Особенность этих мортир (предложены в 1785 г.) составляли большие конические каморы (меньшая плотность заряжания и более выгодное действие газов), которые сливались с цилиндрическим каналом, и треугольные приливы, связывавшие цапфы с телом мортиры (дульною частью). 12 дюйм. Гомерова мортира бросала бомбу до 1200 саж ~ 2000м.
Прицеливание
Для более точной наводки орудий появились мушки и прицелы, а также специальные винты под казенной частью для разворота ствола в вертикальной плоскости. Эти приспособления дополнялись таблицами дальности стрельбы, рассчитанной для разных углов возвышения.

Англия.
 Прицелов не было. Для наводки гаубиц и мортир употреблялись квадранты с отвесом и с уровнем.

Россия.
Близнята. Стреляют „оба дула разом“ 8 фн. ядром, 6 фн. гранатою и картечью, так что „всякий выстрел превосходит 3 фн. пушку в 4 раза, а заряжается лишь немного медленнее“. Делает излишними 6 фн. мортирки при прежних 3 фн. пушках. Вес 11 пд. (легче 3 фн. пушки). Длина канала 5 кал.; каморы 11/2 кл.; вся длина 71/4 кал. В лафете 2 подъемных винта: под дульной и под казенной частью. Стреляет при 5° до 500 сжн~885м 
В системе своих орудий Шувалов принял: картузы и скорострельные тростниковые трубки, по образцу шведских, которые употреблялись даже и при первых нарезных орудиях. Картечь — в жестянках с железными доньями и свинцовыми пулями разных диаметров, или вязаная — с чугунными пулями. Зажигательные снаряды приняты двух родов: 1) прежние овальные каркасы и 2) в виде сферических бомб с несколькими (3 и 5) заготовленными очками по образцу заграничных брандкугелей[163].Светящие ядра начали изготовляться по образцу саксонских — с железным корпусом, состоящим из двух связанных между собою проволокою чашек. Наконец, Шувалов предложил также привинтные прицелы; но они постоянно ломались и портились на учениях, а потому никогда не употреблялись и лежали в цейхгаузе.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 20:07:24)

0

92

https://www.youtube.com/watch?v=tc96yAp8vHo Официальная история. Паровая пушка Архимеда. Считают, что Архимед разработал настолько разрушительное оружие, что оно было способно сжигать корабли в пепел на расстоянии 150 метров. И требовалось для этого всего несколько капель воды. Устройство было обманчиво простым: медная труба нагревалась на углях, а внутри нее был полый глиняный снаряд.

Когда труба разогревалась достаточно, в трубу под снарядом вводили немного воды. Вода мгновенно испарялась, выталкивая снаряд в сторону наступающих кораблей. При ударе глиняная ракета взрывалась, разбрызгивая горючие химикаты на деревянные суда.)

0

93

#p166210,EhIvanych написал(а):

В системе своих орудий Шувалов принял: картузы и скорострельные тростниковые трубки, по образцу шведских, которые употреблялись даже и при первых нарезных орудиях. Картечь — в жестянках с железными доньями и свинцовыми пулями разных диаметров, или вязаная — с чугунными пулями. Зажигательные снаряды приняты двух родов: 1) прежние овальные каркасы и 2) в виде сферических бомб с несколькими (3 и 5) заготовленными очками по образцу заграничных брандкугелей[163].Светящие ядра начали изготовляться по образцу саксонских — с железным корпусом, состоящим из двух связанных между собою проволокою чашек. Наконец, Шувалов предложил также привинтные прицелы; но они постоянно ломались и портились на учениях, а потому никогда не употреблялись и лежали в цейхгаузе.


У тебя видео стрельбы из  орудий Шувалова есть?

0

94

#p166216,Иван М написал(а):

У тебя видео стрельбы из  орудий Шувалова есть?

Тогда, при Шувалове, ещё не было ни видеомагнитофоноф, ни видеокамер. :angry:
А, штоп щас поиграть в войнушку тех лет, надо ни много ни мало заряды приготовить как тогда с синь порохом.
Ройте, молодёжь, агенты 911, меньше вопросов к другим, больше к себе, я человек, мягко говоря, немощный да со смартфоном, не то, что ваши буки.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 21:50:23)

0

95

Еще раз.
Из Наполеоновской ветки.
"В верхнем слое захоронений погибших французов лежал скелет лошади с русским чугунным ядром диаметром 15 сантиметров в грудной клетке."
Это все, что требуется знать об артиллерии тех времен.

Вместе с приведенными мной роликами стрельбы из реальных пушек можно сделать вывод: максимальная дистанция стрельбы из пушек была метров 30-50, а максимальный эффект выстрела пушки - убить солдата или лошадь. ВСЕ!!!!!!!
В сражении в современном понимании, после ВОВ, эти пушки не имеют смысла.
Единственный смысл этих пушек, определяемый законным понятием цена/качество,  разогнать грохотом неграмотное население- аборигенов.

+4

96

#p166235,DrS написал(а):

Единственный смысл этих пушек


а престиж?..

посла иноземного, или царька-князька соседа, носом в дуло ткнуть - гляди, бойся-удивляйся да пальнуть, хоть в холостую (для справки: выстрел 150мм САУ, буквально садит на жопы неподготовленных, в радиусе... вот не помню уж точно, но что-то 30-50 метров) - артилерия же! мать её...

тому кто её действий не видал(или хотяб слыхал) - объяснять тут что-то про неё безполезно  http://images.vfl.ru/ii/1431030306/43454815/8669060.gif

0

97

#p166189,EhIvanych написал(а):

Все эти якобы исследователи со своими "идеями" применения пушек от музыки до производства цемента лучше бы потратили свои мозги и время на изучение процесса стрельбы из них, просчитали бы характеристики/возможности орудий по дальности, прицельности и применяемым снарядам. Было бы настоящее исследование. А так получается, что чем экстравагантнее ролик, тем больше можно заработать на рекламе.
Этим мусором весь ютуб завален, начиная от рыбалки до порнухи.

Этим - да.
Только вот почему-то при таком количестве и старых "пушек", и новоделов - практически отсутствуют видео и прочие документальные подтверждения РЕАЛЬНОЙ стрельбы.
Т.е. берем реальную пушку калибром 300 мм и длиной ствола 2,5 метра. Закладываем 5-10 кг черного пороха, закатываем ядро, и стреляем. Прилет ядра документируем по дальности и точности.
Все. Подтверждаем, что данная пушка реально могла закинуть ядро на 1 км и при этом попасть в цель размером хотя бы с сарай.
А  выстрелом с 200 метров могла разрушить крепостную стену.

Вот где это? Почему ни один знаменитый "военный историк" не приводит эти весьма простые доказательства своих сказок?

Есть видео "реконструкторов". Но они стреляют исключительно холостыми зарядами. Почему?
Почему в рамках реконструкторских фестивалей не устроить соревнования по стрельбе из пушек на дальность и точность?
Нет, из разных пищалей-пистолей стреляют. А из пушек?

Почему не покажут, как реально заряжается "бомба", как при выстреле поджигается фитиль, как она взрывается?
В одном видео амеры показали, так у них ядро со взрывателем было. Почему не с фитилем?

Вот шведы сваяли новодел (по современной технологии - качественное литье, сверловка ствола на станке). Длина ствола 7 (!!!) метров, калибр прикидочно, но с трудом 12-15 см.

Испытания:
Дистанция около 40-45 метров.

https://c.radikal.ru/c24/1810/7f/f25ad651a2de.jpg

Откат - 5 метров с учетом канатов.

https://d.radikal.ru/d28/1810/cf/afc3270ab5df.jpg

Результат: С 40 метров пробито две доски - тридцатки. Офигенная мощь.

https://c.radikal.ru/c07/1810/fc/f77dfa0e4cb7.jpg

И полностью соответствует ранее приведенному видео, где таким же ядром из пушки покороче пробивают с 30 метров авто.
Нет, ну то, что малокалиберные пушки для стрельбы можно использовать - с этим никто не спорит. Тут вопрос в боевой эффективности. Ибо испытания не впечатляют от слова совсем. Разве что использовать для дымовой завесы и пугать грохотом.

Но где испытания пушек калибром более 150 мм?
Почему мы должны верить "военным историкам" на слово?

Отредактировано DrS (05.10.2018 14:17:25)

+5

98

В продолжение темы про "пушки"

Вот несколько фото с "застрявшими в крепостных стенах ядрах крупного калибра".

Вот тут больше

http://www.photoline.ru/secbase/picpart/1201/1201462927.jpg
http://www.photovision.ru/show/21807_100853/m2
https://f.otzyv.ru/f/11/07/83865/28412/2505141422017.jpg
http://im2.tourbina.ru/photos.3/6/6/667631/big.photo/Krepost-Akkerman.jpg
https://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/2449808/493672348/stock-photo-wall-of-fortress-of-rhodes-castle-close-up-with-traces-from-bullets-and-shattered-arms-493672348.jpg
http://os1.i.ua/3/1/2178626_efa2e329.jpg
https://static.iledebeaute.ru/files/images/imgsng/part_7/148505/src/AkbtQ1W_IFg.jpeg
https://img-fotki.yandex.ru/get/31286/137309491.1f/0_1a8b70_ab20b06d_XL.jpg
http://os1.i.ua/3/1/3236499_b5046eda.jpg

Одному мне видно, что стену строили сразу с "застрявшими ядрами"? Или в крайнем случае - вмонтировали аккуратно.

https://images.freeimages.com/images/large-previews/a1b/smily-1464873.jpg
https://forum.awd.ru/gallery/images/upload/8d6/a9d/8d6a9d4bdd87706d8dbe48044f568f0f.jpg
https://f.otzyv.ru/f/11/07/83865/28412/2505141422028.jpg

Ну и на последок:
СПИЛЕННЫЕ ядра !!!!!

https://lh6.googleusercontent.com/-SISEAKLz4RU/VdSDGb01vcI/AAAAAAAAMzQ/Y4AJ0KszK_o/w1299-h865-no/DSCN2070.JPG

Ну а теперь как выглядит кирпичная крепостная стена после обстрела.

https://vladkatkov.ru/content/2.world/2.countries/001.belarus/119.jpg

Много застрявших снарядов?
Вот все, что следует знать о больших  пушках, стреляющих каменными ядрами по крепостным стенам.

+4

99

В продолжение темы про пушки.
Выше я привел видео испытаний копии пушки линкора Васа.
Вот он в музее в Швеции.

https://europe-today.ru/media/2013/05/entdecken.jpg

Длина 70 метров, ширина максимальная 11,7 метра.
Запомним цифры.

А теперь вернемся к видео двумя постами выше.
Длина ствола пушки БОЛЕЕ 7 МЕТРОВ.

Запомнили цифры.
Теперь смотрим на видео длину банников, необходимых для обслуживания орудия. Запоминаем.
А вот теперь представляем себе как из этой пушки могли стрелять с этого корабля. Длина ствола более 7 метров.
Чтобы засунуть банник, срез ствола надо отодвинуть от борта еще на 7 метров. Минимум. Итого - 15 метров.
Вспоминаем максимальную ширину корпуса - 11 метров.
С другого борта напротив такая же пушка и ей тоже надо 15 метров. А всего там было типа 64 пушки.
Это все что нужно знать о корабельной артиллерии древних веков.  :D
Понятно, что никаких артиллерийских сражений на море не было и быть не могло в принципе. Все это туфта и сказки.

Теперь посмотрим, а могли ли эти корабли вообще плавать.
Что самое главное для корабля? Отстойчивость. И ее обеспечивает немаленьких размеров киль, который тормозит в водной среде качку судна и не дает перевернуться.
Для парусного судна он особенно важен, так как именно киль удерживает от опрокидывания, уравновешивая воздействие ветра на паруса. Вот он какой у небольшой яхты

http://rs121.pbsrc.com/albums/o201/bajansailor/sailing%20boats/P6140408_zps0932c195.jpg?w=480&h=480&fit=clip

Смотрим чертежи такого корабля

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Royal_louis_1692.jpg

Что-то подобное видим?
Нет, конечно. Потому что таких размеров киль может быть только стальным. Деревянным его сделать в принципе невозможно.
Ну и как эти красивые парусники плавали? Да еще и морские баталии устраивали?
А никак не плавали. Их вообще не было.
Как сказано про линкор Васа - это единственный сохранившийся корабль такого типа. И затонул он прямо там, где был построен, в 100 метрах от берега. При попытке поднять парус.

Фальсификаторы истории собирались, видимо, таких кораблей понаклепать, но законы физики помешали.
Обошлись картинками да пушек налили. Как доказательства морских баталий.
Оборона Севастополя, кстати, такое же фуфло.

Отредактировано DrS (06.10.2018 07:31:20)

+3

100

#p166824,DrS написал(а):

Одному мне видно, что стену строили сразу с "застрявшими ядрами"? Или в крайнем случае - вмонтировали аккуратно.

Ну так, лучше один раз увидеть, чем сто услышать  :glasses: Вот и показывают электорату, как эти "пушки" стреляли. Стены с ядрами может и не строили, но, то, что вмонтировали в них ядра - точно. Логичней было бы спросить, почему после обстрела и либо захвата крепости либо ее удержания при последующем ремонте эти ядра не вытащили? Оставили для сомневающихся потомков? Кстати, фото с застрявшими к стенах неразорвавшимися современными снарядами в сети есть

Отредактировано Прокопий (06.10.2018 07:25:20)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » ВПК древних веков