#p149101,Доминго написал(а):
Для плоской геометрии это нормально, а для вашей ШЗ как такое может быть?
это с чего такой глупый вывод?
Форма Земли. Часть VI.
Сообщений 101 страница 120 из 936
Поделиться10102.03.2018 14:49:21
- Читатель
- Зарегистрирован: 12.08.2017
- Сообщений: 616
- Уважение: +281
- Позитив: +31
- Пол: Мужской
- *:
Поделиться10202.03.2018 17:24:48
#p149063,Доминго написал(а):
В их формулах радиус Земли никак не фигурирует, принимают для простоты расчета плоскую поверхность.
В их формулах 0,15126 это отношение радиуса земли к сумме радиуса земли и расстояния от поверхности земли до спутника.
Поделиться10302.03.2018 17:45:26
#p149101,Доминго написал(а):
Как видите, азимут на спутник зависит только от широты и долготы места антенны, и вообще никак не зависит от радиуса Земли.
Загадочных коэффициентов, могущих сойти за учёт шара, тоже нет.
Для плоской геометрии это нормально, а для вашей ШЗ как такое может быть?
Так дайте формулу определения азимута на сфере. Чем она отличается от приведенной мной?
Отредактировано alexan (02.03.2018 17:47:32)
Поделиться10402.03.2018 21:05:39
#p149101,Доминго написал(а):
:: Сообщение от : Michelle ::
Доминго, так у них не только радиуса Земли нет, но и высоты спутника.
Не иначе у "ваших людей" спутник на земле валяется.
Если разобрались, то сможете об'яснить смысл коэффициента 0,15126?
Давайте начнём с наиболее простой формулы по расчёту азимута на спутник
...
Как видите, азимут на спутник зависит только от широты и долготы места антенны, и вообще никак не зависит от радиуса Земли.
Загадочных коэффициентов, могущих сойти за учёт шара, тоже нет.
Для плоской геометрии это нормально, а для вашей ШЗ как такое может быть?
Ну что ж, если с обеими формулами разобраться не получилось (хотя после Ваших "незачётов" и "двоек" это и странно), то давайте начнём с наиболее простой.
На Ваш вопрос (как такое может быть?) отвечаю - такова се ля ви.
Ответ устраивает? Если нет, задам встречный вопрос - почему Вы задаёте вопрос, ответ на который сами давали несколько страниц назад? Или Вы тогда просто аки попугай повторяли где-то услышанное?
Дополнено:
Впрочем, судя по подчёркнутому (мной) в Вашей цитате, у Вас с точными науками - беда.
Зря beaver пошёл на пожизненный бан. Не помогло...
Отредактировано Michelle (02.03.2018 21:24:59)
Поделиться10503.03.2018 01:33:50
Ну а пока Доминго соображает (или не соображает, не важно), чем его не устраивает отсутствие радиуса Земли (да и расстояния до спутника), проверим как работает эта формула на плоской Земле.
#p149101,Доминго написал(а):
Как видите, азимут на спутник зависит только от широты и долготы места антенны, и вообще никак не зависит от радиуса Земли.
Для плоской геометрии это нормально...
#p149063,Доминго написал(а):
В их формулах радиус Земли никак не фигурирует, принимают для простоты расчета плоскую поверхность.
То есть, используют эту формулу вовсю и радуются тому, что она подтверждает ПЗ (коль скоро в ей нет радиуса Земли).
Возьмём эту формулу и определим азимут на спутник Триколор (36°В), скажем, для Екатеринбурга (56,83°С 60,58°В).
Полученный географический азимут равен 208,64°.
А теперь нарисуем простой чертёжик этой самой плоской Земли и по-простому, с помощью транспортира определим азимут:
Результат - 217° - заметно отличается от вычисленного по формуле.
Формула споров не вызывает (по крайней мере, до настоящего момента).
Чертёж ПЗ правильно нарисован? Прошу поправить, я в плоской картографии не силён.
Если же ошибок в чертеже нет, то вывод: обсуждаемая формула на ПЗ не работает.
Доминго, есть что сказать по этой, наиболее простой формуле? Переходим к более сложной?
Или традиционно будете отмалчиваться в ожидании удобного момента для отпрыгивания в сторону?
Поделиться10603.03.2018 08:55:08
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 19.12.2017
- Сообщений: 290
- Уважение: +272
- Позитив: +491
- Пол: Мужской
#p149181,Michelle написал(а):
Ну а пока Доминго соображает (или не соображает, не важно), чем его не устраивает отсутствие радиуса Земли (да и расстояния до спутника), проверим как работает эта формула на плоской Земле.
То есть, используют эту формулу вовсю и радуются тому, что она подтверждает ПЗ (коль скоро в ей нет радиуса Земли).
Возьмём эту формулу и определим азимут на спутник Триколор (36°В), скажем, для Екатеринбурга (56,83°С 60,58°В).
Полученный географический азимут равен 208,64°.А теперь нарисуем простой чертёжик этой самой плоской Земли и по-простому, с помощью транспортира определим азимут:
Результат - 217° - заметно отличается от вычисленного по формуле.
Формула споров не вызывает (по крайней мере, до настоящего момента).
Чертёж ПЗ правильно нарисован? Прошу поправить, я в плоской картографии не силён.
Если же ошибок в чертеже нет, то вывод: обсуждаемая формула на ПЗ не работает.Доминго, есть что сказать по этой, наиболее простой формуле? Переходим к более сложной?
Или традиционно будете отмалчиваться в ожидании удобного момента для отпрыгивания в сторону?
Проблемка в том, что наши Карты это проекция Меркатор, а для точного геометрического расчета нужны точные Карты азимутальной проекции, которых к моему огромному сожалению пока ещё нет.
Так что искажения неизбежны.
Поделиться10703.03.2018 11:30:45
#p149189,Доминго написал(а):
Проблемка в том, что наши Карты это проекция Меркатор, а для точного геометрического расчета нужны точные Карты азимутальной проекции, которых к моему огромному сожалению пока ещё нет.
Так что искажения неизбежны.
Искажения неизбежны, но для нашего случая они не влияют на результат.
"Равноугольная цилиндрическая проекция Меркатора — одна из основных картографических проекций. Разработана Герардом Меркатором для применения в его «Атласе». «Равноугольная» в названии проекции подчёркивает то, что проекция сохраняет углы между направлениями".
Если с азимутом проблемы и карты не те, то перейдите все-таки к проверке формулы наклона антенны. Это же не трудно.
Поделиться10804.03.2018 00:55:31
#p149189,Доминго написал(а):
...для точного геометрического расчета нужны точные Карты азимутальной проекции, которых к моему огромному сожалению пока ещё нет.
Так что искажения неизбежны.
Сочувствую.
Точных карт ПЗ "пока ещё нет". Но для практического использования нужно на что-то опираться.
Хочешь не хочешь, приходится пользоваться формулами для Земли-шара.
Но - ничего, рано или поздно учёные нарисуют "точные карты" и "прекрасным образом (глазом моргнуть не успеем)" объяснят, как сферические формулы можно рапластать в "плоскую геометрию".
Пока же, у меня есть вопрос по "наиболее простой формуле":
#p149101,Доминго написал(а):
Формула для расчета азимута (для северного полушария):
Az = 180 + arctg [tg(LoES - LoSAT)/sin(LaES)].где: Az - азимут в градусах;
LaES - географическая широта
LoES - географическая долгота
LoSAT - географическая долгота точки стояния спутника
Долготы и азимут понятны. Это - углы на как на шарообразной, так и на плоской Земле.
А что такое для ПЗ "географическая широта"? И, соответственно, sin(LaES)?
Физический смысл этого понятия в планиметрии (в плоском мире) неясен.
А если в плоском мире это понятие не имеет смысла, то как можно пользоваться формулой определения азимута на спутник?
Отредактировано Michelle (04.03.2018 00:58:04)
Поделиться10904.03.2018 20:40:45
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 19.12.2017
- Сообщений: 290
- Уважение: +272
- Позитив: +491
- Пол: Мужской
#p149281,Michelle написал(а):
Долготы и азимут понятны. Это - углы на как на шарообразной, так и на плоской Земле.
А что такое для ПЗ "географическая широта"? И, соответственно, sin(LaES)?
Физический смысл этого понятия в планиметрии (в плоском мире) неясен.
А если в плоском мире это понятие не имеет смысла, то как можно пользоваться формулой определения азимута на спутник?
Ну вот вы же попробовали прикинуть по меркаторовской карте азимут на спутник, расхождение получилось.
Реальность у нас с вами одна, общая, а систему координат можно как плоскую, так и сферическую замутить - в любом случае будет соответствовать, если по реальным данным ее сверять.
Мы же пользуемся плоскими картами, нормально это работает, хотя сначала плоскость спроецировали на шар, а потом обратно на плоскость.
Так что такое на ШЗ географическая широта? Вы же понимаете, что ее по склонению экваториального солнца высчитывают? Но конечно было бы интересно сверить широты с реальными расстояниями на карте.
Поделиться11005.03.2018 00:16:18
#p149354,Доминго написал(а):
Так что такое на ШЗ географическая широта?
ШЗ - это опечатка? Или это "ответ" на заданные выше вопросы?
Отредактировано Michelle (05.03.2018 00:32:24)
Поделиться11105.03.2018 02:29:06
- участник
- Откуда: Ogre
- Зарегистрирован: 25.04.2016
- Сообщений: 2562
- Уважение: +1484
- Позитив: +409
- Пол: Мужской
#p149354,Доминго написал(а):
Но конечно было бы интересно сверить широты с реальными расстояниями на карте.
ну и сверьте, кто мешает.
Не за горами 20 марта - весеннее равноденствие.
В этот день в полдень высота солнца на горизонтом будет равна градусу широты.
Точнее, 90о минус широта, то есть градусу, если считать не от экватора, а от полюса.
Даже использовав обычный уровень и школьный транспортир, вы вполне можете понять, что это так.
Немного сложнее с установлением полудня. Эта дурацкая летне-зимняя система времени сильно
путает этот вопрос. Но всегда можно погуглить, когда у вас астрономический полдень.
Поделиться11205.03.2018 08:33:08
sezam, а какой смысл сверять?
Реальные расстояния на поверхности Земли все равно не известны (точных карт для ПЗ нет, а карты для ШЗ все врут).
Да и зачем ждать 20 марта? Эти измерения можно произвести в любой момент и сравнить полученный результат с расчетом по любому из калькуляторов (в каждый из которых заложена Земля-шар).
Но все это бессмысленно, потому как не в силах человеческих рассчитать "преломление на куполе". Хотя учесть влияние купола легко: (обще)известно, что основное ( да, пожалуй, и единственное) свойство купола это свойство подтверждать ТПЗ. То есть, что бы вы не намеряли, это лишь подтвердит плоскостность всего сущего. Вот такой он, купол.
Поделиться11305.03.2018 09:06:37
- участник
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 16.08.2015
- Сообщений: 2308
- Уважение: +2194
- Позитив: +309
#p149377,sezam написал(а):
ну и сверьте, кто мешает.Не за горами 20 марта - весеннее равноденствие.
То же у меня такая идея была взять- два города, один в Южном полушарии, другой в Северном полушарии и по вебкам посмотреть точное время восхода солнца 20 марта.
Вроде как Владивосток и Дарвин более менее подходят.
Сантьяго в Чили и Бостон.
Тут несчастный Ан-148 все мысли сбил.
Поделиться11405.03.2018 11:41:50
#p149400,vovochka написал(а):
Что мешает делать эти измерения в любой момент времени, когда небо чистое?
Неужто забыли, на каком вопросе завершился бенефис Наливайко?
Именно на этом: дождусь, мол, когда небо будет чистым и сам безжалостно проверю:
#p132977,Наливайко написал(а):
Хорошо. Уговорил. Сам дожидаюсь более менее ясной погоды, чтобы сделать точное измерение. Но по ощущениям, это 70, +- 1-5 градусов.
Видимо, проверил. И (на цыпочках) удалился.
Уверен, что и все остальные неверующие в Землю-шар будут сколь угодно долго извиваться рассуждать об идеях проверки, расчётов и прочего, но ничего проверять не будут.
На словах - "больше конкретики!", на деле же - подальше от этой самой конкретики.
Кстати, можно и не дожидаться чистого неба (тем более, что, например, "в Питере люди бывает месяцами ждут чистого неба, чтобы на луну посмотреть в телескоп" ). Полагаю, нетрудно найти видео и фотоматериалы с теми же заходами и восходами солнца, каковыми (материалами) можно поверить оф. модель. И это уже делалось, например, здесь. Или здесь .
Но разве неверующим в Землю-шар это надо?..
Отредактировано Michelle (05.03.2018 11:57:11)
Поделиться11505.03.2018 16:18:00
- участник
- Откуда: Ogre
- Зарегистрирован: 25.04.2016
- Сообщений: 2562
- Уважение: +1484
- Позитив: +409
- Пол: Мужской
#p149387,Michelle написал(а):
sezam, а какой смысл сверять?
если есть сомнения. Если совпадает с теорией - ей можно верить.
#p149387,Michelle написал(а):
Да и зачем ждать 20 марта?
в равноденствие угол возвышения солнца в полдень в точности совпадает с широтой (90 минус широта)
В день солнцестояний этот угол меньше-больше ровно на угол наклона земной оси к эклиптике.
А в любой другой день нужно что-то сильно вычислять - и хрен так просто вычислишь.
А "специальные калькуляторы с заложенной формой Земли" - это какие-то специальные программы?
Какое к ним может быть доверие?..
#p149387,Michelle написал(а):
не в силах человеческих рассчитать "преломление на куполе"
вообще-то, купол - это реальность. Эдакий куполообразный 100-километровый слой газа, которым мы дышим.
Конечно, в нем что-то преломляется. Поэтому, измерениям в близости от горизонта верить нельзя.
Поделиться11605.03.2018 17:14:49
- участник
- Откуда: Ogre
- Зарегистрирован: 25.04.2016
- Сообщений: 2562
- Уважение: +1484
- Позитив: +409
- Пол: Мужской
#p149426,vovochka написал(а):
Просто полдень - это когда часы показывают 12-00 дня
постом выше я уточнял, что имею в виду астрономический полдень, а не условно-декретно-поясной-зимне-летний.
Поделиться11705.03.2018 18:29:28
#p149422,sezam написал(а):
А "специальные калькуляторы с заложенной формой Земли" - это какие-то специальные программы?
Какое к ним может быть доверие?..
Как Вы написали несколькими строками ранее:
#p149422,sezam написал(а):
Если совпадает с теорией - ей можно верить.
Точно так же со специальными программами (хоть калькуляторами, хоть той же ГуглЗемлёй) - если измерения совпадают с программами, то им можно верить.
Онлайн калькуляторы:
Азимут и высота солнца над горизонтом
Восход и закат солнца
Тем не менее, спора нет: то, что можно измерить подручными средствами (уровень, отвес, траспортир, рулетка и проч.), - гораздо нагляднее и убедительнее.
Отредактировано Michelle (05.03.2018 18:31:01)
Поделиться11806.03.2018 18:32:32
Позвольте покаать несколько картинок . Может уже было.
Но наверно кто то забыл.
Как показывают мир старые " книги.
Что мы знаем!
Что по легенде " около 500 лет назад появился типо человек что вдруг ( ну типо до него то же были такие молодцы) решил что земля и мир имеют другое строение что было принято!
И его сразу поддержал ! Кто!? Ватикан! ( Не в тему. Но. Какое государство самое религиозное априори и самое военизированное в МИРе!?)
Конечно наверно это всё бред.. ведь нас в школе по другому учили ! ( учителя зубрилки (конечно они не виновны как и все в тюрьме) те кто за 5000р душу продают и пишут власти чертей аж 146%)
--
НО вдруг" почему то азимутальная проекция земли является единственной для все расчётов морских походов и полётов!
Нам дают знаки всегда и везде, ведь мы здесь что бы учится. И кто имеет силу противостоять массе количества станет качеством"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азимутальная_проекция
Почему у главной официальной организации такой знак? 
Отредактировано Димитрий (06.03.2018 18:50:27)
Поделиться11907.03.2018 14:07:24
- участник
- Зарегистрирован: 02.01.2018
- Сообщений: 108
- Уважение: -18
- Позитив: +9
Сверх-Знание ариев, наука о жизни.
Форма Земли тут www.pz.bingo
Вид на Бху-мандалу Сверху:
Отредактировано Balaramov (07.03.2018 14:08:24)
Поделиться12007.03.2018 16:11:00
#p149559,vovochka написал(а):
А какой знак должен быть у организации, которая представляет интересы всех стран? Наверное ты думаешь, что карта мира, типа такой?
Но ведь она так же не верна как и та, которая представлена на их логотипе.
И чего вы все прицепились к этому знаку? Это же не карта плоской земли. Это, как ты уже написал - упрощенная версия самой распространенной азимутальной проекции.И почему же "вдруг"? Просто именно на этой карте точка имеет тот же самый азимут по отношению к среднему меридиану, который эта же точка имеет со средним меридианом на сфере.
Но порой, некоторым указывают на знаки, что бы отвлечь от реальности.
Власть на земле работает для запутывания " людей. Такова система учения в этом месте. Кто не поймёт где ложь а что истина, что главное а что пустое". Тот пойдёт ещё на второй круг. Интуиция и совесть душа и дух есть у многих с детства и они подсказывают тем кто ищет. Но даже простая логика говорит что те кто врут в угоду себе и начальству регулярно не могут нести правду! Земля "сделана"" маленькой и беззащитной для того что бы унизить и запугать людей. Теория большого взрыва" случайность события... Ты никто, ты просто случайность.. смысла нет... но это же бред если просто задуматься или посмотреть на сложность мира вокруг внимательно хотя бы присев в лесу на пару часов)
Человек - это сложное создание для обучения и опыта духа для развития миров, обладающее огромной силой! но сегодня и здесь пока порабощённое и зашоренное ложными зомбо программами.
Вполне возможно что реальная карта это азимутальная проекция и это укладывается и в логику и в древние знания и в систему работы многих служб ( геодезистов, авиа, морских, артиллеристов ) Если мы в эксперименте то он всегда отделён и под защитой.
п\с Вот например нас со школы учат картам проекции Меркатора. А более точные карты являются проекцией Петерса.
Отредактировано Димитрий (07.03.2018 16:27:44)