Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » Форма Земли. Часть VI.


Форма Земли. Часть VI.

Сообщений 61 страница 80 из 410

61

#p148511,vovochka написал(а):

Я не понял твою мысль. Возник вопрос, на который ты не отвечаешь: что будет если я поднимусь высоко в небо и посмотрю на восток?
  По теории шарообразной земли в момент восхода на земле в точке, над которой я поднялся, если посмотрю на восход, то я увижу солнце. Восхода я возможно и не увижу, поскольку мы с вами не определились, на какую высоту будем подниматься (может ты скажешь что высота 10000км). Но солнце я все равно увижу в этот момент на востоке.

Нет, по теории ШЗ в момент восхода солнце ты не можешь увидеть на востоке, если находишься на высоте, поскольку восход - это солнце на горизонте, а ты находишься гораздо выше горизонта и следовательно смотришь сверху вниз, то есть под углом.
По определению, ты можешь увидеть бесконечно далеко удалённое солнце (150 млн.км.) на востоке лишь когда глядишь строго горизонтально.
Таким образом, факт наблюдения солнца строго на востоке с горы может говорить лишь о том, что солнце на самом деле гораздо ближе и движется над экватором.

+1

62

#p148501,beaver написал(а):

:: Сообщение от : Доминго ::

    В день равноденствия солнце по теории ПЗ движется над экватором на высоте Н км и все наблюдатели одного меридиана одновременно видят его на востоке.

то есть параллельные пересекаются?

А тут мы имеем два варината объяснения феномена:
(а) мы находимся на шаре
(б) земная поверхность ровная, а сферические искажения вносятся т.н. куполом

Вот кстати совсем недавно мы тут в Питере наблюдали ещё раз оптический эффект гало, который на мой взгляд абсолютно чётко демонстрирует линзовую природу купола:
http://images.vfl.ru/ii/1519727513/2bd9f155/20752918.jpg
Источник

0

63

#p148282,Доминго написал(а):

если я не ответил на какой-то вопрос - просто задайте его ещё раз.

А мне не трудно, могу и ещё раз задать.
А могу и в каждом сообщении задавать.

Итак:

#p148743,Доминго написал(а):

ты можешь увидеть бесконечно далеко удалённое солнце (150 млн.км.) на востоке лишь когда глядишь строго горизонтально.

Располагаем наблюдателей на одном меридиане. Вот на этом:

#p148495,Michelle написал(а):

Для простоты предлагаю начать с конкретного меридиана 168,5 град западной долготы. Восход в день равноденствия.

Наблюдатели смотрят строго горизонтально и видят солнце на востоке одновременно.
Для них солнце бесконечно удалено (150млн. км), а Земля - шарообразна.

Внезапно, повинуясь минутному порыву, один из них залез на стремянку. Для этого залезшего Солнце стало ближе?
А для другого, который залез на мачту, - ещё ближе? А для третьего, который воспарил на воздушном шаре или, чего уж там, на вертолете, Солнце стало совсем близким?

Как (и почему) расстояние до Солнца зависит от высоты наблюдателя?

#p148743,Доминго написал(а):

солнце на самом деле гораздо ближе и движется над экватором.

Без хотя бы оценочной высоты, это - пустобрёхство.
Про высоту же не будет сказано ни слова по той причине, что при низкой высоте - сгорит весь экватор. При высокой - на ровной Земле не будет возможен восход.
Конечно, можно в очередной раз произнести мантру про загадочный "линзовый эффект", о котором никому, кроме неверующих в Землю-шар не известно. Да и им, судя по обсуждению, - тоже.

Отредактировано Michelle (27.02.2018 14:31:34)

+1

64

#p148744,Доминго написал(а):

А тут мы имеем два варината объяснения феномена:
(а) мы находимся на шаре
(б) земная поверхность ровная, а сферические искажения вносятся т.н. куполом

то есть купол у тебя в голове и ты один в мире, а все остальные - иллюзия?

+1

65

#p148744,Доминго написал(а):

Вот кстати совсем недавно мы тут в Питере наблюдали ещё раз оптический эффект гало


эффект гало совсем другой - это возникновение круга, когда светило видно сквозь дымку/туман/легкие облака.

Данный вариант гало же вы наблюдать могли только на фотографии. Так же как и лучи "креста"
Всё это образовано оптикой объектива.

0

66

#p148748,Michelle написал(а):

Для простоты предлагаю начать с конкретного меридиана 168,5 град западной долготы. Восход в день равноденствия.
Наблюдатели смотрят строго горизонтально и видят солнце на востоке одновременно.
Для них солнце бесконечно удалено (150млн. км), а Земля - шарообразна.
Внезапно, повинуясь минутному порыву, один из них залез на стремянку. Для этого залезшего Солнце стало ближе?
А для другого, который залез на мачту, - ещё ближе? А для третьего, который воспарил на воздушном шаре или, чего уж там, на вертолете, Солнце стало совсем близким?

Как (и почему) расстояние до Солнца зависит от высоты наблюдателя?

От высоты наблюдателя зависит угол, под которым он смотрит на горизонт.
Если наблюдатель видит восход солнца на горизонте, а сам при этом находится на вершине высокой горы, то значит он смотрит на солнце не в плоскости, касательной к шару, а под углом.
В таком случае линии зрения нескольких наблюдателей на меридиане пересекутся.
А это значит, что солнце не так уж и далеко, и движется по кругу строго над экватором.

0

67

#p148756,sezam написал(а):

эффект гало совсем другой - это возникновение круга, когда светило видно сквозь дымку/туман/легкие облака.
Данный вариант гало же вы наблюдать могли только на фотографии. Так же как и лучи "креста"
Всё это образовано оптикой объектива.

Подтверждения высказанного мнения будут?

0

68

#p148764,Доминго написал(а):

От высоты наблюдателя зависит угол, под которым он смотрит на горизонт.
Если наблюдатель видит восход солнца на горизонте, а сам при этом находится на вершине высокой горы, то значит он смотрит на солнце не в плоскости, касательной к шару, а под углом.
В таком случае линии зрения нескольких наблюдателей на меридиане пересекутся.
А это значит, что солнце не так уж и далеко, и движется по кругу строго над экватором.

отвечу вопросом на вопрос, ибо это как раз об этом же

#p148302,beaver написал(а):

Доминго, представь себе, что на экваторе в день равноденствия находятся 3 (три) наблюдателя. В один и тот же момент времени наблюдатели проводят замер угла между направлением наблюдения и местной вертикалью. При этом один наблюдатель лежит на спине и солнце у него точно в зените, и  он фиксирует положение центра видимого диска солнца (и оно совпадет с его местной вертикалью). а два других наблюдателя фиксируют направление на верхний край видимого диска солнца (один точно на восходе, второй точно на заходе) и угол между местной вертикалью и направлением наблюдения будет отличаться от 90 градусов. в данном случае все три линии наблюдения будут лежать в одной плоскости. Вопрос: если продолжать эти линии в обе стороны до бесконечности, то они пересекутся, но где - впереди наблюдателей или позади их?

0

69

#p148764,Доминго написал(а):

:: Сообщение от : Michelle ::

    Для простоты предлагаю начать с конкретного меридиана 168,5 град западной долготы. Восход в день равноденствия.
    Наблюдатели смотрят строго горизонтально и видят солнце на востоке одновременно.
    Для них солнце бесконечно удалено (150млн. км), а Земля - шарообразна.
    Внезапно, повинуясь минутному порыву, один из них залез на стремянку. Для этого залезшего Солнце стало ближе?
    А для другого, который залез на мачту, - ещё ближе? А для третьего, который воспарил на воздушном шаре или, чего уж там, на вертолете, Солнце стало совсем близким?

    Как (и почему) расстояние до Солнца зависит от высоты наблюдателя?

От высоты наблюдателя зависит угол, под которым он смотрит на горизонт.
Если наблюдатель видит восход солнца на горизонте, а сам при этом находится на вершине высокой горы, то значит он смотрит на солнце не в плоскости, касательной к шару, а под углом.

Оставьте, пожалуйста, в покое вулкан Речешный. Кроме него (Антарктида не в счёт), на этом меридиане суши нет. Есть лишь океан(ы).
Для наблюдателей, плавающих в воде на этом меридиане, глядящих горизонтально в день равноденствия на восходящее на востоке солнце, на каком удалении от Земли оно, Солнце, находится?
(Чувствую идиотизм вопроса (на каком расстоянии ... для наблюдателей), но что ж поделаешь, если человек то ли прикидывается, то ли... нет?)
То, что оно располагается строго над экватором, несомненно. Но что для Вас означает "не так уж далеко"? 150 млн км - это так уж или не так уж далеко?

0

70

А почему бы не воспользоваться сигналом с геостационарых спутников для проверки ТПЗ? То, что такие спутники, или “спутники”, есть – это факт. Спутниковое телевидение же есть. И спутниковая тарелка должна быть направлена более-менее точно на спутник. И в разных местностях под разным углом. Можно легко проверить самому или найти людей, которые сами устанавливают такие антенны. Для простоты и в первом приближении возьмем Уфу и Пермь. Расстояние по прямой примем 365 км (не проверял). Эти города – просто для простоты вычислений, потому что оба находятся почти на 56 градусах восточной долготы. И есть спутник на 56 градусе восточной долготы.

Тарелки для приема Триколора или НТВ+ с этого спутника устанавливаются с углом наклона 27,6 градуса в Уфе и 24,1 градуса в Перми. С помощью простейших геометрических формул определяем, что, при плоской Земле, этот спутник тогда должен находиться на высоте около 1130 км над поверхностью над точкой, находящейся примерно 2160 км южнее Уфы, то есть где-то над Ираном. Это все хорошо, но если берем любую третью точку, где можно принять этот спутник и делаем такие же расчеты относительно первых двух городов, то спутник каждый раз получается в разных местах, чего быть не может (триангуляция, вроде, называется).

Здесь в расчетах принято, что Земля идеально плоская (Теория Идеально Плоской Земли), а может быть она не совсем плоская, а все же с каким-то искривлением? Начинаем считать и искать радиус искривления и получается, что этот радиус должен быть примерно 6400 км... И спутник находится над экватором на высоте около 36000 км... То есть Земля – скорее всего шар.

Если есть ошибка в ходе расчета – подскажите.

0

71

#p148786,alexan написал(а):

А почему бы не воспользоваться сигналом с геостационарых спутников для проверки ТПЗ? То, что такие спутники, или “спутники”, есть – это факт. Спутниковое телевидение же есть. И спутниковая тарелка должна быть направлена более-менее точно на спутник. И в разных местностях под разным углом. Можно легко проверить самому или найти людей, которые сами устанавливают такие антенны.

Сам задавался таким же вопросом. И даже делал подобные расчёты. Выкладывать, впрочем, не стал, обнаружив, что ранее этот вопрос уже обсуждался:

считал по углам  и расстояниям - получились разные расстояния из Москвы 3070 км высота спутника,  из Питера - 2670 км над землей для спутника

кривизну земли не учитывал... но с такими разбросами она по моему тут вообще не повлияет.
т.е. при угле 21.8 на спутник и высоте расположения 35 000 км - от Питера до экватора 87506 км..
а Москва  - 70507 км до экватора
   Отсюда
Официальная версия автора смущает, но считать в соответствии с ней он не счёл нужным...

Ответ

Вопрос снят

Отредактировано Michelle (27.02.2018 19:43:49)

0

72

#p148786,alexan написал(а):

Здесь в расчетах принято, что Земля идеально плоская (Теория Идеально Плоской Земли), а может быть она не совсем плоская, а все же с каким-то искривлением?

А ты нарисуй схему и рассчитай какое должно быть искривление. Наглядность дай, слова и цифры в зрительный образы никто не воспримет.
Для "плоской" правильно, "тарелка спутника" висит над точкой, которая от Уфы 2160 км.
Но если Землю "изгибать", а угол 27.6 оставлять таким же, то эта точка уйдёт дальше. Нам нужно попасть в точку, которая от Уфы на расстоянии 6066 км (расстояние до Экватора). К сожалению не знаю как проверить угол у тарелки НТВ+ в Иране, ты ссылок не дал, негодяй.
http://funkyimg.com/i/2CQze.jpg

#p148786,alexan написал(а):

То, что такие спутники, или “спутники”, есть – это факт. Спутниковое телевидение же есть. И спутниковая тарелка должна быть направлена более-менее точно на спутник.


Я устанавливал тарелку себе более 20 лет назад. Понятие "более-менее" там не катит. Увод в любую сторону головки или тарелки хотя бы на сантиметр и сигнал на Sat-Finder пропадает. "Спутник" закреплён жёстко, как и моя тарелка, вот это факт. Вопрос в том, как "спутник" закреплён ? Какая сила его удерживает в неподвижном состоянии в течении десятка лет ? Просто словами про геоцентристику, меня не убедить. Здесь что-то нечисто, в свободном парении ничего вывесить невозможно в принципе, потому что всегда будут присутствовать остаточные инерционные силы от последнего толчка (усилия), которые свалят с точки вывески. Либо у "Спутника" должен быть вечный корректирующий двигатель, который непонятно как и непонятно от какой энергии должен работать. Спутник закреплён жёстко к чему-то жёсткому, либо сигнал MPEG-2 идёт по непонятной геометрии.

#p148786,alexan написал(а):

Можно легко проверить самому или найти людей, которые сами устанавливают такие антенны.

заблуждение. Установщики спутниковых тарелок с транспортирами не ходят, им достаточно знать где Юг и в каком кармане Sat-Finder. Как узнать где Юг ? Элементарно, нужно бросить свой взгляд на уже установленную тарелку и на глаз определить на какой "спутник" она настроена. Как узнать какой угол по высоте ? Его и знать-то не надо, всё примерно, а потом слушать Финдер.

+1

73

#p148788,Michelle написал(а):

Выкладывать, впрочем, не стал, так как ранее этот вопрос уже обсуждался.


Извиняюсь, почему-то пропустил эту страницу.

Но там в ответах либо подтверждение расчетов, либо переход к вопросу о том, что такое спутники и как они "висят". Никто не проверил и не опроверг?

0

74

#p148789,Dmitry" написал(а):

А ты нарисуй схему и рассчитай какое должно быть искривление. Наглядность дай, слова и цифры в зрительный образы никто не воспримет


Попытаюсь это сделать, но как-то с графикой не очень дружу.

#p148789,Dmitry" написал(а):

заблуждение. Установщики спутниковых тарелок с транспортирами не ходят,


Я сам устанавливал себе три тарелки и были и есть возможность поэкспериментировать. Более-менее точно - это при сильном сигнале и в зависимости от формы зеркала можно и не идеально точно направить и будет показывать. Но, конечно, погрешность в пределах долей градуса.

#p148789,Dmitry" написал(а):

К сожалению не знаю как проверить угол у тарелки НТВ+ в Иране


Вот здесь https://www.satbeams.com/footprints  можно выбрать спутник по долготе и по карте определить угол наклона в любой точке.

Для примера приводил Уфу и Пермь, потому что долгота "удобная" для проверки и города крупные и легче проверить, что тарелки наклонены именно так. Конечно, лучше проверять на прямофокусных, на них можно и транспортиром проверить.

#p148789,Dmitry" написал(а):

Либо у "Спутника" должен быть вечный корректирующий двигатель, который непонятно как и непонятно от какой энергии должен работать


Официальная версия - у спутников есть двигатели, которые постоянно корректируют положение спутника. Поэтому у них и ограниченный срок службы, пока топлива хватит, лет 10-20. Можно даже посмотреть траекторию корректировки спутников в реальном времени по официальной версии на сайте  http://www.n2yo.com/?s=39612 . Нужно выбрать спутник и на карте увеличить его максимально сильно. Ни один геостационарный спутник по этим картам не закреплен жестко.

Отредактировано alexan (27.02.2018 21:10:47)

0

75

#p148786,alexan написал(а):

А почему бы не воспользоваться сигналом с геостационарых спутников для проверки ТПЗ?

а нахрена?
чем отличается, в качестве объекта наблюдения, спутник от солнца? спутник, в отличии от солнца, сложнее наблюдать.

а по солнцу миллионы раз всё перемеряно. высота солнца над горизонтом в полдень зависит от широты наблюдателя. наиболее интересны дни равноденствия в этом плане. не тем, что они какие-то особенные, просто в этот день на экваторе солнце в зените, а высота в полдень (в градусах дуги) солнца и широта наблюдателя дают в сумме 90 градусов. факт, проверенный временем. и используемый в навигации, геодезии и тд и тп.

идея ТуПиЗны рассчитана на индивидуальные наблюдения, на единичное измерение. как только вводим второго наблюдателя (или второй объект наблюдения) - вся так называемая "теория" рассыпается.

обсуждать всерьёз ТуПиЗну - подтвердить своё незнание геометрии, физики, географии. просто нужно было учиться в школе...

+3

76

#p148795,alexan написал(а):

:: Сообщение от : Dmitry" ::

    Либо у "Спутника" должен быть вечный корректирующий двигатель, который непонятно как и непонятно от какой энергии должен работать

Официальная версия - у спутников есть двигатели, которые постоянно корректируют положение спутника. (Вчера 21:10:47)


Зачем так сложно, когда есть более простые решения?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Near_space.jpg
Например,  Высотные воздушные шары.

High-altitude balloon

The BLAST high-altitude balloon just before launch on June 12, 2005.
High-altitude balloons are manned or unmanned balloons, usually filled with helium or hydrogen and rarely methane, that are released into the stratosphere, generally attaining between 18,000 to 37,000 metres (59,000 to 121,000 ft; 11 to 23 mi). In 2002, a balloon named BU60-1 attained 53.0 km (32.9 mi; 173,900 ft).[1]

The most common type of high-altitude balloons are weather balloons. Other purposes include use as a platform for experiments in the upper atmosphere. Modern balloons generally contain electronic equipment such as radio transmitters, cameras, or satellite navigation systems, such as GPS receivers.

Как видите, никто и не скрывает, что на воздушных шарах в стратосферу (высота 30-40 км) запускается различное электронное оборудование, в том числе радиотрансляторы и GPS приёмники (и передатчики наверняка тоже).

+3

77

#p148856,Доминго написал(а):

generally attaining between 18,000 to 37,000 metres


до 37000 метров. А спутники находятся на высоте 36000 километров. Какие шары на высоте 36000 километров?

Отредактировано alexan (28.02.2018 16:34:22)

-1

78

#p148873,alexan написал(а):

:: Сообщение от : Доминго ::

    generally attaining between 18,000 to 37,000 metres

до 37000 метров. А спутники находятся на высоте 36000 километров. Какие шары на высоте 36000 километров?

Прикиньте сами, что  останется от сигнала спутникового телевидения, например, на расстоянии 36 тысяч километров. Ведь ослабление сигнала пропорционально квадрату расстояния. А у спутника мощность передатчика весьма ограничена.

Мысленно проведём лучи от нескольких спутниковых тарелок на земном шаре к спутнику на высоте 36000 км.
Теперь плавно превращаем шар в плоскость ... лучи начинают сходиться (пересекаться) гораздо ниже - примерно там, где висит наш воздушный шар с аппаратурой. И расстояние до тарелки сразу становится вполне себе вменяемым.

+1

79

#p148878,Доминго написал(а):

примерно там, где висит наш воздушный шар с аппаратурой

к куполу приклеили? как он еще там висеть может?

+1

80

#p148879,beaver написал(а):

:: Сообщение от : Доминго ::

    примерно там, где висит наш воздушный шар с аппаратурой

к куполу приклеили? как он еще там висеть может?

Спутник твой как-то умудряется там висеть? Значит и шарик сможет!  :crazyfun:

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » Форма Земли. Часть VI.