Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » Сталинский ампир


Сталинский ампир

Сообщений 61 страница 80 из 81

61

#p143950,горожанин написал(а):

Я вам на двух страницах фотографии со строек сталинского неоклассицизма в Барнауле давал , а у вас всё нету и нету


Конечно, есть. И видел, и писал об этом:

#p143666,Michelle написал(а):

3) практически или вообще не фотографировался процесс строительства (вообще-то фотографировался (даже в теме есть и фото, и видео), но пусть даже и так...)

0

62

#p143948,Michelle написал(а):

Нет фотографий строительства сталинских строек? Думаю, они были, и фиксировали не этапы строительства, а советских строителей в процессе созидания. Понятно, что эти фотографии сейчас мало кому интересны.

Итак, закрытый город Красноярск-26 (ныне - Железногорск). Строго (строжайше) режимная территория.

Весь центра "сталинского ампира"

Есть и фото строителей. Военных строителей
:

забыл ты указать что сей островок ограниченного социализма построили в основном заключённые ИТЛ Полянский(с 1954г "Гранитный")

Выше opushka писала про "архитектора" Берию, вот в точку, и архитектор и прораб и т.д.
Продолжить мысль можно и глубже. Только благодаря Берии и разведке Курчатов с командой так двинулся вперёд.
Кому любопытно могут почитать книгу-монограмму "Немцы в советском атомном проекте", если лень читать весь объём, можно в финале глянуть списки учёных оставленных в СССР.

0

63

#p143962,Vint написал(а):

забыл ты указать что сей островок ограниченного социализма построили в основном заключённые

Да я много чего "забыл указать" из того, что не имеет отношения к теме и пленных европейцев, и не познавших "культуру производства" и не имеющих "представления как надо жить" советских людей.
Все перспективные (в смысле глубины разработки) направления, не имеющие отношения к наименованию темы, и не упомнишь.

Посему, пожалуйста, конкретно:
- какое отношение к теме имеет факт участия заключенных в жилищно-культурном строительстве?
- какое участие принимал Л.П.Берия в формировании и реализации архитектурного стиля обсуждаемого периода?
- какое отношение вопрос создания атомного вооружения имеет к данной теме?

Отредактировано Michelle (2018-01-27 10:43:33)

0

64

#p143870,Мелкий написал(а):

А можно ссылку? Интересует.

г.Москва , Кутузовский проспект, дом №26 (т.н. "Брежневский дом"), хотя, на той стороне, начиная от гостиницы Украина и до поклонной, в конце 80х, входы в бомбоубежища, а от туда ещё ниже, были в каждом доме.

И кстати, вход в "деловой центр", со стороны кутузовского, стоит прямо на древнем кладбище. Году в 1985м, около почты прорвало какую то трубу и начали там всё перекапывать, на глубине метров трех ковшом вытащили гроб с костями. Естественно сразу всё оцепили и нагнали "учёных" из ГБ и начали аккуратно раскапывать. Ну а мы, как главные местные пи;дюки, по ночам туда шастали. Очень интересное кладбище оказалось, там гробы в несколько рядов друг на друге стояли. Через неделю всё быстренько закопали, а отаре сказали, что это некое "еврейское кладбище" и все забыли. Я, если честно, офигел, когда увидел где построили этот вход и парковки.
Красненьким на картинке - кладбище.
http://images.vfl.ru/ii/1517037684/043c869f/20326199.png

0

65

#p143962,Vint написал(а):

сей островок ограниченного социализма построили в основном заключённые ИТЛ Полянский(с 1954г "Гранитный")

Да, и коль скоро Вы об этом упомянули, пожалуйста, - ссылочку об участии заключённых в жилищно-культурном строительстве.
Подчёркивая, не в сооружении спецобъекта, а в строительстве города

0

66

#p143962,Vint написал(а):

про "архитектора" Берию,

писала Франческа))

0

67

Вообщем почитал, посмотрел, по всему союзу существуют соцгородки и районы построенные немцами(где то японцами).
Некоторые держат за миф, но народ в памяти везде помнит кто строил эти районы.
Сейчас некоторые уже сносят. Качество раствора на который собирали кладку изумительно, блоки крошатся, бетон стабильно твёрд.
Упорядочить в голове пока не могу. Принцип примерно один, материал либо шлакоблок либо кирпич, проекты примерно одинаковые, но одновременно все разные. Возможно был некоторый шаблон с вариантами.
Материала много, времени заниматься мало.

0

68

#p143964,Nemo написал(а):

г.Москва , Кутузовский проспект, дом №26 (т.н. "Брежневский дом"), хотя, на той стороне, начиная от гостиницы Украина и до поклонной, в конце 80х, входы в бомбоубежища, а от туда ещё ниже, были в каждом доме.

И кстати, вход в "деловой центр", со стороны кутузовского, стоит прямо на древнем кладбище. Году в 1985м, около почты прорвало какую то трубу и начали там всё перекапывать, на глубине метров трех ковшом вытащили гроб с костями. Естественно сразу всё оцепили и нагнали "учёных" из ГБ и начали аккуратно раскапывать. Ну а мы, как главные местные пи;дюки, по ночам туда шастали. Очень интересное кладбище оказалось, там гробы в несколько рядов друг на друге стояли. Через неделю всё быстренько закопали, а отаре сказали, что это некое "еврейское кладбище" и все забыли. Я, если честно, офигел, когда увидел где построили этот вход и парковки.
Красненьким на картинке - кладбище.


Дорогомиловское кладбище было очень большое, начиналось почти от сегодняшнего пересечения Кутузовского проспекта и Б. Дорогомиловской. Так что вся почти застройка в районе 24-28 домов по Кутузовскому - на территории кладбища и была. Те корпуса, которые ближе к набережной Тараса Шевченко:
http://funkyimg.com/i/2BErQ.jpg

+1

69

#p144014,Vint написал(а):

Вообщем почитал, посмотрел, по всему союзу существуют соцгородки и районы построенные немцами(где то японцами).
Некоторые держат за миф, но народ в памяти везде помнит кто строил эти районы.
Сейчас некоторые уже сносят. Качество раствора на который собирали кладку изумительно, блоки крошатся, бетон стабильно твёрд.
Упорядочить в голове пока не могу.

Единственная правдивая фраза в цитате - последняя.
Сроду не использовались военнопленные в плановом капитальном строительстве, и крайне редко - вообще в строительстве. В основном в промышленном - на закладке фундамента и монтаже АТЗ и пары других заводов в Рубцовске. Еще не нескольких стройках, но исключительно как ломовая сила, по специальности "бери больше - кидай дальше".

На Алтае история военнопленных исследована практически без изъянов. Познакомься .

В Барнауле 100-процентно работали японцы.
Здесь  лагеря на карте и памятник.

Использовались на самых дурных, ломовых работах, в карьерах, прокладке железной дороги. Эксплуатировались нещадно, содержались отвратно. Смертность была очень большой. Кладбищ военнопленных полно.

Байки про строительство пленными нетиповых зданий ходят, в том числе про строительство немцами, которых в Барнауле не было вообще. Но единственное построенное японцами - несколько двухэтажек-общежитий в промышленном поселке, возводившемся пленными и зэка. Сейчас они снесены.

Был в одном из них в начале 2000-х. Ужасающее состояние. Дом разваливался.
Где-то есть фотки внутри дома, не нашел их влет. В 1940-х выглядел сносно.

http://images.vfl.ru/ii/1437910485/00d7a793/9391796_m.jpg

До сих пор стоит типичный японский домик в Рубцовске.

Рассыпающееся наследие японских военнопленных

Отредактировано горожанин (2018-01-27 18:45:01)

+1

70

#p144014,Vint написал(а):

народ в памяти везде помнит кто строил эти районы.

силами немецких военнопленных был восстановлен костел на Ковенском переулке, их труд использовался при ремонте фасадов Эрмитажа, восстановлении Гатчины.
Задействовали военнопленных и на строительстве нового жилья на окраинах Ленинграда
, хотя большинство строителей не имели вовсе никакой строительной специальности. Некоторые здания, построенные военнопленными, были созданы по проектам немецких инженеров. Так, малоэтажная застройка в районе станции метро Нарвская и Академическая или у Черной речки до сих пор удивляет своим «не питерским» обликом: отдельный вход с улицы в каждую квартиру, европейская планировка.

 

Здания послевоенной постройки (40-50-х годов), типовые серии 1-200 – 1-300. Малоквартирные 2-4-этажные здания возводившиеся в Ленинграде в 1940х – 1950х годах. "Немецкими котеджами" они называются по одной версии в связи с тем, что построены по немецкому проекту массовой городской застройки экономкласса, а по другой (более распространенной) – так как возводились преимущественно силами военнопленных c использованием простых технологий и зачастую из стройматериалов, собранных при разборке руин.В справочниках неоднократно встречалось указание, что построено именно пленными немцами , после войн немцы строили именно жилье, потому что разное стратегически важное им не доверяли, стараясь свести возможность вредительства к минимуму. Малоэтажность застройки при практически нулевой механизации рабочего процесса - по той же причине.
"Архитектурные изыски", часто весьма кропотливые в исполнении, стали тогда возможны только благодаря дармовой рабсиле.

  https://linalina20.livejournal.com/420023.html
http://images.vfl.ru/ii/1517071381/d2f02e05/20332820_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1517071632/60849c46/20332883_m.jpg
от себя скажу, в этих домах очень тепло, потолки высокие, лепка, деревянная лестница (винтаж!), планировка хорошая (бывала). Разве что кухни маловаты. Зато у некоторых ванная с окошком! Но главное - человечные эти домики, уютные.Ко всему прочему эти дома до сих пор не растрескались, лепнина от них не отваливается, да и вообще выглядят они вполне достойно. Потому что строились на совесть.А местные богатеи выкупают и делают отдельные частные коттеджи.

+3

71

Я так понимаю, тема "пленных немцев" никак не может отпустить...

То, что немцы жильё строили, слышал в детстве.
И не абстрактно, а с указанием конкретных домов на соседней улице.
Один из этих домов:

http://images.vfl.ru/ii/1517084413/54747eb9/20335359_m.jpg
В обиходе, впрочем, почему-то эти дома назывались "комсомольскими".

По дороге в Москву (то ли в Железнодорожном, то ли в Кучино) также стояло несколько домов, про которые от кого-то (возможно, от родителей) слышал, что "строили немцы".

#p144039,тата написал(а):

В справочниках неоднократно встречалось указание, что построено именно пленными немцами , после войн немцы строили именно жилье, потому что разное стратегически важное им не доверяли, стараясь свести возможность вредительства к минимуму.

Ну а мне встретилось, что по большей части военнопленные использовались в угольной промышленности, на втором месте - в строительстве.

#p144024,Vint написал(а):

народ противится оф.версиям

Прошу озвучить, как звучат и где сформулированы "оф. версии" (которым противится народ).
Без этого, непонятно, почему и с какой целью в этой ветке продолжают звучать "пленные немцы".

На мой взгляд, вышесказанного уже достаточно, чтобы этот вопрос закрыть.
И впервые прозвучавшие "пленные немцы" в конкретном Первоуральске, скорее всего, - недоразумение (нужно ли развить?)
В масштабах же страны, участие пленных немцев в строительстве жилья (тем более, в формировании облика городов; и тем тем более, в привитии "культуры производства" и в демонстрации "представлений как надо жить" - мягко говоря, незначительно).

Прошу понять правильно, я не против продолжения муссирования этого ответвления.
Более того, я этим по некоторым причинам даже удовлетворён.

Дополнено

#p144039,тата написал(а):

Некоторые здания, построенные военнопленными, были созданы по проектам немецких инженеров.

Благодарю, тата.
Вызывала некоторое недоумение архитектура зданий, "построенных немцами" (по услышанному в детстве).
С одной стороны, заметно отличающаяся от окружающей застройки. Но, с другой, явно типовая.
С учётом же этого пояснения, вполне вероятно, что соответствующая документация была вывезена из Германии, немцам же (тем, которые строители) эти проекты были знакомы и привычны.

Отредактировано Michelle (2018-01-27 23:57:07)

+1

72

Временные рамки послевоенного строительства зданий "Сталинского ампира" наиболее хорошо определяются если рассмотреть здания на киевском Крещатике. Как известно Крещатик в большинстве своем был разрушен в период оккупации в 1941-43 гг. В сети сохранилось множество фото дореволюционного, довоенного, военного и послевоенного периодов этой улицы. В свободном доступе есть фото немецкой аэрофотосъемки 1942-43 гг., есть и 1918 г. Восстановление Крещатика пришлось на период послевоенного правления Сталина и продолжалось после его смерти. Например здание по адресу Крещатик, 25 построено как раз в 1954 году.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate … reet,_Kiev
http://images.vfl.ru/ii/1517247419/bb61078b/20360930_m.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate … 42_in_Kiev
http://images.vfl.ru/ii/1517247317/84bc1c1a/20360917_m.jpg
https://www.retroua.com/киев/251-улица-крещатик/

+2

73

#p144296,Пастoр Честный написал(а):

Восстановление Крещатика пришлось на период послевоенного правления Сталина и продолжалось после его смерти. Например здание по адресу Крещатик, 25 построено как раз в 1954 году.

Если же вспомнить основной посыл этой темы, то следует иметь в виду, что в строительстве этого здания пленные участвовать не могли.
Потому как к началу 50-х годов (то есть, ко времени окончания разработки проекта застройки Крещатика) репатриация военнопленных была практически завершена.
Впрочем, послевоенная архитектура появилась не на пустом месте, а явилась продолжением и развитием творческих исканий довоенного периода.
Пара примеров зданий 30-х годов (тоже Киев), то есть, до и без всяких пленных:

http://images.vfl.ru/ii/1517253740/49e6c522/20362558_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1517253833/5215d55f/20362572_m.jpg

Отредактировано Michelle (2018-01-29 22:27:46)

+2

74

#p143511,Vint написал(а):

Весь центр "сталинского ампира" у нас построили пленные немцы. Все дома уникальные, разные. Налицо отсутствие наличие у немцев культуры производства ...

"Довоенная архитектура сталинского периода имеет свои отличительные черты – в ней прослеживается переработка стиля ар деко, отголоски конструктивизма, встречаются элементы венецианского и средиземноморского стиля – вытянутые арки, фрески.

После 1945 года архитектура стала одним из приоритетных направлений народного хозяйства. Она стала средством внушения оптимизма, уверенности в скорейшем восстановлении страны. В этом смысле монументальность сталинской архитектуры стала средством пропаганды. Самые известные сталинские здания – московские высотки – были построены в 1947-1955 годах и являются «визитной карточкой» позднего сталинского ампира. Массивные резные карнизы, крупные статуи, шпили, картуши и колонны, применение мрамора для отделки фасадов и светлого отделочного камня – эти детали делают сталинские здания узнаваемыми. Монументальность общественных зданий, нацеленность на создание доминант города – эти задачи решались архитекторами послевоенного сталинского ампира.

С другой стороны, огромная часть жилого фонда в стране была разрушена во время войны. Тогда как архитектурная мысль западных европейских стран была направлена на развитие панельных быстровозводимых конструкций (для решения тех же проблем с восстановлением жилья), сталинская архитектура была менее всего заточена под быстрое, простое, дешёвое жильё".  Отсюда

Цитата - к тому, что (повторюсь в который раз) советским архитекторам не требовалась "помощь" каких-то там, понимаешь, пленных немцев. Вполне справлялись сами. Что же до культуры производства - судите по результату (который некоторым очень хочется украсть у наших людей).
Кроме того, сравните подчёркнутое (в цитате) вот с этим:

#p143511,Vint написал(а):

Налицо отсутствие наличие у немцев представления как надо жить

Видите, как всё поставлено с ног на голову? Пленные европейцы представляют как надо жить (в панельных быстровозводимых), а наши - не представляют и, дурачки, строят ампир.

Полагаю, на этом с пленными немцами и другими европейцами Vint`а в связи (или, точнее, без связи) со "сталинским ампиром" можно закончить.

Дополнено:

#p144039,тата написал(а):

"Архитектурные изыски", часто весьма кропотливые в исполнении, стали тогда возможны только благодаря дармовой рабсиле.
  https://linalina20.livejournal.com/420023.html

С выделенным не согласен. Дополнительного (к вышесказанному) обоснования, считаю, не требуется

Отредактировано Michelle (2018-01-31 02:24:46)

+4

75

#p144459,Michelle написал(а):

С выделенным не согласен. Дополнительного (к вышесказанному) обоснования, считаю, не требуется

Я имела ввиду только эти малоэтажки с их специфическими "Архитектурными изысками", а с вами по настоящим ,,сталинкам,, согласна.

0

76

Сталинский неоклассицизм по горожанинской теории , в Дании !
1:57 .

Аккуратней со словесными метаморфозами. Рера.

0

77

Ой, эти "нормальные" лестницы мне всегда малы, хожу через две, как многие. Их делают для старушек.

0

78

#p145414,Индеец написал(а):

Сталинский неоклассицизм по горожанинской теории , в Дании !
1:57 .

Ни одним местом и ни одним словом этот цеховой бот со своим видео не связан ни с одним моим сообщением и постом.
В прошлый раз ты уходил в баню на неделю за подобное целенаправленное вранье - Путинизм, тамбовская ОПГ, Роттенберги и т.д. , в этот раз придется идти на месяц.

Патология что ль какая - непременно надо наврать?  :dontknow:

Отредактировано горожанин (2018-02-09 17:53:50)

0

79

Кстати, есть вопрос по "шлакоблокам". Ни у кого нет информации по более раннему их появлению, чем середина 20-ого века? А то у меня весьма большие сомнения.
http://pervouralsk.bezformata.ru/listne … /33082204/
Несмотря на «возраст», разрушается и выкрашивается только цемент, а вот шлакоблоки — целехоньки. Если такая глыба упадет на человека — беды не миновать.
А были ли "немцы"?

Отредактировано Vint (2018-05-08 18:47:49)

0

80

#p156727,Vint написал(а):

А были ли "немцы"?

Не поясните, что имеете в виду?

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » Сталинский ампир