Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » МКС. часть 2


МКС. часть 2

Сообщений 341 страница 360 из 433

341

Мда.... Про первую космическую чтоль попытайся прочитать....  МКС падает как самолет, потому и невесомость.  Но так как скорость ее высока, а земля шарообразная, то МКС некуда упасть, она все время промахивается.
Помнится раньше в "технике-молодежи" печатали детям задачки, посчитать количество топлива, пролет через точки лагранжа.... А теперь такие вот "открытия" и "выводы" .... Деградация.

+5

342

#p150372,MikhailES написал(а):

МиГ-25 может лететь со скоростью 1 км/с и что, все предметы в нём легчают?

Скажу тебе больше: даже пассажирский самолет тратит разное количество топлива, в зависимости от направление движения (на запад или на восток). Потому, что он весит по разному в зависимости от направления, а значит и в зависимости от центробежной силы.

#p150372,MikhailES написал(а):

Каждая секунда будет прибавлять 9 метров к скорости падения. 1я сек - 9м/с, 2я - 18м/с, 3я - 27м/с и т.д. Соответственно за 3 секунды снижение составит 54м. И далее по формуле икс квадрат минус икс, делённые на 2. Через 100 сек. корабль снизится уже на 45 км.

Да, правильно, только что тебя смущает в этом?
http://images.vfl.ru/ii/1521008884/54e6053c/20948932_m.pngВозьми орбиту МКС, посчитай ее длину, возьми скорость МКС, посчитай какое расстояние пройдет за 1сек, за 10, за 100... По теореме Пифагора посчитай высоту падения и все. И если у тебя получатся другие цифры - выкладывай, обсудим и цифры, и расчеты.

Ну ты не переживай, ты не один здесь такой, который кричит, что расчеты неверны. Но свои расчеты, при этом, не выкладывает, потому, что считать не умеет.

#p150372,MikhailES написал(а):

Чтобы корабль преодолел земное тяготение, его двигатели должны удалить его из зоны сильного земного притяжения, т.е. на 10-20.000 км.

А что для тебя не сильное земное притяжение?
Например на высоте 10000км вес МКС был бы больше 60000кг.

Отредактировано vovochka (2018-03-14 11:12:11)

0

343

#p150374,Bagrov написал(а):

Помнится раньше в "технике-молодежи" печатали детям задачки...

Так йопта, чего тока раньше (и сейчас тоже) не печатали, и про американцев на луне, и про бинладена взорвавшего башни, ВИЧ, Бермудский треугольник, Гагарин, терроризм, археологические памятники (вотчина Горожанина), вакцинация, ТО Энштейна, птичий грипп, и т.д и т.п... А на поверку все оказалось фуфлом. Причем это фуфло одновременно поддерживалось/ется на межправительственном уровне стран, которые являлись/ются идеологическими противниками, так сказать врагами... И после несложного анализа, здравомыслящий человек скажет- стоп, чойта тут не чисто, а не является ли вся эта идеологическая и в том числе научная хрень, хорошо законспирированной формой диктата, навязываемая стаду, из одного централизованного командного пункта?.. Очень смахивает на то, что является. И вы, Bagrov, знаете это даже лучше тех, кому пытаетесь доказать обратное...
Поэтому все выше сказанное мной, было сказано не совсем вам, а тем, у кого ваш, следует признать довольно острый сарказм, должен посеять сомнения. Такие дела.

+4

344

#p150378,vovochka написал(а):

По теореме Пифагора посчитай

О том, как Вовочка учился в школе, знают все.
Я лишь только хотел сказать, что расчёт по теореме Пифагора тут неприменим. Почему? А вот почему. В отношении центра земли действует сила, выражаемая квадратичной формулой, а движение капсулы измеряется линейной формулой.
С каждой секундой скорость движения капсулы по направлению к центру земли возрастает, в то время, как движение капсулы по касательной остаётся всё те же 8 км/с.
Итак, двигатели остановлены, подъём прекращён. Далее начинается обратное движение по направлению к центру земного тяготения с ускорением 9м/с. Скорость этого движения возрастает с каждой секундой на 9 метров. Через 3 сек. это 27м/с, через 100 - 900м/с, а через 889 секунд капсула будет лететь в направлении центра земли со скоростью 8 км/с и продолжать ускоряться.
Вот вам и Пифагоровы штаны! Один катет - линия, а другой - парабола. И равенства тут нет.

+1

345

MikhailES, спасибо за комментарий, с тобой все яс... твоя версия принята.
  Насколько я понял она такова:
Если бы мкс оставили в космосе, то она бы упала на землю. А т.к. она летит параллельно земле, то она тоже упадет, но чуть дальше. Я прав?
  Тогда вопрос: А с какой скоростью ее нужно разогнать параллельно земле, что бы не упасть на нее?

#p150400,MikhailES написал(а):

В отношении центра земли действует сила, выражаемая квадратичной формулой, а движение капсулы измеряется линейной формулой.
С каждой секундой скорость движения капсулы по направлению к центру земли возрастает, в то время, как движение капсулы по касательной остаётся всё те же 8 км/с.

Тогда давай рассмотрим первую секунду полета на орбите после выключения двигателей, когда скорость мкс достигла 8км/с и траектория стала параллельна земле:
Двигатели мы выключили в точке "А"
За первую секунду мкс пролетит 8км и упадет на 9м и окажется в точке "Б".
http://images.vfl.ru/ii/1521045971/7e196beb/20956990_m.png
Вопросы: совпадет ли точка "Б" с траекторией орбиты?
               Какова будет скорость мкс относительно поверхности земли?

Отредактировано vovochka (2018-03-14 19:51:24)

0

346

#p150445,vovochka написал(а):

MikhailES, спасибо за комментарий, с тобой все яс... твоя версия принята.
  Насколько я понял она такова:
Если бы мкс оставили в космосе, то она бы упала на землю. А т.к. она летит параллельно земле, то она тоже упадет, но чуть дальше. Я прав?
  Тогда вопрос: А с какой скоростью ее нужно разогнать параллельно земле, что бы не упасть на нее?

Вот очередной эксперт рассказывает -  https://www.youtube.com/watch?v=1gosJ0fglqA

Конечно всё зависит от качества графики и желания режиссёра

0

347

#p150445,vovochka написал(а):

А с какой скоростью ее нужно разогнать параллельно земле, что бы не упасть на нее?

Ответ выходит отрицательный, т.к. ни с какой. Сила действия, насколько мне известно, равна силе противодействия. Соответственно, для того, чтобы капсула оставалась на орбите, она должна развивать силу обратную притяжению земли, т.е. должны работать двигатели.
В упомянутом пифагоровом треугольнике один катет постоянный 8м/с, а другой всё время увеличивается. Скорость не может "совладать" с ускорением.

#p150445,vovochka написал(а):

За первую секунду мкс пролетит 8км и упадет на 9м и окажется в точке "Б"

Она не просто окажется, но при этом приобретёт скорость падения  9м/с, во вторую секунду она упадёт уже на 18 м, в третью - на 27..., в сотую она уже будет падать 100х9 = 900 м/с. С каждой секундой капсула будет разгоняться в направлении центра земли.
А линейная скорость 8 км/с как была, так и останется. И результатом будет баллистическая траектория.

Отредактировано MikhailES (2018-03-14 20:54:36)

+1

348

#p150400,MikhailES написал(а):

О том, как Вовочка учился в школе, знают все


а MikhailES никогда не крутил грузик на веревочке.
Еще лучше взять резинку, привязать к ней гайку и покрутить.
Резинка тянет гайку к твоей руке ("центр земли")
Если гайку просто оттянуть и отпустить - она ударит тебя по пальцам (это "притяжение").
А если раскрутить - о чудо! Она начнет вращаться, растягивая резинку все сильнее,
но и не подумает падать! ("полет по орбите")

Просто геометрии тут не хватает - нужны векторы.

#p150458,MikhailES написал(а):

чтобы капсула оставалась на орбите, она должна развивать силу обратную притяжению земли, т.е. должны работать двигатели

Это верно, если бы спутник висел в одной точке, типа как зависший вертолет.
Но спутники не выводят же вертикально вверх за пределы "сильной гравитации", и типа там бросают.
Их выводят на орбиту - то есть, на траекторию, параллельную земной поверхности.
За счет уравновешивания центробежной силы и гравитации, объект летает по орбите.

Вектор гравитации в любой точке орбиты - перпендикулярен вектору скорости, и поэтому не может тормозить.
Круговой орбиты. При эллиптической - он то тормозит, то разгоняет, но в сумме все равно ноль.

http://images.vfl.ru/ii/1521045971/7e196beb/20956990_m.png

Картинка неверна, так как в точке, где ваши стрелочки соединяются, аппарат НИКОГДА не
будет находиться, он всегда на пунктирной линии.

Если высота орбиты выше 100 км, потерь от трения о воздух практически нет, и чем выше,
тем это "практически" все меньше. Объект может летать годами. Но разумеется, должен
иметь маневровые разгонно-тормозные ракетные двигатели для коррекции орбиты.

Я тут надысь перечитал книжку Жюля нашего Верна "полет с Земли на Луну" (который из пушки)
Ваши рассуждения насчет динамики объектов чем-то напоминают тогдашние представления.

+4

349

#p150458,MikhailES написал(а):

чтобы капсула оставалась на орбите, она должна развивать силу обратную притяжению земли, т.е. должны работать двигатели.

  Ну и чем тебе центробежная сила не устраивает?

#p150472,sezam написал(а):

Картинка неверна, так как в точке, где ваши стрелочки соединяются, аппарат НИКОГДА не
будет находиться, он всегда на пунктирной линии.

  Я так и написал на картинке: "орбита". Линии я нарисовал, что бы в дальнейшем перейти на "Пифагора", но вижу им это не надо, они и на пальцах неплохо "опровергают" все законы физики.

Отредактировано vovochka (2018-03-14 22:43:25)

0

350

#p150472,sezam написал(а):

А если раскрутить - о чудо! Она начнет вращаться

Где чудо то? Вы прилагаете силу. И я говорю: Покуда струя из реактивного сопла вылетает, то прилагается сила, противная силе гравитации.
Когда же керосин в сопле иссякает, то и капсула, "выведенная на орбиту", имеет одну и только одну силу, действующую на неё: земное притяжение.
"Центробежная сила" это не сила, а псевдо-сила для описания движения по инерции.
Вот тут аналогия с резинкой и с раскруткой подходят. Вы запустили нечто из рогатки в небо и ждёте, когда это упадёт. Ref: фильм "Морозко" - "Иван разгоняет разбойников, а в довершение разгрома на них падают дубинки, которые Иван забросил на небеса ещё летом." - это ли не российские прожекты про "булавУ и синевУ"? Дубинки вращались, вращались по орбите, да всё же упали.И что мы имеем в сухом остатке? Вывели на орбиту "наноспутник" (коробку из под обуви) с МКС. Согласно уверениям долбошлёпов из Роскосмоса и НАСА эти коробки так и будут висеть на придуманной католической церковью "орбите".  (("URBI ET ORBI" MESSAGE
OF HIS HOLINESS POPE )) Я слегка отхожу от орбиты, просто обратите внимание, что и Космос и Возрождение, и картины и здания Эрмитажа, Кремля, Магеллан, Колумб, Марко Поло  и Галилей с Коперником. Все слуги Ватикана. Все католики.
_____________________
Простите, отвлёкся.
"инертность — свойство тела оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий".
в отсутствие внешних воздействий! А воздействие есть, притяжение земли.
Окружность земной поверхности изменяется опять таки линейно. Но сила притяжения, единственная сила, действующая на капсулу, неумолимо по квадратичной функции приведёт её к поверхности земли за один два часа.
Товарищи и товарки! Не было никакого Гагарина, не было никакого зэка Королёва, даже "фон Браун" фикция. Никто в "космос" не летает.
А средняя школа это гнездо иезуитства, поскольку "всеобщее среднее бесплатное" это концепция иезуитов 17 века.

Отредактировано MikhailES (2018-03-15 03:48:54)

+4

351

#p150502,MikhailES написал(а):

Товарищи и товарки! Не было никакого Гагарина, не было никакого зэка Королёва, даже "фон Браун" фикция. Никто в "космос" не летает.
А средняя школа это гнездо иезуитства, поскольку "всеобщее среднее бесплатное" это концепция иезуитов 17 века.

Было, не было, не отвлекайся. Рассматриваем просто теорию официальную.
Продолжим: По теории, все предметы падают на землю с ускорением свободного падения. Если мы запустим предмет горизонтально, то через секунду он будет на 9м ближе к земле.
Вопрос тебе: что будет, если скорость предмета брошенного горизонтально равна 10000км/с?
С одной стороны он должен опуститься за сек на 9м. Но с другой стороны он, за эту же секунду, улетит от земли?

0

352

#p150502,MikhailES написал(а):

Вы прилагаете силу


Ракета тоже прилагает. И не только чтобы поднять вертикально, но и разогнать  горизонтально

Не хотите крутить - раскачайте маятник. Тоже самое.
Да, он тормозится - о воздух и от трения в точке крепления.
Если трения нет - маятник будет качаться вечно.

#p150502,MikhailES написал(а):

а псевдо-сила для описания движения по инерции.


псевдо или нет - а резиночку (и гравитацию) растягивает.
А так все верно, спутник летает по орбите именно за счет инерции. Которую там ничто не гасит.

#p150502,MikhailES написал(а):

А воздействие есть, притяжение земли


оно перпендикулярно вектору движения, и поэтому не тормозит.

Отредактировано sezam (2018-03-15 11:43:12)

0

353

#p150535,vovochka написал(а):

С одной стороны он должен опуститься за сек на 9м. Но с другой стороны он, за эту же секунду, улетит от земли?

Конечно улетит.
Это всё так. И если бы еже-секундно капсула отклонялась от траектории стабильно на 9 метров, то и получалась бы окружность с "вечным" космо-полётом, орбита.
Но в следующюю секунду, под влиянием гравитации, капсула уже отклоняется на 18 метров, потом на 27 и т.д.  девять умножить на Х секунд. На линейную скорость гравитация не влияет никак.
Восемь метров в секунду? ну и ладушки. Это нам перпендикулярно.
Но есть и другая скорость, скорость падения. И она каждую секунду приращивается на 9 метров под действием гравитационного поля земли.
Два варианта. Либо капсула летит от Земли и становится "свободной" от тяготения. Либо падает на Землю по баллистической траектории.
"Орбита" без реактивной тяги на высоте 400 км невозможна.

+1

354

#p150576,MikhailES написал(а):

Конечно улетит.

Ну вот! Хоть что-то удалось от тебя услышать.
Ты наконец-то согласился с тем, что если мы сильно "разгоним" (толкнем, запустим... как хочешь) ракету, то она отдалиться от земли.
А если не сильно, то она упадет. С этим разобрались.
Я конечно не буду спрашивать, какая скорость является сильной (быстрой), а какая - нет. Я понимаю, что гениям, которые опровергают Ньютонов с Пифагорами, не досуг опускаться до таких мелочей, как цифры. Но все же спрошу. Раз существует такая быстрая скорость, которая отдалит тело от земли при первоначальной траектории параллельно земле; и существует такая медленная скорость, при которой тело сразу начнет приближаться к земле, то наверное же все таки существует и такая скорость, в "цифрах" назовем ее, как "средняя", при которой траектория полета совершенно случайно совпадет с орбитой?
http://images.vfl.ru/ii/1521124225/fef61e69/20969298_m.png

+2

355

#p150576,MikhailES написал(а):

И если бы еже-секундно капсула отклонялась от траектории стабильно на 9 метров, то и получалась бы окружность с "вечным" космо-полётом, орбита.

А почему ты не допускаешь такого варианта:
Выключила ракета двигатели при полете параллельно земле в точке "А". Движение в этот момент было в направлении синей стрелки, перпендикулярно силе притяжению (желтой стрелки). Она начинает падать и отклоняется вниз, в точку "Б", которая находится на таком же расстоянии от земли, как и точка "А". Наша цель выключить двигатели при такой скорости (средней), что бы ракета пролетела не выше и не ниже точки "Б"
http://images.vfl.ru/ii/1521126169/0ead0d23/20969662_m.png

0

356

Новость от братьев по разуму
Китайская "мкс" падает

Первая китайская орбитальная станция Tiangong-1, запущенная в 2011 году теряет высоту, и в ближайшие недели войдет в плотные слои атмосферы. Станция потеряла управление еще в 2016 году, и Китай не может контролировать процесс схода с орбиты


Интересно, куда упадет?

0

357

#p150472,sezam написал(а):

Еще лучше взять резинку, привязать к ней гайку и покрутить.
Резинка тянет гайку к твоей руке ("центр земли")
Если гайку просто оттянуть и отпустить - она ударит тебя по пальцам (это "притяжение").
А если раскрутить - о чудо! Она начнет вращаться, растягивая резинку все сильнее,
но и не подумает падать! ("полет по орбите")


Примитивная ложь. Притом абсолютно никакой аналогии. Хотя хомячки схавали, отметившись и наставив плюсиков. Манипуляция сработала.
Но можете сами проверить в домашних условиях, проверив работу резинки и работу магнита.
Сила "растяжения" - прямо пропорциональна (длине растянутой резинки). Чем дальше растягиваешь (от "центра орбиты") - тем больше усилия прикладываешь.
Сила "притяжения" - обратно пропорциональна - чем дальше удаляешь (от "центра орбиты") , тем притяжение слабее.

Хотя, если ты уверен в своих словах и повторишь такой же "фокус" с магнитом, а не резинкой - будешь величайшим человеком.

Отредактировано Таксист (2018-03-17 22:22:49)

+2

358

#p150798,Таксист написал(а):

Примитивная ложь


Ну, любые аналогии в какой-то степени ложны.
Разумеется, резинка - не гравитация. Что такое "гравитация" тебе не скажет никто.
Всем понятно только то, что она очень похожа на силу инерции при ускоренном движении,
только направлена к центру Земли (не суть важно, плоской или круглой - если чо)
Точнее - не отличима от этой силы. Только не ясно, куда Земля "ускоряется", чтобы нас притягивало к ней?

И также не ясно, почему "чем дальше, тем слабее". Причем ОСОБЕННО не ясно, если считать что "гравитации" не существует.
Поэтому и был введен такой термин, и выдумана куча теорий типа притяжения масс. Доказать (измерить) это пока что
никто не сумел, кстати. Для малых масс притяжение, если оно существует, неизмеримо мало, а для больших...
Ну большие - это планеты. То есть, достоверно мы можем измерить притяжение малых объектов к большим.

Я хотел сказать, что сила гравитации играет роль  "веревочки", удерживающей спутник и не дающей ему улететь,
а набранная при запуске скорость - не дает упасть. Это и есть т.н. "первая космическая скорость".
Для планеты Земля 7.9 км/с для невысоких орбит. И не зависит от массы спутника.
Чем спутник выше - тем скорость меньше. Для лунной орбиты - всего 1 км/с

Если не нравится резинка, гравитацию можно визуализировать, положив, скажем, шар для боулинга на детский батут.
Шар продавит эластичную ткань и создаст воронку. Если запустить маленький шарик-спутник,
он сделает несколько оборотов по орбите. Но сила трения высока, и долго крутиться он не сможет.
(в ютубе легко можно найти такие ролики)

А в космосе трение отсутствует.

+1

359

#p150798,Таксист написал(а):

повторишь такой же "фокус" с магнитом, а не резинкой - будешь величайшим человеком


так сойдет?

https://j.gifs.com/KZBMw8.gif

Я подсунул под обложку большой книги маленький супермагнитик (вынутый из сломанного жесткого диска)
Как видим, шарик делает около 10 оборотов по орбите, постепенно "теряя высоту" из-за трения.

В следующий раз попробую сделать с подвешенным на ниточку шариком. Просто лень было городить.

Отредактировано sezam (2018-03-18 01:18:52)

0

360

Нет. Не сойдет. Чот он у тебя наоборот к центру притяжения стремится. Или ты постить абы шо, авось прокатит?

Отредактировано Таксист (2018-03-18 01:28:46)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Космос. Земля » МКС. часть 2