Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд WW2


Флуд WW2

Сообщений 141 страница 154 из 154

141

#p279974,Stalin vs написал(а):

То, есть ход событий, не соответствующий договорённостям, подтверждает наличие договорённостей? Это изумительно!

Все в изумлении, ведь в нашем случае предпосылкой к этому выводу является обнаружение фальсификата! Иначе говоря, для доказательства наличия предварительных договорённостей некто таким образом подделывает официальные документы, что им перестаёт соответствовать реальный ход событий. Я всё верно излагаю?

#p279974,Stalin vs написал(а):

Ни одного достоверного источника, подтверждающего наличие тайных договорённостей между Германией и СССР никем и никогда не предъявлено.

И смех, и грех.

+1

142

#p279985,Ливох Батез написал(а):

Иначе говоря, для доказательства наличия предварительных договорённостей некто таким образом подделывает официальные документы, что им перестаёт соответствовать реальный ход событий. Я всё верно излагаю?

Верно. Потому, что реальный ход событий логичен и последователен. Из него сделать заключение о кровожадности большевиков, поделивших Польшу с нацистами никак не выйдет. Произошёл возврат захваченных территорий, где тут кровожадность?
Поэтому, фальсификаторы поделили Польшу примерно пополам по первой попавшейся карте из Известий. Только по своей тупости не смогли как составить протокол более-менее грамотно, так и правильно обозначить линию разграничения. Что выяснилось только в 90-е, поэтому пришлось делать разъяснения от 18.09.39., составленное так же неграмотно, в стиле первого протокола.

Или вы допускаете, что высшие чины двух государств и не только они, не смогли с первого раза обозначить текстом линию по четырём рекам? Они, обмывая договор, селёдку чистили на карте, по которой Польшу делили? А через 5 дней пришли в себя, посмотрели и решили исправить, да?

+

... -  Аллё, алё! Славик, это Ефимка! Ты как, живой?
   - Ну, так, вроде бы. Чего надо?
   - Мы там в протоколе, вроде, того этого, наворотили. Поправить бы.
   - Я ж те говорил, не чисть селёдку на карте!
   - Дык ... (икает) ... на газете ты сам запретил, там портрет Сталина был!
   - Перепишем, делов то ...
   - Ээээ ... Низзя никак ... Я Гитлеру отдал уже ...
   - Да, хрен бы с ним ... И чё хочешь теперь?
   - Ладно, не кипятись, я к те Вареника пришлю завтра, другую бумажку составите ... Только за ложечками присматривай ... Ну, всё, бывай, покеда!
   - И тебе не хворать! (кладёт трубку) Дебил, бля!
...

В реальности логичнее было просто переписать протокол.

А протокол от 28.09 - вообще цирк с конями! Они тайно договорились о границе после заключения договора.

#p279985,Ливох Батез написал(а):

И смех, и грех.

0

143

#p279991,Stalin vs написал(а):

Или вы допускаете, что высшие чины двух государств и не только они, не смогли с первого раза обозначить текстом линию по четырём рекам?

Именно так и обстоят дела в реальности, перед гипотетическим действом. Иначе говоря, при дележе шкуры ещё неубиенного медведа: заключение предварительного соглашения предполагает его исправления, дополнения etc. до момента заключения окончательного договора уже по факту свершившегося действия. Вы же, пренебрегая методологическим принципом, нагромождаете избыточные предположения - "по своей тупости не смогли", "пришлось делать разъяснения" - для обоснования своей версии, со всех сторон зияющей прорехами.
А что именно в данном случае "не смогли с первого раза обозначить", то вот вам неопровержимая цитата из документа, подтверждающая множественность советско-германских договорённостей касательно территориального переустройства Польши: "Правительство СССР признает советско-германскИЕ договорЫ 1939 ГОДА касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу".

0

144

#p279816,Ливох Батез написал(а):

Ну а первая (вторая - в январе 1940 г.) частичная мобилизация в СССР проводилась для участия в Польской кампании и её прикрытия.

#p279817,Stalin vs написал(а):

Первая мобилизация была в июле 1939: ... Вторая - сентябрь: ...

#p279852,Ливох Батез написал(а):

Так и я не порядковый номер мобилизации в календарном году указывал, а число мобилизаций в т.ч. для войны с Финляндией

Июльская мобилизация проводилась для усиления войск Забайкальского ВО из-за конфликта на Халхин-Голе, где боевые действия шли до середины сентября. Сентябрьская мобилизация случилась из-за обстановки в Польше (указ от от 22 сентября ). Обе мобилизации проведены по факту уже произошедших событий, а не для захвата польских или финских территорий.
О январской мобилизации 1940 откуда данные?

0

145

#p280001,Ливох Батез написал(а):

... заключение предварительного соглашения предполагает его исправления, дополнения etc. до момента заключения окончательного договора уже по факту свершившегося действия.

В альтернативной реальности, исправление предварительного соглашения случилось и после заключения окончательного договора, что означает дыру в ваших рассуждениях.

#p280001,Ливох Батез написал(а):

Вы же, пренебрегая методологическим принципом, нагромождаете избыточные предположения - "по своей тупости не смогли", "пришлось делать разъяснения" - для обоснования своей версии, со всех сторон зияющей прорехами.
... вот вам ...
"Правительство СССР признает советско-германскИЕ договорЫ 1939 ГОДА касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу"

В секретных протоколах нет договорённостей касательно территориальных перемен в Польше.
По факту, о территориальных переменах в Польше говорится в двух документах:
1. Германо-советское коммюнике о демаркационной линии от 22 сентября.
2. Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября.
Предварительное и окончательное соглашение. Оба документа напечатаны в газетах.

Когда военной помощи Польше не случилось в сентябре, случилось бегство польского правительства, означавшее прекращение существования польского государства. По этой причине на польскую территорию были введены войска РККА, о чём так же было напечатано в газетах.
Именно, на основании этих трёх, уже произошедших фактов, возникли договорённости между СССР и Германией о территориальном переустройстве польской территории. Никаких тайных договорённостей об этом заранее плодить не требовалось.

0

146

#p280003,Stalin vs написал(а):

Обе мобилизации проведены по факту уже произошедших событий, а не для захвата польских или финских территорий.
О январской мобилизации 1940 откуда данные?

Инициатива проведения военной операции (Приказ ГК КА о начале 8:00 30.11.1939) предполагает, что перед этим было проведено развёртывание, т.е. мобилизация и сосредоточение с прикрытием государственной границы. Так, некоторые соединения, отмобилизованные ещё в сентябре 1939 г., принимали участие в начальном периоде советско-финской войны. А что затем было продолжение, дополнительные мобилизационные шаги, включавшие скрытый призыв и мобилизацию резервов, проводимые в конце 1939 - начале 1940 г., есть широко общеизвестный факт.

#p280004,Stalin vs написал(а):

Никаких тайных договорённостей об этом заранее плодить не требовалось.

Совсем даже наоборот - невероятно, чтобы советская власть хотя бы на йоту отошла от ленинских догматов во внешней политике. Так как основная, первейшая задача государства с новой общественно-экономической формацией, более прогрессивной по сравнению с существующими - самосохранение. Иначе говоря, обеспечение отсутствия возможности прямого столкновения с лагерем ведущих капиталистических держав, пока с их потенциалом хотя бы не сравняется общий потенциал лагеря государств социалистических.
Потому, чтобы расширить свою сферу влияния до равности потенциалов лагерей, и требуются предварительные соглашения с одной из сторон капиталистического окружения в моменты (а они неизбежны) их противостояния. История это подтверждает: предварительные соглашения перед выходом КА за границы СССР (Тегеран-43 и далее); перед войной с Японией (Ялта-45 и далее). Скажу более - именно этот момент и есть самое слабое место в широко общеизвестной "версии В. Суворова", опровергаемой именно таким предварительным условием.

Отредактировано Ливох Батез (22.01.2026 20:07:05)

0

147

#p280035,Ливох Батез написал(а):

... есть широко общеизвестный факт ...

Занавес.

0

148

Ну, могу вас же и процитировать: "Ливох Батез, если вас все поисковики разом забанили, тогда это уникальный случай ..."

"Январь 1940 года стал месяцем «тихой» мобилизации, когда за счет призыва из запаса и переброски кадровых частей из глубины страны СССР создал двукратное численное превосходство для решительного прорыва линии Маннергейма в феврале ... В январе 1940 года основная нагрузка по мобилизации и переброске резервов легла на внутренние военные округа, что позволило СССР довести численность группировки до 760 000 человек перед решающим февральским наступлением".

0

149

#p280110,Ливох Батез написал(а):

"Январь 1940 года стал месяцем «тихой» мобилизации, когда за счет призыва из запаса ..."

Лирика здесь не уместна, поисковики не дают ничего. Документальные доказательства есть?

0

150

#p280115,Stalin vs написал(а):

Лирика здесь не уместна, поисковики не дают ничего. Документальные доказательства есть?

Ну это вы как-то сами с собой разберитесь насчёт поисковиков, всё прекрасно находится. Другое дело, что в обобщённом виде это будет может у Мельтюхова или ещё где, литературы по финской навалом, было бы желание. Конкретные документы - в архивах здесь:

Архивные реквизиты

Особенности мобилизационных мероприятий:
Скрытый характер: Вместо указа о мобилизации использовались секретные постановления СНК СССР о продлении сроков службы и призыве дополнительных контингентов на учебные сборы.
Численность: К концу января — началу февраля группировка советских войск выросла с 470 тыс. до более чем 760 тыс. человек за счет этих негласных мер.
Документы этого периода хранятся преимущественно в РГВА (Российский государственный военный архив), в фондах полевого управления Северо-Западного фронта и Наркомата обороны.
Документы о развертывании войск, пополнении частей и оперативных распоряжениях января 1940 года сосредоточены в нескольких ключевых фондах Российского государственного военного архива (РГВА).

Основные фонды и описи для поиска:
Фонд 34980 — «Коллекция документов советско-финляндской войны (1939–1940 гг.)»
Это главный массив документов по конфликту.
Опись 1: Содержит постановления Военного совета Северо-Западного фронта, в том числе о развертывании госпитальных баз и тыловых структур (например, Д. 10).
Опись 5: Оперативные сводки и донесения штабов армий (7-й, 9-й, 13-й) о прибытии пополнений.
Опись 14: Документы комиссии по описанию войны, приказы о назначении командования.

Фонд 33987 — «Секретариат наркома обороны СССР»
Здесь хранятся высшие директивы Ставки и приказы Наркомата.
Опись 3: Содержит директивы Главного военного совета (ГВС) РККА. Например, Д. 1376 включает приказы о мерах по борьбе с завалами и использовании авиации, а также разборы действий дивизий в январе 1940 года.
Опись 3а: Хронологические справки и переписка по дипломатическим и военным вопросам.

Фонд 37977 — «Политуправление Рабоче-Крестьянской Красной Армии (ПУРККА)»
Опись 1: Содержит донесения Л. З. Мехлиса из штабов армий (в частности, 9-й армии) Сталину и Ворошилову о необходимости присылки пополнений и состоянии личного состава (Д. 286).

Фонд 9 — «Управление политической пропаганды Красной Армии»
Опись 36: Документы о состоянии войск, моральном духе и потерях в ходе январских боев.

Практические рекомендации по поиску:
Для детального изучения приказов о переброске конкретных дивизий из внутренних округов в январе 1940 года следует также обращаться к фондам соответствующих военных округов (например, Ф. 25888 — Управление войск Ленинградского военного округа) и фондам управлений формировавшихся армий (13-й армии — Ф. 35045).

В электронном виде часть документов, например, здесь:  Выставка в РГВА

Для примера, вот одна из основных директив:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 067
7 января 1940 г. 23 ч 55 мин

1. Для объединения действий всех войск, действующих против Финляндии на Карельском перешейке, образовать Северо-Западный фронт.
2. Командующим войсками Северо-Западного фронта назначить командарма 1 ранга тов. Тимошенко, членом Военного совета — секретаря ЦК ВКП(б) тов. Жданова, начальником штаба фронта — командарма 2 ранга тов. Иванова.
3. Действующую на Карельском перешейке 7-ю армию разделить на две армии: 7-ю армию и 13-ю армию.
Разграничительная линия между ними: ст. Рауту, ст. Кирилловское, г. Койвисто (все пункты для 13-й армии включительно).
4. Командующим 7-й армией оставить командарма 2 ранга тов. Мерецкова. Командующим 13-й армией назначить командарма 2 ранга тов. Грендаля.
5. В состав Северо-Западного фронта включить: 7-ю и 13-ю армии, все резервы Ставки, сосредоточенные на Карельском перешейке, и авиацию Главного командования, действующую на этом направлении. В оперативном отношении Северо-Западному фронту подчинить Краснознаменный Балтийский флот.
6. Штаб Северо-Западного фронта — Ленинград.
Штаб 7-й армии — Териоки.
Штаб 13-й армии — Рауту.
7. Граница Северо-Западного фронта слева — прежняя граница ЛВО; справа — ст. Рауту, далее по р. Вуокса до Кексгольма включительно.

Военному совету Северо-Западного фронта немедленно принять командование войсками и представить Ставке план дальнейших действий.
Ставка Главного Командования:
ВОРОШИЛОВ
ШАПОШНИКОВ

Примечание: Именно после этой директивы началось массовое прибытие эшелонов с пополнением.

0

151

#p280116,Ливох Батез написал(а):

Вместо указа о мобилизации использовались секретные постановления СНК СССР о продлении сроков службы и призыве дополнительных контингентов на учебные сборы.

Касательно придуманной январской мобилизации:
- о продлении сроков службы кого? первый призыв был осенью 1939, ничего продлять не нужно было.
- секретные постановления о призыве - шизофрения. Повестки тоже секретными были?

#p280116,Ливох Батез написал(а):

Ну это вы как-то сами с собой разберитесь насчёт поисковиков, всё прекрасно находится.

О мобилизации января 1940 ничего нет. Ни о прямой, ни о скрытой. Тем более, мобилизованные в январе никак не могли оказаться в действующей армии к началу февраля.

#p280116,Ливох Батез написал(а):

в обобщённом виде это будет может у Мельтюхова или ещё где

Мельтюхов попадался как-то. Подробностей не помню, помню, что к изучению непригоден. Трындит примерно как Резун.

0

152

#p280123,Stalin vs написал(а):

О мобилизации января 1940 ничего нет.

Вы уже все документы посмотрели? Искренне завидую такой способности!
Значит,  в таком случае армия в 2 раза от сырости увеличилась, не иначе...

0

153

#p280126,Ливох Батез написал(а):

Вы уже все документы посмотрели?

Речь шла о поисковиках.

#p280126,Ливох Батез написал(а):

Значит,  в таком случае армия в 2 раза от сырости увеличилась, не иначе...

Продолжаем тупить?

#p279817,Stalin vs написал(а):

... сентябрь:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 22 сентября 1939 года О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по некоторым округам

1. Призванных на сборы военнообязанных запаса начальствующего и рядового состава в порядке специального распоряжения по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам ввиду особых внешних условий считать мобилизованными до особого распоряжения.

Плюс призыв по новому закону о всеобщей воинской обязанности от 1.09.1939.

Не иначе ... от сырости...

0

154

#p280130,Stalin vs написал(а):

Продолжаем тупить?

Чтобы не продолжать, сформулируйте своё мнение. Например:
1) Были призыв по Закону от 1.09.39 и Указу от 22.09.39; как война 30.11.39 началась, так до марта 1940 г. и воевали существующим в стране по факту количеством войск. Никаких масштабных пополнений в РККА на протяжении войны не было.
2) После начала войны и до возобновления наступления 1 февраля 1940 г. было масштабное увеличение РККА; было бы интересно увидеть конкретные документы, на основании которых оно проводилось.
Я, допустим, такими конкретными документами не располагаю, но уверен в п.2 и имею весомые косвенные основания для данного утверждения. Какой пункт и на каком основании выбрали вы?

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Флуд » Флуд WW2