"Воспоминания о войне" Препарирование. Часть 2 (начало здесь)

   стр. 42: На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя.
   
   Большевистского строя не существует как такового, так и в виде употребляемого выражения в СССР. Русским языком так не говорят. Насколько показал поиск, английским тоже (bolshevik system). А в немецком языке такое словосочетание употребляется: das bolschewistische System. Постепенно начинают вылезать уши геббельсовской пропаганды для читающих мои сообщения. Для читавших (и понявших!) книгу эти уши давно переросли в развесистую клюкву. В 1975-м Геббельса уже не было 30 лет как? Не было. А геббельсовская пропаганда осталась. Она и сейчас есть.

   стр. 43: Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные - «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»  ...  Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
   
   Как говорится, у кого чего болит ... . Напомнить, кто занимался расовой селекцией? Кто забыл, поиск в помощь: Операция Т-4.

   стр. 39: И весь 1942 год лилась и лилась кровь ... Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч - за счет
постоянных пополнений! А людей все время не хватало!
   стр. 42: В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали ... Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет.

   Между страницами 39 и 42 две страницы занимают фотографии, поэтому два фрагмента, по сути - с соседних страниц текста. Взаимоисключающие утверждения об одном и том же являются либо признаком психического расстройства автора, либо текстом двух авторов.

   стр. 42: В 1942 году ... Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию ...

   У писавшего этот фрагмент ещё и с математикой, не то, чтобы туго, а совсем никак. Программа 2-го класса интеллектуально недоступна. Ну и врачи прописали ... только что ... автор сам лично это видел (именно постельный режим, именно на три недели. Каждому!) , вспоминает и пишет самую правдивую книгу.

   стр. 46: Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом.

   Автор этих строк явно не жил в СССР ни в 60-е ни в 70-е годы, а только где-то слышал, что Брежнев, мол, реабилитировал Сталина, и об ём (Сталине) кричат на всех углах различные представители власти. Однако, ни при Брежневе, ни после, курс, принятый XX - XXII съездами КПСС руководством СССР ни оспаривался, ни отменялся. Но, это было видно только тем, кто жил в СССР или был в курсе тогдашней политической обстановки. Тогда все "знали", что победили только благодаря Жукову, который всё время спорил с туповатым, воюющим по глобусу шаровером Сталиным.

   стр. 46-47: А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки.
   И наступавшие с приказом тоже косили. Я сам видел это в телевизоре. ТакЪ и победили!

   Пока не забыл, ещё одна амбивалентность в тексте:
   стр. 167: В другой раз мы конфликтовали по поводу сейфа в банке одного восточно-прусского города. Цикал непременно хотел его взломать, я говорил, что это не наша миссия. Пока мы препирались, артиллеристы взрывом разбили стальную дверцу сейфа, захватили золотишко, там находившееся.
   стр. 171: Восточная Пруссия поражала, наоборот, зажиточностью , довольством и порядком . ... Помню, в одном пустом доме, на подоконнике лежало десятка полтора золотых монет кайзеровской чеканки. Долгое время их никто не брал: солдаты не рассчитывали дожить до конца войны и не хотели обременять себя лишним грузом.

   Поскольку имеем рецидив, нужен дохтур для правильного диагноза. А тем, у кого всё сказанное ровно ложится на восприятие, видимо, стоит задуматься, как минимум, о целостности собственного восприятия. К редакторам и корректорам книги, разумеется, это тоже относится.

(продолжение, наверное, будет)

А это что?

В договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом о разделе сфер интересов ничего нет. Ваше "как известно" основано на фальшивых секретных протоколах, фальшивость которых доказана не один раз.
По вашей логике, нападение Германии на СССР так же было исключено путём заключения этого договора. Однако, случилось.

Первая мобилизация была в июле 1939:

Вторая - сентябрь:

Плюс призыв по новому закону о всеобщей воинской обязанности от 1.09.1939.

Правильно так: "Со стороны СССР всеобщей мобилизации не проводилось ...". Смысл моей фразы был, собственно в том, что отмобилизовав часть резервистов, СССР мог не начинать войну и демобилизовать их через некоторое время без значимого ущерба народному хозяйству. Проведение всеобщей мобилизации в Финляндии означало только то, что Финляндия собирается воевать, причём в ближайшее время.
Поэтому ни ТВД ни срок никто не выбирал, пытаясь решить задачу переговорным путём. И войска ЛВО были усилены резервистами.

Ливох Батез, если вас все поисковики разом забанили, тогда это уникальный случай, не позволяющий найти доклад Сталина, на который я сослался (да, это - тоже ссылка). Однако, у меня есть смутное подозрение, что так не бывает. Другой случай - вы не способны или не пытались найти этот документ. Данных для поиска в моём сообщении более, чем достаточно. Опубликованных стенограмм совещаний по итогам советско-финской войны ровно одна. Докладов Сталина в этой стенограмме - ровно один. Ошибиться при поиске невозможно. Ваша претензия несостоятельна.

И какие же ухищрения советской дипломатии позволили МВТ послать лесом А. Зейдля при упоминании им этих секретных протоколов?
Дипломатические ведомства, даже ведущих (куда?) государств мира, действуют в интересах реальных управленцев этих государств и могут признать в этих интересах всё, что угодно. Поэтому, их точку зрения соотносить с реальностью, по меньшей мере, наивно. Пробирка Колина Пауэлла не даст соврать.
Если точка зрения обоснована и доказана, маргинальной она не может быть по определению. Материалов для изучения - полно, но, как я понял, изучение и поиск - это не ваше.
Не о чём говорить тогда.

Подчеркнуто и выделено:

Не простого упоминания, а дающего возможность легко найти именно тот материал, о котором речь.

А при чём тут те самые секретные протоколы? В ином виде договорённости не соваться на территории зап. Украины и зап. Белоруссии не могло быть? И при чём тут Финляндия?
Вот вам правильно оформленные интернет-ссылки для ознакомления:
Кунгуров А. А. Пакт Молотова-Риббентропа. Тайна секретных протоколов
Дебилы опять обосрались (из РФ только с ВПН)
Как кремлядь фальсифицирует историю (срыв покровов) (из РФ только с ВПН)
По этим ссылкам, думаю, наиболее полная информация о генезисе секретных протоколов.

Источник, впервые опубликовавший эту телеграмму, он же единственный - Государственный департамент США: Nazi-Soviet relations 1939-1941: Documents from the archives of the German foreign office. 1948 стр.92. Там же, на стр. 78 опубликован и один "секретный дополнительный протокол к ПМР" от 23 августа 1939 года.
"Разъяснение к секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между СССР и Германией" от 28 августа 1939 года в этом издании отсутствует, на что Кунгуров, кстати, не обратил внимания. Какая может быть причина отсутствия? Этот "документ" придуман только в начале 90-х, когда стало ясно, что в самом секретном протоколе написали галиматью. Более ранних источников не существует. До этого фальшивку просто не рассматривали подробно, а когда рассмотрели, срочно потребовалось это разъяснение.
Поэтому, достоверность источника телеграммы Риббентропа от 15.09.39 крайне низка.

Не факт, а госдеповское враньё. Договорённость о границе по польской территории возникла в ходе переговоров в сентябре по факту бегства польского правительства и, как следствие, отсутствия польского государства, итогом которых стал Германо-Советский договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года, напечатанный в газетах вместе с картой. Зачем вести переговоры, если всё уже договорено?
На время переговоров была установлена демаркационная линия между германской и советской армиями, установленная германским и советским правительствами. Карта так же напечатана, например в Известиях от 23.09.39.
Поэтому, в хронологию событий секретные договорённости не вписываются как излишние и не имеющие никакого смысла. А для обвинения СССР в совместном с Германией развязывании 2МВ и для первого значительного толчка в распаде СССР вполне сгодились, даже топорно состряпанные.

Дык такого "вранья" - вагон и маленькая тележка, что не удивительно. От подлинного документа, как круги по воде, расходятся упоминания о нём в других документах. Вот вам навскидку ещё один, опровергайте:
МОЛОТОВ заявляет, что, собственно говоря, соглашение между СССР и Германией - это прежде всего пакт о ненападении, который, конечно, остается в силе. Можно говорить, следовательно, о выполнении секретного протокола, являющегося приложением к основному договору.
ГИТЛЕР отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. Что касается ...

Черчилль лично где-то (беседа, мемуар) упоминал: мол, действия СССР были типа "справедливыми", "приемлемыми"...
А официально Криппс в октябре 1940 г. (видимо, в преддверии берлинской поездки Молотова) передавал документ с предложением признания де-факто за советский нейтралитет.

Покамест выходит так, что для дискредитации любого документа достаточно усомниться в истинности всех источников, его упоминающих. Например:
Выше вы усомнились в яковлевской стенограмме переговоров Молотова с Гитлером. Логично будет посмотреть, получал ли подобные указания Молотов перед поездкой в Берлин. Берём сборник "Документы внешней политики" уже под шапкой "Министерство иностранных дел Российской Федерации", открываем Директивы Сталины к поездке Молотова и читаем:
2. Исходя из того что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано ...
Теперь достаточно дискредитировать данный документ и ... шах и мат!

В данном замечании наиболее замечательно (sic!) именно использование "переворачивания" в настоящее время, в этом же тексте. Я предварительно уточнял у вас: "Конкретных листов с текстом или бытие их в сущности"? Вы в данный момент именно что пытаетесь перевести стрелку дискуссии на рельсы обсуждения "оформления и текста". В ответ могу лишь повторить сказанное ранее: и МВТ, и последовательное отрицание СССР не могут отменить сам ход событий, а также большой корпус источников, содержащих упоминание о договорённостях.
Т.е. я, никак не касаясь формы (вида, истории обретения и пр.) документов, утверждаю и обосновываю наличие самого факта предварительных договорённостей по конкретным границам сфер влияния, в дополнение к общеизвестному ПМР. Потому, с вашей т.зр. "дополнительная информация" (упоминающие источники) для меня является основной, т.к. при известном количестве различных упоминаний о документе, игнорировать или опровергать его существование не то что невозможно - просто смешно.

Отредактировано Ливох Батез (11.01.2026 20:36:01)

Ливох Батез, Stalin vs, если обобщиться от ваших скучных копаний в мутных документах и их фальсификациях и тск., подняться на более абстрактный уровень мышления:

, то можно несколько обобщить вопрос в таком виде:
Истинное ли было противостояние злобных нацистов во главе с безумным фюрером и добрых коммунистов во главе с гениальным вождём? Был ли это прям взаправду честный Лыцарский поединок бобра и осла, столкновение двух диаметрально противоположных систем?
Или имел место договорняк и подлог с использованием двух квази-диктаторских режимов во главе со свадебными генералами и их жадной, тупой и интригующей кликой прихлебателей?

Если имеем отсутствие наличия уверенности в реальности Пакта, то товарищ Сталин получает шанс надеть корону гениального стратега и истинного борца за дело коммунизма.
Если же имеем наличие уверенности в том, что Пакт таки был заключён, то проходимец Джугашвили предстаёт в виде пахана во главе с кровожадной коммунистической кликой.

Более-менее представляя, какие люди, под чьим руководством и какими методами, создавали монстра СССР, трудно представить, чтобы в руководстве ВКПБ оказались принципиально другие люди. Тупые функционеры, карьеристы, патологические подонки и дегенераты - это, пожалуй, самая краткая и ёмкая характеристика всего руководства всех отраслей деятельности тогдашней власти. Не считая многочисленных "прогрессоров" - агентов влияния и представителей более высоких иерерхий, заказывающих музыку и танцующих пламенных революционеров.

Следовательно, был ли Пакт действительно подписан между двумя приготовленными на забой монстрами или был подделан позже для использования в процессе подготовки разделки туши одного из монстров, никакой принципиальной разницы не имеет. Уровень подлости и лживости всего, что составляло (и составляет) "государственную деятельность" любого режима в любые времена, всегда максимален - это их изначальная суть.
А раскопать судьбу одного документа (по сути ничего не решавшего), после многолетней работы "Миниправа" ("Министерства Правды"), дело безнадёжное. Даже процесс фальсификации мог был фальсифицирован. При возможном наличии самой договорённости, фальсифицируемой этой фальсификацией.