Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Фотография XIX. Пустые улицы


Фотография XIX. Пустые улицы

Сообщений 121 страница 140 из 218

121

#p104768,Алексей Кофанов написал(а):

Отмазы про "выдержку" и "изгнание людей по воле злых фотографов" никак не хиляют. Но зачем выдумывать сложные отмазы, когда есть простой ответ? Отфотошопить снимки могли совсем недавно...

Аргументация великолепна, прямо скажем.
И хрен поспоришь.
Может если не хиляют, то хотя бы канают? Нет?  :)

Кофанов, не придумывай ерунду. Задача доказать отсутствие людей в Питере неподъемна. Надо отменить законы оптики , чтобы ее выполнить.

Все это показывалось на фотографиях середины 19 века. Почему игнорируешь?

http://images.vfl.ru/ii/1488582982/c39f6049/16320719_m.jpg

Или как-то установить, что полтора века назад они работали по-другому.
Смогешь?

И надо отменить периодику, литературу и тонны - без преувеличений - бюрократского творчества Акакиев Акакиевичей Башмачкиных всех рангов в сегодняшних архивах. 
Отменить  это (мой любимый, кстати, писатель, наряду с Лесковым; некоторые его вещи перечитывались до двадцати раз, если не больше). И еще тысячу раз по столько.

Сможет ли литератор Кофанов отменить русскую литературу 19 века и Питер как один из центров ее?
Театр с драматургией ?
Газеты - фонд дореволюционных газет Санкт-Петербурга насчитывает более 900 названий ?  Кто это  делал-то , когда и где?
Русскую журналистику 19 века ?  Она практически вся развивалась из Питера еще в веке 18-м.

Если сумеешь, дальше будем смотреть научные, модные, развлекательные периодические издания (в Питере еще и в 18 веке только литературно-развлекательных журналов ежемесячно издавалось более 30, Новиковым, Херасковым, Чулковым, Сумароковым, Крыловым Иваном Андреевичем, и т.д., и т.д.)...

*
Я убеждаю литератора, что великая русская литература 19 века , огромной своей частью - питерская, была.
Не придумана, не подделана, не сфабрикована задним числом уж не знаю кем, а появилась в реальной жизни и как часть этой жизни.

Сюрреализм какой-то...  :canthearyou:

+5

122

А откуда пошла идея "Питера без людей"? Меньше их было - несомненно. По официальным данным на 1865г население составляло порядка 500 тыс, что примерно в 10 раз меньше чем сейчас.

0

123

Судя по динамике Петербург стал городом в конце 18 века.
18 век скорее всего липа.
http://images.vfl.ru/ii/1488711462/e6d3d2dd/16336258_m.jpg

Половую структуру населения Петербурга в 19 веке узнать бы еще.

Отредактировано Иван М (05.03.2017 14:03:37)

+1

124

#p104845,Отец Фёдор написал(а):

А откуда пошла идея "Питера без людей"? Меньше их было - несомненно. По официальным данным на 1865г население составляло порядка 500 тыс, что примерно в 10 раз меньше чем сейчас.

Город был тоже меньше. В основном он был расположен на территории нынешних районов: Адмиралтейский (160 тыс.  человек населения на 2016), Василеостровский (200 тыс-2016), Центральный (214 тыс-2016), Петроградский (130 тыс.-2016). Итого, на сегодняшний день, в этих районах проживает около 700 тыс.человек (+/-). То есть сопоставимо. А значит и плотность населения не изменилась особо.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Санкт-Петербурга

+3

125

#p104853,АМ написал(а):

Город был тоже меньше. В основном он был расположен на территории нынешних районов: Адмиралтейский (160 тыс.  человек населения на 2016), Василеостровский (200 тыс-2016), Центральный (214 тыс-2016), Петроградский (130 тыс.-2016). Итого, на сегодняшний день, в этих районах проживает около 700 тыс.человек (+/-). То есть сопоставимо. А значит и плотность населения не изменилась особо.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Население … Петербурга

При современной застройке и многоэтажки плотность населения в любой точке не могла не вырасти, если не на порядок, то хотя бы в 2-3 раза.

Но не суть, может что-то в укладке поменялось? Например, праздношататься по улицам могли себе позволить по большей части аристократы, а всякие рабочие/ремесленники все-таки вкалывало большую часть светлого времени суток. Плюс надо учитывать транспортную доступность: сегодня сел в метро и через 15 мин ты уже в центре, а тогда для выхода в свет нужен был какой-то повод маломальский. Сейчас количество людей в центре реально превышает число тех, кто там живет. Разве нет?

+2

126

#p104855,Отец Фёдор написал(а):
АМ написал(а):

Город был тоже меньше. В основном он был расположен на территории нынешних районов: Адмиралтейский (160 тыс.  человек населения на 2016), Василеостровский (200 тыс-2016), Центральный (214 тыс-2016), Петроградский (130 тыс.-2016). Итого, на сегодняшний день, в этих районах проживает около 700 тыс.человек (+/-). То есть сопоставимо. А значит и плотность населения не изменилась особо.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Население … Петербурга

При современной застройке и многоэтажки плотность населения в любой точке не могла не вырасти, если не на порядок, то хотя бы в 2-3 раза.
Но не суть, может что-то в укладке поменялось? Например, праздношататься по улицам могли себе позволить по большей части аристократы, а всякие рабочие/ремесленники все-таки вкалывало большую часть светлого времени суток. Плюс надо учитывать транспортную доступность: сегодня сел в метро и через 15 мин ты уже в центре, а тогда для выхода в свет нужен был какой-то повод маломальский. Сейчас количество людей в центре реально превышает число тех, кто там живет. Разве нет?

В этих(вышеприведённых)  районах немного изменилось с середины 19 века в плане застройки. Максимум, застроен запад Васильевского острова и остров Декабристов (часть "Васьки" за рекой Смоленкой). Ну и в пустыри разные понатыканы современные дома во всех районах старого города. Вот и 700 тыс нынешних против 500 тыс 19 века. Во многих местах центра можно гулять по безлюдным улицам. Толпы народа, включая приезжих в основном в треугольнике Медный всадник- Летний сад- Площадь Александра Невского. Если отойти от центра в какие-нибудь Советские или Красноармейские улицы, да мысленно убрать машины, можно ощутить себя в Петербурге Достоевского. Редкие прохожие то здесь, то там. Что, до изменения ритмов жизни, то сейчас многие ушли в гаджеты и сидят по домам. Так что, я бы дал оценку на увеличение людей в центре раза в полтора за 100 лет.

+3

127

#p104855,Отец Фёдор написал(а):

При современной застройке и многоэтажки плотность населения в любой точке не могла не вырасти, если не на порядок, то хотя бы в 2-3 раза.

К вышеперечисленным районам это сложно отнести, в большинстве центральных многоэтажки запрещено строить, даже газпромовскую башню выгнали на окраину, а участков для новых домов практически нет, только на местах старых, снесённых, так что метров квадратных много больше не стало.

+1

128

#p104837,горожанин написал(а):

Сможет ли литератор Кофанов отменить русскую литературу 19 века и Питер как один из центров ее?

Горожанин, а читать вас так и не научили?  :flag:

#p104740,Алексей Кофанов написал(а):

1) лично я думаю, что Достоевский жил и творил именно в те годы, как утверждает оф. версия. Однако интересно, что о больших толпах на улице он практически не пишет. На Сенном рынке - да; а просто на улицах - не припомню.
2) в любом случае Достоевский - это один факт, а многочисленные фото улиц без людей - другой факт. Честный исследователь вынужден признать существование обоих фактов - и пытаться понять, как они совмещаются.

Ничего я не собираюсь "отменять" - предлагаю лишь быть честным исследователем, а не отмахиваться от неудобных фактов.
____________

#p104837,горожанин написал(а):

Кофанов, не придумывай ерунду. Задача доказать отсутствие людей в Питере неподъемна. Надо отменить законы оптики , чтобы ее выполнить.

Зачем что-то отменять? Выложенное вами фото полностью подтверждает мою правоту: при скорости течения Невы 5 км/ч лодки лишь слегка размазались, но отнюдь не исчезли. Следовательно, такая выдержка вовсе не "уничтожит" людей на улице.
Впрочем, это я тоже уже писал. Игнорировать аргументы собеседника - приём довольно грязный...

+1

129

На сервисе Google Books  Ngram Viewer  забил Санкт-Петербург, на русском и английском языке,  чтобы посмотреть упоминание города в русской и английской литературе.
Период с 1700 года по наши дни. Гугля выдал вот такие графики
http://images.vfl.ru/ii/1488719966/a8ef75a6/16338087.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1488720038/98e78b75/16338111.jpg

   Очень примечательно, что с 1721 по 1776 годы в русской литературе (хоть и в той, что была оцифрована и обработана) город Санкт-Петербург не упоминается ВООБЩЕ!
В английской тоже есть провал -  с 1868 по 1882 годы. И это в золотой век литературы и других видов искусства!
   Также обращает внимание корреляция всплесков - в английской литературе два крупных, первых всплеска, хорошо накладываются на последующие с 1883 года, после нулевого провала.
   В русской литературе, тоже можно говорить о дубле с 1714 по 1720 годы, который повторяет такой же шестилетний всплеск с 1777 по 1783 годы.
Более стабильное упоминание  города Санкт-Петербург в русских книгах происходит после 1791 года.
Ссылька на сервис  https://books.google.com/ngrams   Проверяйте интересующие Вас слова.

+5

130

#p104870,Pepa написал(а):

   Очень примечательно, что с 1721 по 1776 годы в русской литературе город Санкт-Петербург не упоминается ВООБЩЕ!

Очень интересное наблюдение!
Навскидку могу предположить объяснение: по-русски (по оф. версии) город тогда называли немного иначе - "Питербурх" и т.д., несколько вариантов вроде было. Возможно, эти слова гугл не воспринимает.

0

131

#p104870,Pepa написал(а):

город Санкт-Петербург не упоминается ВООБЩЕ!

Может, он по-другому назывался. Например, с 1914 до 1924-он Петроград, с 1924 по 1991 -Ленинград.

0

132

#p104860,Алексей Кофанов написал(а):

предлагаю лишь быть честным исследователем, а не отмахиваться от неудобных фактов.

Я, кстати, не отмахиваюсь. Камни Кронштадта действительно очень похожи на литьё, особенно лестницы из цельного куска (как и аналогичные в Исаакие).
Но. Важно не валить всё в одну кучу! Кронштадт, Александровская колонна, Баболовская ванна и Исаакий - одна культура (где было либо литье, либо невероятно сложное и мощное камнерезное оборудование); питерские набережные - другая культура (они почти все сделаны в 20 веке и безусловно на камнерезных заводах).
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

0

133

Pepa, попробуй вводить просто "Петербург" на обоих языках - график получается более непрерывным. Первые всплески похожи на поздние переиздания.

0

134

#p104870,Pepa написал(а):

Очень примечательно, что с 1721 по 1776 годы в русской литературе (хоть и в той, что была оцифрована и обработана) город Санкт-Петербург не упоминается ВООБЩЕ!

Потрясающе.
В этот период возникла русская литература всех основных жанров (почти вся - петербургская), русский театр (в этот период питерский), русская публицистика, журналистика и все прочее, что мы определяем термином "культура". Переведена на русский вся мировая литература, имевшаяся на тот момент (мы сейчас не о времени, а о качестве "античной литературы" - в этом смысле она подлинная и выдающаяся)...
Открываем любые справочники и смотрим литераторов культурной столицы:  А.П. Сумароков, В.К. Тредиаковский, М.В. Ломоносов, А.Д. Кантемир. Фонвизин первый вариант "Недоросля" написал, Татищев "Историю" заложил, Барков свои стишата строгал...
И все жили, писали, издавались в Питере. И упоминали , естественно.

Кошмар какой-то в гуглах творится...

#p104860,Алексей Кофанов написал(а):

Горожанин, а читать вас так и не научили?  :flag:

#p104740,Алексей Кофанов написал(а):

1) лично я думаю, что Достоевский жил и творил именно в те годы, как утверждает оф. версия. Однако интересно, что о больших толпах на улице он практически не пишет. На Сенном рынке - да; а просто на улицах - не припомню.
2) в любом случае Достоевский - это один факт, а многочисленные фото улиц без людей - другой факт. Честный исследователь вынужден признать существование обоих фактов - и пытаться понять, как они совмещаются.

Ничего я не собираюсь "отменять" - предлагаю лишь быть честным исследователем, а не отмахиваться от неудобных фактов.
____________

#p104837,горожанин написал(а):

Кофанов, не придумывай ерунду. Задача доказать отсутствие людей в Питере неподъемна. Надо отменить законы оптики , чтобы ее выполнить.

Зачем что-то отменять? Выложенное вами фото полностью подтверждает мою правоту: при скорости течения Невы 5 км/ч лодки лишь слегка размазались, но отнюдь не исчезли. Следовательно, такая выдержка вовсе не "уничтожит" людей на улице.
Впрочем, это я тоже уже писал. Игнорировать аргументы собеседника - приём довольно грязный...

Я не умею вести споры в традиции талмудизма: писал Достоевский про толпу на улице или не писал? Причем тут вообще толпа на улице? Любая его петербургская повесть рассказывает о городе и людях всех классов, рангов, сословий больше и лучше, чем все альтернатисты сети, вместе взятые. А творчество Достоевского (не говоря уж про русскую литературу) не оставляет от идей пустого Питера не то что камня на камне, а малой пылинки.

Еще раз смотрим на фото, рассмотренное здесь Фотография XIX. Деревенщина на фоне шедевров . Люди на нем представлены всех концентраций, в зависимости от скорости движения: от прозрачных до полностью видимых. Если кто не видит, то это только вопросы зрения.

+2

135

Да и с чего вдруг, всю инфу об истреблении народа потерли из всех источников, но спецом нафоткали пустой город и оставили фото для следующих поколений...

+1

136

#p104921,Lucrecia написал(а):

Да и с чего вдруг, всю инфу об истреблении народа потерли из всех источников, но спецом нафоткали пустой город и оставили фото для следующих поколений...

Как нас учат на этом форуме, "они" обязаны подавать знаки людям. Истребили, значит, народ, историю фальшивую написали, но фотки, будь любезен. Не с нами соревнуются, ясен пень, а с Тем, кто спросить может. Таковы правила игры. Читаем Книгу Иова, там принцип написан.

0

137

http://images.vfl.ru/ii/1488734806/25b34354/16341818_m.jpg       
панорама Парижа-1860год  -людей не видно,хотя они есть,ведь в эти годы  в городе примерно 1,5 миллиона жителей---это для сравнения с нашей панорамой  1861года  -- http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/244 … 9e36b_orig  --  людей тоже не видно,но....в Питере тогда было  примерно --500тыс.жителей и , возможно,что всё это ,,безлюдье,, от несовершенной фототехники.

+4

138

#p104904,горожанин написал(а):

Открываем любые справочники и смотрим литераторов культурной столицы:  А.П. Сумароков, В.К. Тредиаковский, М.В. Ломоносов, А.Д. Кантемир. Фонвизин первый вариант "Недоросля" написал, Татищев "Историю" заложил, Барков свои стишата строгал...
И все жили, писали, издавались в Питере. И упоминали , естественно.

Да я-то с этим согласен (и дважды об этом написал, для особо упертых)!

Однако крайне странно слышать это от человека, уверяющего, что кто-то, где-то, когда-то (никаких данных об этом нет) ухитрился подделать античное, средневековое и возрожденческое наследие: тысячи томов поэзии, прозы, драматургии и философии; массу картин и скульптур, десятки архитектурных стилей... О каждом деятеле тоже полно биографических данных, взаимных упоминаний, цитирований в произведениях и т.д.
Категорически утверждать одно и столь же категорически отрицать другое - это... не буду нарушать правила форума.

+1

139

#p104924,Алексей Кофанов написал(а):

Да я-то с этим согласен (и дважды об этом написал, для особо упертых)!

Конец вброса пустого Петербурга?)))

Аминь, алахакбар, омммм!

#p104924,Алексей Кофанов написал(а):

Однако крайне странно слышать это от человека, уверяющего, что кто-то, где-то, когда-то (никаких данных об этом нет) ухитрился подделать античное, средневековое и возрожденческое наследие: тысячи томов поэзии, прозы, драматургии и философии; массу картин и скульптур, десятки архитектурных стилей... О каждом деятеле тоже полно биографических данных, взаимных упоминаний, цитирований в произведениях и т.д.
Категорически утверждать одно и столь же категорически отрицать другое - это... не буду нарушать правила форума.

Литераторам должно быть известно: античность была каноном, лекалом, идеалом классицизма во всех жанрах.
В России в том числе.
У Сумарокова с Ломоносовым "переводы античных авторов" от собственных "антиков" не отличить.

0

140

Возможно раньше был один язык. (это я про европу)
Гейдар Джемаль как то об этом заикнулся,раньше не было национальностей.
Вот и строили одинаково. Потом,Разделяй и властвуй.

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Фотография XIX. Пустые улицы