Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Про гранит


Про гранит

Сообщений 821 страница 840 из 988

821

#p207553,DrS написал(а):

Вообще-то, этот вопрос давно решен.
Угол граней пирамиды полностью соответствует углу склонов обычной кучи песка.
В смысле, если просто насыпать кучу песка, то песок перестанет скатываться вниз именно при этом угле склонов.

вот в том-то и дело, что большинство вопросов решается примерно таким кавалерийским наскоком. Посмотри, как плиточник кладёт заводскую(!)плитку на стенку в санузел. Постоянно перепроверяет себя уровнем, правилом, лазером и т.д. Постоянно! Хотя чего там проверять, казалось бы? На гипрок кладёт, под гребёночку. Или на оштукатуренную поверхность.
А тут, якобы, на песок....

Это очень любопытный феномен, между прочим. Любой плиточник при укладке кафеля пользуется крестиками, которые вставляет в швы. Для чего их вообще используют? Парадоксально, но любая плитка, хоть она и изготовлена станками на заводах, всегда отличается друг от друга в размерах. Каждая плиточка не совпадает размерами с такой же из этой же самой партии! Просто вдумайтесь, камрады. Это известный общедоступный факт.
А у нас огромные блоки отливали в дерюжке и в щель не засунуть ножик. Посмотрите на эти швы! Да это же геометрическая прямая! А вы говорите, что это отлили безграмотные крестьяне в грязную дерюгу:
https://rgdn.info/assets/uploads/images/photos/e3e47-kamera_carya-5-.jpg
Вот вы насыпьте в холщовый мешок песка. Или залейте туда лопатой раствора. Как сделать  грани мешка плоскостью? Торцевые, передние, задние стенки... Как из мешка сделать геометрически правильный параллелепипед?

+1

822

#p207605,Швед написал(а):

Можете доказать математически, что перемолоть в щебень 1 м3 известняка ручным примитивным инструментом, гораздо легче (менее трудоемко и трудозатратно), нежели вырубить тот же 1 м3 известняка из породы?

Не математически, но по косвенным признакам доказать могу что египтянам (времен строителей пирамид) была известна аммониевая селитра.
Это не "лазеры анунаков", это обычное ВВ.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 21:18:30)

0

823

#p207616,Капитан написал(а):

Не математически, но по косвенным признакам доказать могу что египтянам (времен строителей пирамид) была известна аммониевая селитра.
Это не "лазеры анунаков", это обычное ВВ.

Как вы все, сторонники литья, умеете уходить от прямых вопросов!)))
Если египтяне знали аммониевую селитру, значит, им не надо было корячиться с каменными топорами, и блоки они могли добывать так же, как это сейчас делается - сверля шурфы и закладывая ВВ.

Вопрос же конкретный - кто сказал, что литьё менее трудо затратно и, плюс ко всему, даёт значительный выигрыш во времени по сравнению с использованием в качестве строительного материала крупных блоков?

И ещё один вопрос - зачем строители пирамид использовали гипсовый раствор, если они могли просто лить блоки, используя в качестве части опалубки грани уже отлитых и застывших блоков? Раствор там - везде, и в боковых, и в горизонтальных швах.

+1

824

Для справки. Для получения аммониевой селитры требуется два компонента:
1. Нашатырный спирт или гидроксид аммония. Аммиак NН3 — бесцветный горючий газ с резким запахом — был известен еще в Древнем Египте за 1500 — 1000 лет до н. э. Египетские жрецы добывали его из «нашатыря» (хлорида аммония NH4Cl).

+

Для его получения сажа, осаждающаяся в дымоходах печей, отапливаемых верблюжьим навозом, подвергалась возгонке в ретортах. Образующиеся бесцветные кристаллы арабы называли «нушадир» . Нашатырь был также природным продуктом разложения мочи и испражнений верблюдов и других животных в оазисе Аммона, через который проходили многочисленные караваны. По имени этого оазиса и стали позднее называть такие вещества, как аммиак и соли аммония. Выделяли аммиак, нагревая хлорид аммония NH4Cl с гидроксидом кальция Са (ОН) 2:
2NH4Cl + Ca(ОН) 2 = 2NН3 + CaCl + 2H2O.
По другим сведениям, аммиак получил свое название от древне–египетского слова «аммониан» . Так называли поклоняющихся богу Аммону. Во своих ритуальных обрядов они нюхали нашатырь, который имеет запах аммиака.

2. Кальциевая селитра Са(NO3)2
Термин «селитра» происходит от позднелатинского sal nitri (лат. sal - соль и nitrum - щёлочь, природная сода, иногда поташ). В природе селитры образуются при разложении различных органических остатков под действием нитрифицирующих бактерий.

+

Начиная с середины 14 века селитрой называли нитрат калия KNO3 - главную составную часть чёрного пороха. Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т.п. с прослойками из хвороста или соломы. При гниении образовывался аммиак, который в процессе нитрификации (с помощью бактерий) превращался вначале в азотистую, затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с CaCO3, давала Ca(NO3)2, который выщелачивали водой.

Реакция этих двух веществ в воде дает раствор нитрата аммония и известь (гидроксид кальция).

После фильтрации и выпаривания воды получается сухой нитрат аммония.
Самостоятельное ВВ или компонент более мощных ВВ бризантного действия.

Алхимия также была известна египетским жрецам.
Само слово "алхимия" происходит от арабского "Аль Кеме" , что переводится как "черная земля" или "нечто египетское".

Обладая знаниями химии и алхимии египетским жрецам не было необходимости принуждать рабочих дробить известняк в ручную.
Они его взрывали и получали щебень.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 21:59:04)

0

825

#p207614,Капитан написал(а):

Но согласно хим. анализам Давидовича каменоломни у "подножья Пирамид" для вырубки цельных блоков не использовались.

А согласно другим исследованиям (R. Klemm, D. Klemm, Stones and Quarries in Ancient Egypt, London, 2008), каменоломни, из которых брались блоки для пирамид, надежно идентифицированы.

Именно минералогический состав горных пород, их структура, текстура и другие петрографические признаки, а для осадочных пород — также состав ископаемой фауны — позволяют точно определить, из какого карьера изымались будущие элементы конкретных построек. Уникальные особенности морского бассейна или его небольшой части со временем отражаются в образовавшихся там осадочных горных породах и застывают в них навсегда, даже если фрагменты этих пород становятся строительным материалом.

Так же, по петрографическим и палеонтологическим признакам, в свое время искали карьеры, где в Средние века добывался известняк для постройки храмов Древней Руси и Франции, когда начали их реставрировать. Потому что даже очень похожие известняковые блоки, взятые из разных карьеров, имеют несколько иной состав, в том числе химический, что может спровоцировать усиление эрозии в отреставрированной стене на стыке «заплаток» со старыми камнями.

https://elementy.ru/novosti_nauki/43200 … e_piramidy

#p207614,Капитан написал(а):

Но еще раз. Вряд ли он бы решился на фальсификацию, это бы всплыло сразу и обвинение в фальсификации поставило бы крест на всех дальнейших разговорах на тему "геополимерного бетона".

Я вам чуть выше приводил разбор залётов гипотезы Давидовица по облицовке, помните? Его данные не нашли подтверждения. В сети пару лет назад болталась огромная статья со всеми подробностями, фото, анализами и пр. Вот выводы:

Минералогические, петрологические, радиационные измерения и рентгенофлуоресцентный анализ  проводились для нескольких египетских памятниках на плато Гиза и в Абидосе с несколькими целями, одной из которых являлось определение природного или искусственного материала в древнеегипетских монументах. В результате гипотеза литья не нашла своего подтверждения и опровергается наличием неповрежденных окаменелостей, отсутствием ожидаемых пиков цеолита на рентгенограмме (при использовании оксида кальция в составе цемента), случайным и однородным распределением ископаемых раковин. Для материала блоков пирамиды Хеопса доля наблюдаемых окаменелостей нуммулитов доходит до 40%. Материал петрологически охарактеризован как природный мергелистый известняк микроспаритовой (микрокристаллы в диапазоне  от 10 до 63 мкм, что является еще одним пунктом против гипотезы литья) структуры, с преобладанием кальцита.

Немецкий египтолог Клемм и его команда проанализировав микроэлементы из двадцати блоков ядра пирамиды Хеопса, обнаружили их большую вариабельность. Такая вариабельность вытекает из природы естественного осаждения осадочных пород, что может наблюдаться даже в разных участках одного и того же исследуемого места.

«Минералогические, петрологические и радиационные аспекты материалов некоторых памятников Древнего царства, Египет, 2007 год»

#p207614,Капитан написал(а):

Египтологи исходят от "свидетельств Геродота", который писАл что иные блоки перетаскивали до Ливийских гор".

В корне не верно. Геродот лишь один из нескольких исторических источников, которые нужно проверять. Он не жил во время строительства пирамид и записывал с чужих слов. Все это понимают и не считают его за некую истину. Даже то, что Геродот видел своими глазами и описал, не всегда точно.

#p207614,Капитан написал(а):

Асуанская гранитная каменоломня находится примерно в 600 км. от Гизы.
Это несколько больше чем сотня верст.
Откуда гранитные блоки в Пирамидах в Гизе?

Из Асуанской каменоломни. Только до этого у нас разговор за миллионы известняковых блоков шел, помните? А что касается гранитных, в пир. Хеопса несколько сотен вряд ли наберется. Что касается транспортировки, до для таких целей всегда использовалась вода. Нил - прекрасная магистраль. Кроме того, египтяне практиковали искусственные каналы, подводящие грузы к строительной площадке. Кстати, раскопки на дне Нила выявили не мало затонувших гранитных грузов.

#p207614,Капитан написал(а):

Фото вырубленных блоков, которые вы привели, с какой каменоломни?

Гебель Силсила. Песчаник.

#p207616,Капитан написал(а):

Не математически, но косвенно доказать могу что египтянам была известна аммониевая селитра.

При чем тут это? Типа растворяли известняк? Ну докажите преимущество, используя селитру, я не против.

0

826

#p207617,Барабашка написал(а):

И ещё один вопрос - зачем строители пирамид использовали гипсовый раствор, если они могли просто лить блоки, используя в качестве части опалубки грани уже отлитых и застывших блоков? Раствор там - везде, и в боковых, и в горизонтальных швах.

Все дело в микробиологической технологии!
Если ставить опалубку прямо на блок, то раствор пройдет вниз , в нижний застывший блок и это может служить причиной перекоса, так как они же не сплошную стену делали. Прослойка служила защитным слоем для кальцитовых бактерий и связующим веществом одновременно.

Поэтому прослойка из гипса наносилась сверху и с боков, и как я думаю, она тоже была получена микробиологическим путем из того же известняка, но с использованием тиобактерий , производящих серную кислоту. Питательной средой для их культивации могут быть сульфиды различных металлов, "купоросы" и тот же гипс.

Бактерий они не знали, так как у них не было микроскопов, но знали различные виды растворителей для получения красок и для искусства "аль кеме". Все они могут получаться из землянных бактерий которые в избытке содержаться в почве, обогащенной гумусом. Эта почва появляется каждый раз после того как Нил уходит после своего ежегодного разлива.

0

827

#p207622,Швед написал(а):

При чем тут это? Типа растворяли известняк? Ну докажите преимущество, используя селитру, я не против.

Зачем растворять? я же сказал выше.
Заложили заряд и взорвали породу нахрен 8-)
Щебень собрали и вперед, и с песней:)

0

828

#p207622,Швед написал(а):

В корне не верно. Геродот лишь один из нескольких исторических источников, которые нужно проверять. Он не жил во время строительства пирамид и записывал с чужих слов.

Вот именно. Он жил в ту эпоху, в то время, когда на Великие Пирамиды смотрели уже сквозь ту же толщу веков, что мы сейчас смотрим на эпоху времен Геродота  8-)

И к тому времени технологии строительства Пирамид были утрачены, а носители древних знаний не пускали к себе чужаков так близко, чтобы можно было их посвятить в тайны химии и алхимии.

Если бы технологии строительства Пирамид эволюционировали, то более поздние были бы более совершенными.
Но мы видим картину с точностью до наоборот. Технологии со временем деградировали.

Поэтому более поздние (то есть более "современные") строители использовали более примитивные технологии, такие как рубка каменных блоков и переноска их с помощью рабов. Ну и много ли они так настроили в пятом - шестом веке до н.э.?

Но отсюда делались выводы что предыдущие Пирамиды были построены именно также.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 22:52:59)

0

829

#p207622,Швед написал(а):

Из Асуанской каменоломни. Только до этого у нас разговор за миллионы известняковых блоков шел, помните?

Помню. Только ведь нет у "подножья пирамид" известняка того же хим. состава, я об этом говорю, вы в упор не видите что я пишу!
Давидовиц исходил из этого факта. Он же не один анализ проводил скурпулезно. А  пару десятков. Где он нашел подобный природный известняк (с содержанием соды, извести и органики) -- я пока не знаю, нужно почитать самого Давидовица , а не статьи о нем.

0

830

#p207622,Швед написал(а):

Для материала блоков пирамиды Хеопса доля наблюдаемых окаменелостей нуммулитов доходит до 40%. Материал петрологически охарактеризован как природный мергелистый известняк микроспаритовой (микрокристаллы в диапазоне  от 10 до 63 мкм, что является еще одним пунктом против гипотезы литья) структуры, с преобладанием кальцита.

Еще раз. Давидовиц выявил наличие щелочи (сода плюс известь в растворе получается натриевая щелочь) и органику, которых нет в составе известника плато Гизы. И предположил что органика -- ил. Но я думаю что это гумус. После ухода Нила и перегноя выброшенного ила почва становится очень плодородной благодаря гумусу.

А вот наличие кальцита в блоках, как связующего, как раз таки и обеспечивают "кальцитовые" бактерии, утилизирующие продукты жизнедеятельности, которые содержаться в гумусе.

Давидовиц ошибся, продвигая свой бетон, био - гео- полимерный бетон он не делал. Но предположил такую возможность.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 23:23:15)

0

831

#p207630,Капитан написал(а):

Помню. Только ведь нет у "подножья пирамид" известняка того же хим. состава, я об этом говорю, вы в упор не видите что я пишу!

Вижу. Но вы слепо на слово доверяете человеку, который далек от египетской темы.

#p207634,Капитан написал(а):

Еще раз. Давидовиц выявил наличие щелочи (сода плюс известь в растворе получается натриевая щелочь) и органику, которых нет в составе известника плато Гизы. И предположил что органика -- ил.

Ниже будет опровержение его выводам.

#p207614,Капитан написал(а):

Вряд ли он бы решился на фальсификацию, это бы всплыло сразу и обвинение в фальсификации поставило бы крест на всех дальнейших разговорах на тему "геополимерного бетона".

Вот, пожалуйста, этот "крест":
https://www.researchgate.net/publicatio … _limestone

0

832

#p207627,Капитан написал(а):

Заложили заряд и взорвали породу нахрен
Щебень собрали и вперед, и с песней:)

Вы полагаете, что если заложить заряд в какой-нибудь разлом и взорвать, то порода сразу разлетится на щебень? В лучшем случае (да и то, не факт), отвалится большой кусок, который либо опять же, придется вручную дробить, либо сверлить в нем отверстия для следующих зарядов и после взрыва всё по новой. И в любом случае, дробления не избежать. Но это супер-извращение, уметь добывать большие заготовки, чтобы с таким трудом их уничтожать, а потом восстанавливать в виде бетона.

0

833

#p207658,Швед написал(а):

Вы полагаете, что если заложить заряд в какой-нибудь разлом и взорвать, то порода сразу разлетится на щебень?

Породу так и дробят 8-)
https://i.obozrevatel.com/gallery/2015/2/14/645504.jpg
В пыль.

Отредактировано Капитан (26.07.2019 08:56:24)

0

834

#p207613,Гаврош написал(а):

Не уверен, что понял всё правильно.
Выбираем звезду (например, Альдебаран) и принимаем её за будущую вершину.
После этого с четырёх сторон кидаем мысленно биссектрису на эту звезду...

Не правильно поняли.
В пирамиде 4 медианы - значит каждую медиану ориентировали на свою звезду (ИМХО).
Вот показал красным - три условных звезды.... 1, 2, 3

http://i.piccy.info/i9/c1155386cad0eec16f6aa1434799696c/1564120897/19274/1237492/zvezdy_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-07-26-06-01/i9-13305085/386x432-r/i.gif

#p207613,Гаврош написал(а):

По первому пункту не  понял  вообще. Не могу комментировать.

Ну значит ни разу не строитель. Как выставить три точки "в ствОре".

На рисунке зелёная точка 4. Это строительный прицел-визир. Выставлен визир ночью, по створу со звездой 1. Как вариант, каждую следующую ночь - перепроверяется зрительно точность визира.
Под основание этого будущего визира 4 - днём, в рабочее время сооружают блочный(насыпной гранит) постамент. С площадкой наверху. Это будущее рабочее место мастера-маркшейдера.

Теперь из этой маркерной точки 4 --- можно построить(вверх) только одну идеально ровную плоскость. В ствОре  с нижним ребром(она же линия/прямая) пирамиды.
Сначала выкладывают блоки, визируя из точки 4. По мере роста плоскости вверх - появляется возможность вспомогательного(контрольного) визирования - из угловых точек  S и D

Отредактировано kudrik (26.07.2019 09:13:39)

0

835

#p207662,Капитан написал(а):

Породу так и дробят 

В пыль.

Не обманывай. Я же в городе карьеров живу. Пыль - это только ничтожная часть, от всей взорванной породы....

После взрыва очень много крупных осколков, которые потом перевозят и дробят на дробильной фабрике.
Так же часть "супер" крупных обломков, которые невозможно перевезти/погрузить. Их дробят повторно. прямо на месте(повторным подрывом малой мощности)

+1

836

#p207671,kudrik написал(а):

Пыль - это только ничтожная часть, от всей взорванной породы..

Ничтожная - это сколько? Дисперсность зависит от бризантности ВВ.

#p207671,kudrik написал(а):

Их дробят повторно. прямо на месте(повторным подрывом малой мощности)

И что мешало бы египтянам повторить процедуру?:)

К слову, Древний Египет считается родиной парфюмерии.
https://mylitta.ru/1816-perfume-ancient-egypt.html
Египтянам были известны такие химические (и алхимические) приемы как растворение, сублимация, перегонка, декантация, экстракция, коагуляция и пр.
Они знали уксусную, азотную ("дух нитрума"), серную ("витриольное масло") и соляную ("дух соли") кислоты, ацетон, пиридин, каменоугольную смолу, лаки, сложные органические композиты (которые применяли для бальзамирования) и много из того что современная цивилизация узнала значительно позже и не знает до сих пор.

Нобель взорвал не одну лабораторию в поисках динамита.
В то время как владея приемами древнего искусства, со знанием прикладной химии (и алхимии) из эфирных масел и более тяжелой органики и азотной кислоты можно получать бризантные ВВ, превосходящие гексоген, И без случайных взрывов, если делать это со знанием искусства.

Отредактировано Капитан (26.07.2019 11:13:10)

0

837

Арифметика египтологов.
В Великой Пирамиде 2 300 000 известковых блоков со средним весом 2 500 кг.
Они утверждают что Пирамиду строили 20, пусть 25 лет.
Допустим работали без выходных , летом чуть дольше, зимой чуть меньше, но от рассвета и до заката, 12 часовой рабочий день. На праздники также плевать, у них всего 25 лет подготовки к торжественному проводу любимого фараона на тот свет, какой тут может быть еще праздник?)
В году 365 суток.
365 Х12Х25 =109 500 рабочих часов.
Теперь посмотрим сколько блоков было отколото в карьере, привезено, обтесано, поднято и уложено на свое проектное место в час.
2 300 000/109 500=примерно 20 блоков в час.
Итого что мы имеем?
На ударной стройке тысячелетия, каждый блок в Великой Пирамиде, был:
отколот от породы,
доставлялся за 12 км как минимум,
обрабатывался,
поднимался,
укладывался
каждые 180 секунд в течении 12 часов ежедневно, на протяжении 25 лет.
Закроем глаза и мысленно вообразим картину, весь этот роящийся улей.

Это у нас, у человечества , такая замечательная история.
Такого славного парня Хеопса.
Отмобилизовавшего всю страну на 25-летнее строительство своей собственной гробницы.
И больше ему делать было нехрен как только этим и заниматься.

Отредактировано Капитан (26.07.2019 18:25:25)

0

838

#p207722,Капитан написал(а):

Теперь посмотрим сколько блоков было отколото в карьере, привезено, обтесано, поднято и уложено на свое проектное место в час.
2 300 000/109 500=примерно 20 блоков в час.

А еще посмотрим на размеры каменоломни, и посчитаем, сколько блоков могло вырубаться ОДНОВРЕМЕННО.

0

839

#p207686,Капитан написал(а):

И что мешало бы египтянам повторить процедуру?

Я вам про то и написал - им нужно еще раз сверлить в крупных оторванных кусках скважины, закладывать взрывчатку и рвать камень. И опять щебня не получится.  Даже в наше дни при богатом выборе ВВ, при производстве щебня, куски взорванной породы ДРОБЯТ - от взрывов щебень не получается. Только это делают машины, а там пришлось бы этот процесс производить вручную.

Т.е. при прочих равных затратах на дробление, вы искусственно повышаете себе трудозатраты и время на сверление шпуров, собирание щебня, изготовления опалубки и ожидание, когда ваша чудо-смесь из мочи затвердеет настолько, что можно будет демонтировать опалубку и залить блок выше.

0

840

#p207725,DrS написал(а):

А еще посмотрим на размеры каменоломни, и посчитаем, сколько блоков могло вырубаться ОДНОВРЕМЕННО.

Там очередь была:)
Бригады носильщиков блоков из 12 человек, перемещавших их со скоростью 20 метров в минуту , 1200 метров в час , за 12 км, 12 часов кряду, с двумя перекурами по часу (или без) представляли из себя непрерывную процессию и каждое утро становились в очередь в карьере (до которого еще надо дойти от места доставки , то есть вставать на пару часиков раньше) к мастерам бесперебойной вырубки блоков. :crazyfun:

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Про гранит