Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Про гранит


Про гранит

Сообщений 41 страница 60 из 355

41

#p103381,Барабашка написал(а):

Профессия "каменотёс" - не фейк ведь

Бесспорно не фейк. Но это ДИКО трудоёмко!
Давным-давно я помогал моей тогдашней жене (студентке-скульптору) рубить по заданию мраморную голову. Мрамор гораздо мягче гранита. Но замучился я страшно! Чтоб отколоть кусочек, надо долбить со всей дури молотком по зубилу; в башке гудит, мраморная пыль во рту, в глазах, в волосах, за шиворотом. Снять 10 кубических сантиметров - это целый рабочий день.
Но самое мерзкое то, что в любой момент может сколоться лишнее - и вся работа насмарку.

Конечно, мастером этого дела я не был, со сноровкой должно получаться лучше. Однако вкусил процесса... И точно могу сказать, что вручную, без камнерезных станков (или литья) гранитные набережные сделать нереально.

0

42

Продолжаем это сообщение Окна под землёй (позже в отдельную тему перенесем).

Разумеется, найдем на питерском гранитном литье и суперинструмент анунахов - параллельные бороздки, следы затирки.
Хотя и не в таком безобразном виде, как в древнеегиптах, сигириях, ангкорах, скальных петрах, пальмирах, каппадокиях и прочей древности 19-20 вв. Литье в Питере очень качественное.

Вот она, пратаджикская затирка.

http://images.vfl.ru/ii/1487655759/4ab30ce7/16177199.jpg

Вот тут покажем несколько мест и больше возвращаться не будем.

http://images.vfl.ru/ii/1487633651/8b3cae4b/16175502_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487633696/c8bd5906/16175504.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487634274/669e085f/16175525.jpg

Здесь "анунахская затирка" видна поверху верхнего блока. На блоке ниже крохотный непромес.

http://images.vfl.ru/ii/1487634716/934f63b9/16175543.jpg

Очень редкий случай смещения - проседания основания гранитной набережной. Геодезические работы и залитие основания были проведены на высочайшем уровне.

http://images.vfl.ru/ii/1487636134/4d7dee9f/16175628_m.jpg

Бесспорное свидетельство литья - эти пазы по форме кованных колец. Вкладывались с гипсоподобным материалом или простым цементом высочайшего качества чугуняки.

http://images.vfl.ru/ii/1487636717/69b0c2ff/16175651_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487636856/f2cc2915/16175663.jpg

Здесь же видим легкое шелушение (левый блок) и непромес (правый), хотя с тем же асуанским недообелиском и "древним Египтом" вообще не сравнить.
Комья, лишние-случайные-упавшие шлепки от заливок блоков - всё шло в бут блоков следующих.

http://images.vfl.ru/ii/1487637194/bbd8368f/16175673.jpg

Еще чугуняка в выемке.

http://images.vfl.ru/ii/1487652395/41b9ded2/16176843.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487652363/776b9657/16176838_m.jpg

О качестве чугуна говорит его сравнение с нержавейкой.
Наручники из нашего времени ржавые в хлам, трехвековому чугуну - хоть бы хны.

http://images.vfl.ru/ii/1487652998/e15f5df4/16176890.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487653056/e21b6375/16176899_m.jpg

Здесь край планки внешнего опалубного щита был оставлен. И надпись рядом затирали - вовремя прораб заметил, иначе бы долбила бригада автограф, аки рабы древнего Египта в трудах "официальных" ученых!

http://images.vfl.ru/ii/1487637819/2006a2cf/16175693.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487637913/24b9a6f2/16175698_m.jpg

Снова напомнило Асуан. Один щит на пол-обелиска утопили, другие ребрами в недосохшее литье уронили.

Свернутый текст

http://funkyimg.com/i/2cpDT.jpg
http://funkyimg.com/i/2cq1w.jpg

Эту штамповку никакими тесаниями и лазерами анунахов не получить. Только оттискивать большой опалубной формой.
Промазка - это уже реставраторов-ремонтеров.

http://images.vfl.ru/ii/1487638321/f0f61d83/16175718_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487638420/c5334013/16175724_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487638552/c64441b7/16175731_m.jpg

Как и эти округлости не получить никакими тесаниями, лазерами вайтманов и размягчающими мантрами плеядянцев-праариев.

http://images.vfl.ru/ii/1487638756/07652d2c/16175744_m.jpg

Редчайшие, незаметные, замазанные, но все-таки наплывы. Технология соблюдалась безукоризненно. В жарких сухих египтах-пальмирах уплывало литье на каждом шагу, в холодном мокром Питере почти не найти такого.

http://images.vfl.ru/ii/1487639388/c67f39e2/16175781.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487639340/72a1cf24/16175779_m.jpg

Следы пальбы. Крупный калибр. Какой-то пьяный матрос развлекался.

Видна структура гранитной смеси. Камушки попадаются весьма крупные, почти щебенка, но очень уж хорош мелкодисперсный элемент.

http://images.vfl.ru/ii/1487640385/e88ed7e6/16175808.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487640527/fbd585d5/16175819_m.jpg

Здесь видно, что две бригады вели мостовое и береговое литье. Встретились, состыковали свои стенки "полигональной кладкой" как было описано выше, и дальше погнали.

http://images.vfl.ru/ii/1487640831/7434618b/16175834_m.jpg

С другой стороны моста так же "полигоналили".

http://images.vfl.ru/ii/1487641372/3d666f65/16175857_m.jpg

Вот отличный снимок.
Прораб/представитель заказчика/госприемщик проверял пластичность/прочность/готовность, тюкнул молотчком - специальный такой, используется на отбивке мяса и на отделке в строительстве, сказал "гут", дальше пошел.
Сверху под этим углом видно, как свисает довольно типичная "сталактитовая бахрома" - след стекавшей из объемного литья воды, вымывающий мелкодисперсный элемент. Видели мы такое и в Асуане и "затопленном финикийском городе Долихисте". 

http://images.vfl.ru/ii/1487642783/62a3a34c/16175928_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487642820/a695a8a3/16175931.jpg

Вот великолепные фото.
Часть системы дренажа. Благодаря ей все ливневые, паводковые воды не стоят, а стекают благополучно в канал.

http://images.vfl.ru/ii/1487643196/9124ef35/16175963_m.jpg

Отметим стыковую "полигональ" (с системой стока, как и с мостом, работала отдельная бригада, потом стыковали свой труд с метражами бригады "береговой") и заделанную реставраторами дыру (не все системы объекта "набережная" были востребованы потомками).

http://images.vfl.ru/ii/1487644524/8351cb30/16176055.jpg

Остатки оболочки "мешковой опалубки", выемку с дырой для чугунного штыря (балку с трубой под внешнюю опалубку) и вставленную в литье конструкцию из чугуна.

http://images.vfl.ru/ii/1487644778/566d51b9/16176090.jpg

И конечно же, выдающийся труд потомков, восстанавливавших выпавший гранит.
Это не было сделано специально, делали ровно и красиво, просто мороз, жара и невская вода сожрали цементирующий раствор.

http://images.vfl.ru/ii/1487645661/f0f166ce/16176162.jpg

По другую сторону дренажного канала

http://images.vfl.ru/ii/1487646572/d358bd18/16176221_m.jpg

мы найдем такую же "полигональ"

http://images.vfl.ru/ii/1487646811/047a9255/16176254.jpg

паз с чугунным элементом и пустой паз 

http://images.vfl.ru/ii/1487647003/85680622/16176261.jpg

Пазы точно такие, как в тумбах, лившихся в комплекте с берегами.
Разумеется, это можно делать только литьем.

qq

+5

43

Продолжение сообщения Окна под землёй .

Совсем малый брак. При таких-то масштабах можно было и не заметить. Но мы только показываем литье.
В отвалившемся углу виден кусочек бута из той же гранитной смеси.

http://images.vfl.ru/ii/1487649131/6d26099f/16176549.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487649172/4541d8b2/16176552_m.jpg

Гранит самого отвратного качества (но не в смысле прочности - она везде хороша, а в смысле эстетики) сделан там, где его смотреть не будут. Например, под мостом. А что, разумно.

http://images.vfl.ru/ii/1487650531/42ff843e/16176646.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487650314/7cee543f/16176637_m.jpg

Ну кто бы это дело тесал? Да еще и из гранита? Одна штамповочная форма.
Тумбы старые. В них пазы сквозные.

http://images.vfl.ru/ii/1487650981/173b42b5/16176700.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487651245/9b6ceb2b/16176731_m.jpg

Наплывы вдоль пазов блоков из гранита все-таки видны. Вода с мелкодисперсным компонентом стекала.

http://images.vfl.ru/ii/1487651871/c12df2a3/16176785.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487651528/8e7375fe/16176756_m.jpg

Свернутый текст

Та плитка, которая приклеена - это не гранит, это новодельная реставрация каким-то синтетическим материалом, вот этот мост снаружи
http://images.vfl.ru/ii/1487651914/19aeba44/16176791_m.jpg .

Знаменитая стела с отметками наводнений, принесших потопные слои цеха "альтернатистов".

http://images.vfl.ru/ii/1487654784/7f0e9521/16177101.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487654620/efbdc158/16177082_m.jpg

Выравнивали по ходу дела уровень литья берега с уровнем моста - видать не сразу он был в проекте. Обошлись почти без "полигональщины". Техзадания у бригад моста и берега были рассогласованы на момент работ. Видать, своя бюрократия была у "демиургов истории".

http://images.vfl.ru/ii/1487655053/3eb12ecc/16177127.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487655088/34077214/16177132_m.jpg

0

44

Горожанин, будьте внимательнее.

#p103386,горожанин написал(а):

Очень редкий случай смещения - проседания основания гранитной набережной. Геодезические работы и залитие основания были проведены на высочайшем уровне.
http://images.vfl.ru/ii/1487636134/4d7dee9f/16175628_m.jpg

Я уже показывал фото этого места (обратите внимание на характерные завитушки дома на заднем плане):
https://pp.vk.me/c11324/v11324448/8c1/Q3RRjHJBz2k.jpg
Левая, качественная, часть сделана в 2012 году, на моих глазах - и безусловно не литьем.

+3

45

#p103389,горожанин написал(а):

Знаменитая стела с отметками наводнений, принесших потопные слои цеха "альтернатистов".
http://images.vfl.ru/ii/1487654620/efbdc158/16177082_m.jpg
Выравнивали по ходу дела уровень литья берега с уровнем моста - видать не сразу он был в проекте. Обошлись почти без "полигональщины". Техзадания у бригад моста и берега были рассогласованы на момент работ. Видать, своя бюрократия была у "демиургов истории".

Должен огорчить: тут та же история. Примерно в 1984 году я с пацанами лазил в такую же выгородку для ремонта набережной - именно на месте стелы. Стелы не было, как и всего прочего гранита.
Всё, что левее моста, построено именно тогда. Возможно, и саму стелу выточили заново (об этом точно не знаю).

Вот я к чему: у питерских набережных до фига новодела, ремонтируют их постоянно - разумеется, обычными камнерезными приёмами (видал я сваленные на берегу все эти блоки-заготовки). Не зная об этом, можно серьезно сесть в лужу, рассуждая о древних технологиях...
Кстати, и "старинные чугунные кольца" легко могут оказаться сделанными 10 лет назад - если данный фрагмент набережной строили именно тогда. И пазы под них легко выпиливаются.

Отредактировано Алексей Кофанов (2017-02-21 13:24:05)

+3

46

#p103386,горожанин написал(а):

Здесь край планки внешнего опалубного щита был оставлен. И надпись рядом затирали - вовремя прораб заметил, иначе бы долбила бригада автограф, аки рабы древнего Египта в трудах "официальных" ученых!
http://images.vfl.ru/ii/1487637819/2006a2cf/16175693.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487637913/24b9a6f2/16175698_m.jpg
Снова напомнило Асуан. Один щит на пол-обелиска утопили, другие ребрами в недосохшее литье уронили.

Вот тут точно не помню - но по-моему, эту часть набережной тоже делали в последние 20 лет. Противоположный берег точно делали:
http://novostispb.ru/data/news/img/2376_photo.jpg
И если я прав, то паз на камне - никакой не след опалубки, а банальный лишний пропил во время обточки камня. Брачок-с...

#p103386,горожанин написал(а):

Эту штамповку никакими тесаниями и лазерами анунахов не получить. Только оттискивать большой опалубной формой.

Опять-таки, если я прав, то русты (выступы) на камнях выточили чудо-богатыри постсоветской РФ, обычными механическими инструментами.

0

47

http://images.vfl.ru/ii/1487637913/24b9a6f2/16175698_m.jpg
Кстати, милый желтый домик сзади построен опять-таки на моих глазах. В позднем СССР там был пустырь, возле которого кучковались подпольные маклеры по жилищным вопросам...
Это я к тому, что опять-таки, надо быть очень осторожным при анализе. Немало "старинных" питерских домов выстроено совсем недавно.

+5

48

#p102954,Алексей Кофанов написал(а):

Нынешние ограды почти все - новодел, замена износившимся (я неоднократно видел ремонты набережных). Так что современная камнерезная промышленность вполне освоила обточку сложных профилей.
Значит, и тогдашняя могла.

А не подскажите причины по которым гранитные блоки изнашиваются?

#p101373,Dmitry" написал(а):

      Перепад высоты - 73 метра (а не 200 как постоянно говорит дурачок Кунгуров).

Кунгуров не дурачок,Кунгуров танкист.

0

49

#p103407,Теодор Гамаюмов написал(а):

А не подскажите причины по которым гранитные блоки изнашиваются?

Не подскажу: не знаю.
Однако вполне четко видно, где блоки старые (с въевшейся грязью, щербатые), и где новые (чистенькие, с ровными краями). Раз меняют - значит, есть причины.

0

50

#p103401,Алексей Кофанов написал(а):

Должен огорчить: тут та же история. Примерно в 1984 году я с пацанами лазил в такую же выгородку для ремонта набережной - именно на месте стелы. Стелы не было, как и всего прочего гранита.

Стела стоит с 1971 года - http://babs71.livejournal.com/949180.html . На ней показаны пять наводнений.
Другие показатели наводнений - таблички Невских ворот Петропавловской крепости  и ворот Адмиралтейства.

"Полигонали" и чугунные кольца у Синего моста были и в 1859 году
http://images.vfl.ru/ii/1487681917/e26ceb2d/16182798.jpg

В 1895 все на месте. Как и сегодня.
http://images.vfl.ru/ii/1487682354/13d8b32a/16182900.jpg

0

51

#p103403,Алексей Кофанов написал(а):

Вот тут точно не помню - но по-моему, эту часть набережной тоже делали в последние 20 лет. Противоположный берег точно делали:
http://novostispb.ru/data/news/img/2376_photo.jpg
И если я прав, то паз на камне - никакой не след опалубки, а банальный лишний пропил во время обточки камня. Брачок-с...
Опять-таки, если я прав, то русты (выступы) на камнях выточили чудо-богатыри постсоветской РФ, обычными механическими инструментами.


Этот формованный спуск у Львиного моста на канале Грибоедова был там и в 1976 году, и в 1917.
Но место "пропила" под уровнем воды , к сожалению. Надо еще фотки смотреть.

http://images.vfl.ru/ii/1487683841/234b4bad/16183269.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487683878/6a4198b1/16183274.jpg

Еще один спуск на канале Грибоедова у Вознесенского моста был в 1903 году.
И тумбы, безусловно, были. Эти самые, формованные. Парапет проходит сквозь них, насколько видно.
Поищу чего-нибудь более раннее.

http://images.vfl.ru/ii/1487685807/8df359ca/16183680_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487685911/2bacddd5/16183714.jpg

*
Самое раннее пока. 1865 год.
Формованный спуск на месте. Тумбы формой те же, штамповку не увидеть на таком качестве.

http://images.vfl.ru/ii/1487686778/05191985/16183853.jpg

Отредактировано горожанин (2017-02-21 17:20:54)

+2

52

Ух ты! Тумбы литые-формованные на канале Грибоедова чинили и до 1906 года.
Это знаменитое ограбление  кареты казначейства боевиками-эсерами, 1906 год.

http://images.vfl.ru/ii/1487688356/8614856b/16184133.jpg

Полный снимок.
http://images.vfl.ru/ii/1487688329/95c9438b/16184124_m.jpg

+1

53

Вот чего нашел.
Реконструкция Вознесенского моста, 1957 год.

Набережную и тумбы не трогали, насколько тут видно, только мост. Парапет поменяли.
На втором фото перекрыли весь канал.

http://images.vfl.ru/ii/1487689122/d93dc0ac/16184324.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487689146/8efe21a3/16184325.jpg

На втором фото видно, что тумбы с парапетом возле моста снимали и возвращали на место. Парапет был "утоплен", то есть ставился непосредственно при залитии. Его срезали при реконструкции моста. "Пеньки" торчат в пазах.

+2

54

#p103413,горожанин написал(а):

"Полигонали" и чугунные кольца у Синего моста были и в 1859 году

Безусловно, были! Но нынешние построены при мне, в 1983-м или 84-м.
Не знаю, как они строились изначально, но в 20 веке строители прекрасно обходились без литья.

0

55

#p103423,горожанин написал(а):

Вот чего нашел.
На втором фото перекрыли весь канал.

Очень интересные снимки!
Но вот в перекрывании канала сильно сомневаюсь. На снимке всю поверхность не видно - полагаю, вода всё же текла где-то на треть обычной ширины.

#p103423,горожанин написал(а):

На втором фото видно, что тумбы с парапетом возле моста снимали и возвращали на место. Парапет был "утоплен", то есть ставился непосредственно при залитии.

Чугунные перила лишь самыми концами втыкаются в отверстия тумб и накрываются верхней деталью. Насквозь они не идут.
Ни о каком "залитии" в 1957 году речи быть, конечно, не может. Камень тогда могли только пилить, но никак не отливать.

Вообще эти фотки наводят на мысль, что вообще все нынешние набережные построены в 20-м веке, при разных этапах ремонта. Те части, которые мне кажутся старыми (чей ремонт я не видел), вполне возможно, сделаны в середине века.
Так что вряд ли можно потрогать камни, которых касался Достоевский; не говоря уж об изначальных...
А поскольку в 20 веке камнерезные заводы безусловно работали, камнелитейных же (такого профиля) безусловно не было - то вряд ли стоит искать в набережных признаки литья.

Отредактировано Алексей Кофанов (2017-02-21 18:27:04)

+2

56

#p103428,Алексей Кофанов написал(а):

Чугунные перила лишь самыми концами втыкаются в отверстия тумб и накрываются верхней деталью. Насквозь они не идут.
Ни о каком "залитии" в 1957 году речи быть, конечно, не может. Камень тогда могли только пилить, но никак не отливать.


Ты не понял, я говорю о залитии изначальном, и никаком другом.
В 1957 только срезали, потом на место поставили.

***

Вот это снимает все сомнения в масштабном литье искусственного гранита.
Первый Северный форт Кронштадта.
Официально построен в 1855-56 гг., укрепительные работы якобы инициировались еще Петром в 1710 г.

А конкретно - эта глыба искусственного гранита, пристань.

http://images.vfl.ru/ii/1487691522/35299143/16184829_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487690504/7c7209bb/16184622_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1487691097/78e7126a/16184737_m.jpg

В ней две вещи.

Чугунная арматура. На нее должны были лить вертикальную форму. Но почему-то бросили.

http://images.vfl.ru/ii/1487691595/c7329ef6/16184836.jpg

Здесь повело листовую опалубку. Отливали стык в стык, это видно. Левый блок заливали интенсивно, пока правый еще не схватился как следует. Лист прогнулся влево.

Либо это "замок" для прочности. Три монолита, стыкованные кривыми линиями, прочнее держатся, чем с прямыми.

http://images.vfl.ru/ii/1487691987/3c1f6f8f/16184929_m.jpg

Здесь такая же кривизна опалубки (это все-таки металл, жесть потолще листовой "внутренней").

http://images.vfl.ru/ii/1487692115/c87bc578/16184980_m.jpg

Пусть и середина 19 века. Но технологии-то никуда не делись.
В 1855 году их вовсю использовало военное ведомство.

Вот эта глыба очень нравится.
Здесь всё: и арматура чугунная, и отпечаток от элемента, с которым отливали, и паз - ныне пепельница для бандерлогов.

http://images.vfl.ru/ii/1487692684/ac9871b1/16185192.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1487692223/675c0cba/16184997_m.jpg

Штамповка один в один питерская. Единый проект как-никак.

http://images.vfl.ru/ii/1487693377/c6fb7435/16185449_m.jpg

Кольца таки-утапливались в литье.
Здесь не было реставраций, островок брошен. Тем и ценно это место.

http://images.vfl.ru/ii/1487692969/037d9253/16185275_m.jpg

+5

57

#p103435,горожанин написал(а):

Первый Северный форт Кронштадта.

Кронштадт - да, впечатляет. Там еще и полигональная кладка стен фортов:
http://www.off-travel.ru/fotofile/albums/leningradkraeved14/kron2/7128_900.jpg
http://www.off-travel.ru/fotofile/albums/leningradkraeved14/kron2/7562_900.jpg

Согласен, это очень похоже на литьё. Однако последнее слово за микроскопическим анализом, проведенным кем-то, кому можно доверять.
И очень странно, что такого анализа еще нет. Это из Египта везти камешки проблематично; в Питере же никаких проблем не возникнет.

Отредактировано Алексей Кофанов (2017-02-21 19:37:10)

+3

58

#p103439,Алексей Кофанов написал(а):

последнее слово за микроскопическим анализом

Дело в том, что мы все тут - диванные эксперты. Никто из нас не работал в камнерезном производстве, и мы не знаем его реальных возможностей. В таких условиях ошибиться - нефиг делать.

Я встречал где-то в сети утверждения, мол, "без фотоаппарата невозможно в живописи достигать точной линейной перспективы и правильной анатомии". Профаны верят. Но вот тут-то я как раз эксперт не диванный, меня этому учили - и я могу подтвердить, что тренированный глаз и рука позволяют художнику достигать очень высокой точности изображения, безо всяких техсредств!
Возможно, подобная ситуация и в камнерезном деле.

0

59

#p103439,Алексей Кофанов написал(а):

Согласен, это очень похоже на литьё. Однако последнее слово за микроскопическим анализом

Плюсую. Очень интересно

0

60

#p103444,Алексей Кофанов написал(а):

Дело в том, что мы все тут - диванные эксперты. Никто из нас не работал в камнерезном производстве, и мы не знаем его реальных возможностей. В таких условиях ошибиться - нефиг делать.

Диванный - немножко не про меня. Бетонщик у меня одна из любимых строительных специальностей, по которым именно работал часто и много, особенно по молодости, со всеми возможными материалами, на объектах от арыков в Кулундинской степи до евроофисов под ключ. Вторая любимая - отделочник, шткатур/маляр (даже корочки давали на какой-то разряд, очень давно, в УПК в Забайкалье, тогда безымянном поселке, ныне Золотореченске. И также со всеми материалами и инструментами, от кувалдометра начиная.

В принципе, думаю, любой строитель увидит и "древние" новоделы, и литье, если заинтересуется вопросом - хоть на диване, хоть в поле.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Про гранит