Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!


РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!

Сообщений 1 страница 20 из 811

1

Кто-нибудь может расширить и углубить тему про антагонизм Ветхого и Нового Заветов, иудаизма и христианства?

0

2

#p89771,Elyon написал(а):

Кто-нибудь может расширить и углубить тему про антагонизм Ветхого и Нового Заветов, иудаизма и христианства?


Куда уж глубжее?

0

3

#p89771,Elyon написал(а):

Кто-нибудь может расширить и углубить тему про антагонизм Ветхого и Нового Заветов, иудаизма и христианства?

Весь антагонизм религий в оценке личности Иисуса. Иудеи не считают его Мессией. Христиане считают Его Мессией. Поэтому современные иудеи считают Новый Завет ересью, а христиан сектой. Поэтому христиане считают Новый Завет продолжением Ветхого, а современных иудеев- отступниками от Бога. Напоминаю, что первые христиане вышли прямиком из иудейской среды. Они все были евреями. Что это значит? А то, что идеи правят миром. Ну, и кровь важна, чего-уж там...

0

4

#p89771,Elyon написал(а):

Кто-нибудь может расширить и углубить тему про антагонизм Ветхого и Нового Заветов, иудаизма и христианства?


http://avdejenko.ru/projects/articles/p … olko-goria

если у вас есть желание и время послушайте его  лекции ... полноценный ответ на ваш вопрос

0

5

По-моему всё основное уже было расписано в прошлой теме. Впрочем, могу и повториться, если этот материал был пропущен.

0

6

#p89786,АМ написал(а):

Напоминаю, что первые христиане вышли прямиком из иудейской среды. Они все были евреями. Что это значит?


Это очень много значит, практически корень произошедшего. Ху из Иисус, пришедший к избранным по обещанию их бога? Буквально: как выглядел, расово-генетические признаки. Плюс оккультные делишки, кои Иисус являл неустанно сопровождая их идеологическим учением.

Они увидели другого, вот и не приняли. Те, кто принял - прельстился новым в надежде изменить свою жизнь через обретение бессмертия, которое Иисус им обещал.

+1

7

#p89809,Санскр написал(а):

По-моему всё основное уже было расписано в прошлой теме. Впрочем, могу и повториться, если этот материал был пропущен.

По-моему, в теме конкурируют два подхода.

Я время от времени напоминаю-показываю буквальное физическое действие любых религиозных культов и традиций. Другим авторам надо показать (а кому-то и прямо увести от темы физического действия геноматериала и технологий работы с ним) между-религиозные и религиозно-светские дела и юдейские разборки.

Поэтому тема будет бесконечной.

0

8

#p89814,горожанин написал(а):
Санскр написал(а):

По-моему всё основное уже было расписано в прошлой теме. Впрочем, могу и повториться, если этот материал был пропущен.

По-моему, в теме конкурируют два подхода.
Я время от времени напоминаю-показываю буквальное физическое действие любых религиозных культов и традиций. Другим авторам надо показать (а кому-то и прямо увести от темы физического действия геноматериала и технологий работы с ним) между-религиозные и религиозно-светские дела и юдейские разборки.
Поэтому тема будет бесконечной.

Кто-нибудь вообще серьёзно изучал так называемый "геноматериал"? Что конкретно это такое и влияние его на  организм человека? Я могу для себя найти никаких чётких определений и научнообоснованного механизма по поводу этого вещества и "затваривания" в целом.

+2

9

горожанин, ты просто не веришь в существование мистерий другого уровня. Геномные делишки - фундамент всех религий, но там есть другие знания, прямопротивоположные по свойствам, их же собственный код смерти и код бессмертия человеков.
Ты просто в это не веришь.)

+3

10

#p89809,Санскр написал(а):

По-моему всё основное уже было расписано в прошлой теме. Впрочем, могу и повториться, если этот материал был пропущен.

Мне интересно, каким путём человек может прийти к заключению, что ВЗ и НЗ рассказывают о разных Богах и разных Мессиях, и что из них было выброшено всё самое интересное. И есть ли сейчас смысл быть христианином?

Отредактировано Elyon (2016-12-11 10:17:09)

0

11

#p89831,Elyon написал(а):

и что из них было выброшено всё самое интересное.


Elyon, если бы можно было изучить то, что было выброшено, то и проблемы бы никакой не было. Сидели бы и с упоением изучали. К сожалению, материалы можно считать безвозвратно утерянными.

Единственное, что доступно - примерная реконструкция содержания утерянных фрагментов по контексту. Разобраться в ВЗ это не сильно помогает, а для НЗ почти бесполезно, потому что по контексту там, скажем так, "практические материалы".

Хотя по НЗ определенная польза имеется, т.к. становится ясно, что понятия "Вера" и "Любовь" нифига общего с нынешним их пониманием не имеют. Многие моменты из НЗ становятся понятны и логичны, чего не сказать о "каноническом прочтении". ВЗ же не спасти.

"Безвозвратно утеряны" не означает, что этих материалов не существует больше в природе и людям они не известны. Это значит, что невозможно отличить то, что было изначально в текстах от подлогов.

Читая "неканонические материалы" легко заметить, что они друг другу полностью противоречат. В них меняется местами всё целиком в самых причудливых формах. Какой вариант истинный? Нет никаких оснований выбирать конкретный. "По вкусу" тут явно не аргумент, а других нет.

Лично я для себя сделал вывод, что имеющихся данных более чем достаточно и тема себя изжила. В ней просто некуда продвигаться дальше. Библейское буквоедство несостоятельно и после освоения основного материала превращается в онанизм.

#p89831,Elyon написал(а):

И есть ли сейчас смысл быть христианином?


Смотря что ты подразумеваешь под "христианством", потому что это понятие слишком расплывчатое.

- Стоит ли посещать церковь? Если тебе это приносит облегчение - посещай, не приносит - не посещай;

- Стоит ли лобызать иконы? Конечно нет, это сущая антисанитария и мракобесие. Стоит ли контактировать с мощами? Трупы здоровья еще никому не добавляли;

- Стоит ли поститься? Это комплекс мероприятий не для Бога, а для людей. Банальная физиология. Универсальны ли рекомендации? Нет, диетология такая штука, что требует углубленных индивидуальных исследований, а также постоянной координации с условиями среды. В этой сфере нет места упоротому принятию установок, иначе люди едут по фазе как большинство фанатичных веганов;

- Стоит ли становиться частью общины? Смотря какая община, какие в ней люди и порядки. Иногда это изумительно, а иногда - сущее наказание небес. Могу лишь уточнить, что становиться частью фанатичных общих не следует никогда и ни под каким соусом;

- Стоит ли исповедоваться? Это уже чистой воды психология. Если есть с кем "поговорить по душам", то нет. "Мира в душе" может добиться лишь сам человек, остальное лишь призвано как-то его к этому стимулировать, ну или наоборот. Бороться бесполезно, начав борьбу ты уже проиграл, потому что борешься с частью самого себя, а самого себя победить нельзя, можно только угробить. Если понял как бессмысленны страхи, волнения и прочее - их нет, не понял - печально;

Много еще можно перечислять. Раньше говорили "каков поп, таков и приход". Это так. По той же РПЦ можно заметить, что одни священнослужители чуть ли не эталон, а другие - полная противоположность. Медийные попы гонят зачастую такое, что даже поверхностного знания текста Евангелий достаточно, чтобы безошибочно идентифицировать персонажей как лютых еретиков, а они - центровые. Католицизм и его ответвления уже давно и упорно за гранью ереси, полный сюр.

Есть ли сейчас смысл быть христианином? А раньше у тебя какой смысл был быть христианином, что он вдруг сейчас исчез? Мне вот интересно как это вообще, с позиции какой-то социальной успешности, или чего?

В общем, для начала нужно вдумчиво почитать Евангелия. В любом случае - дело полезное. Там написано немало удивительнейших вещей, которые разительно контрастируют с тем, что массы привыкли считать "верой христианской". Вот если жить в духе там написанного, это будет христианство, или нет? ;D

Отредактировано Санскр (2016-12-11 11:14:34)

+4

12

#p89831,Elyon написал(а):
Санскр написал(а):

По-моему всё основное уже было расписано в прошлой теме. Впрочем, могу и повториться, если этот материал был пропущен.

Мне интересно, каким путём человек может прийти к заключению, что ВЗ и НЗ рассказывают о разных Богах и разных Мессиях, и что из них было выброшено всё самое интересное. И есть ли сейчас смысл быть христианином?

Каким путём, это могли бы рассказать многие на этой ветке. Меня в этом пытались убедить, например, франческа, Пастор Честный, Сталин и кто-то ещё. Если они тебе ответят, то донесут до тебя своё знание. Есть -ли смысл быть христианином? Если веришь в воздаяние после смерти по христиански, то смысл прямой - спасение себя. Если не веришь, то смысла нет. Правда это не спасёт тебя от плохой участи, если всё-таки после смерти окажется, что Иисус Христос есть Мессия. (Не знание закона не освобождает от ответсвенности)

+1

13

#p89840,Санскр написал(а):

Есть ли сейчас смысл быть христианином? А раньше у тебя какой смысл был быть христианином, что он вдруг сейчас исчез? Мне вот интересно как это вообще, с позиции какой-то социальной успешности, или чего?

В общем, для начала нужно вдумчиво почитать Евангелия. В любом случае - дело полезное. Там написано немало удивительнейших вещей, которые разительно контрастируют с тем, что массы привыкли считать "верой христианской". Вот если жить в духе там написанного, это будет христианство, или нет? ;D

Мне просто в конце февраля резко стало интересно, как там живут верующие, по нескольку раз посетил все церкви города и синагогу, месяца два назад из-за комфорта остановился на небольшой ячейке пятидесятников по вторникам, и только месяц назад начал потихоньку читать Новый Завет и всерьёз задумался, не уверовать ли. Только как будто какой-то блок стоит.

+1

14

#p89944,АМ написал(а):

Правда это не спасёт тебя от плохой участи, если всё-таки после смерти окажется, что Иисус Христос есть Мессия. (Не знание закона не освобождает от ответсвенности)


Особенностью и отличительной чертой христианства является то, что не имеет значения знал ты Закон, или не знал. У христиан одновременно и самая сложная, и самая простая система:

Важно не исполнение, а состояние.

К примеру, если человек ведет праведный образ жизни, но при этом делает это только из-за страха возмездия, то это не считается. Вот эти церковные пугалки о страхе перед Богом и формальном исполнении правил - они напрямую из иудаизма.

В христианстве важно именно внутреннее, духовное состояние, когда не делаешь зло не потому что накажут, а потому что тебе это не нужно и ты вообще кайфуешь от добрых дел. Поэтому-то "язычники севера" Христа и не волновали сами по себе - "они не знают греха". Т.е. знать и что-то там соблюдать не надо, если ты не мудак. Т.е. пойдут по миру проповедники, или не пойдут, зависело исключительно от выбора иудеев - носителей греха.

Таким образом если тебе хочется трахнуть овцу, или там соседку, убить начальника, но ты этого не делаешь... Ну как бы извини.

С другой стороны, какой бы грешник человек не был, какое бы зло не творил, но если он достигает определенного состояния духа и раскаивается - прощен, ведь это уже другой человек, не тот что раньше.

Именно поэтому при свершении правосудия в судах христианских стран так важно было чистосердечное раскаяние (прикольное слово, кстати, рекомендую обратить внимание), именно поэтому был шанс уйти в монастырь и т.д. Невероятно справедливая система, но в человеческой среде есть недостаток - никогда нельзя быть полностью уверенным, что мразюк раскаялся. У Бога, стало быть, такой проблемы нет.

Католики с их индульгенциями, непогрешимостью Папы по статусу и догматизмом идут прямиком в список махровых ересей. ;-)

Ну и немного терминов, которые искажены чуть более, чем полностью. Объясню что это всё значит:

1. Церковь. Если ты веришь в Христа, сестра твоя верит и сосед, вы вместе собрались, то вы - Церковь. Это не здание и не организация, а исключительно сообществе христиан. Локальная община - Церковь, вообще все христиане мира - Вселенская Церковь. Всё просто;

2. Вера. С этим словом "очень хорошо поработали"... Вера - отсутствие сомнений. В Новом Завете она описывается как инструмент. Если у тебя нет сомнений - двигаешь горы, есть сомнения - не двигаешь и живешь как обыватель. Все "сложные моменты Евангелий" - на самом деле не сложные, просто народ не врубается в очевидное, а ему ездят по ушам.

Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф 17, 20)

Короче, в нашем мире нет ничего невозможного. Можешь летать, ходить по воде, копипастить еду, исцелять и прочее. Что для этого нужно? Отсутствие сомнений в успехе мероприятия. Кто немного разбирается в человеческой психологии, оценит прикол.

Поэтому и "нет в мире верующих". Все в страхах и сомнениях, никто не творит чудеса. Никто не верит в христианском понимании этого слова.

Что исчезло из Нового Завета? Методология. Христос УЧИЛ своих учеников и поэтому они чудотворили;

3. Любовь. Ну, на Земле не только верующих нет, но еще и любящих. Засада какая-то.

Новозаветная Любовь - это, прежде всего, чувство единства всего и всех. Не формальное, а непосредственное. В прямом смысле.

Соответственно "Любовь к Богу" - это единство с Богом.

Получается следующая концепция: всё вокруг едино и часть единого же Бога, если ты это ощущаешь и осознаешь - это Любовь. Испытывая Любовь человек не ограничен только своими возможностями, но и может задействовать ресурсы и знания всей системы, поэтому проблемы языков, к примеру, нет. Далее, если у него нет страхов и сомнений, человек может творить чудеса. Ну, собственно, всё.

Таким образом Любовь - не просто состояние, это что-то вроде... Нейросети. Хотя это, конечно, упрощение. Еще Христос отдельно выделял "Бога живого".

Чувствуешь масштаб? Похоже на то, к чему мы все привыкли?

+3

15

#p89771,Elyon написал(а):

Кто-нибудь может расширить и углубить тему про антагонизм Ветхого и Нового Заветов, иудаизма и христианства?

В библейской концепции никакого антагонизма нет. И быть не может по замыслу создания Библии. НЗ имеет постоянные ссылки на ВЗ:

Мф 1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил  ...

О названных персонажах рассказывает ВЗ. Рекомендации попов начинать читать Библию с НЗ - для запутывания.
Дальше первая порция идиотизма, который христиане не замечают:

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Мф 1:18 говорит о том, что отец Иисуса Христа не Иосиф. Тогда всё сказанное выше не "Родословие Иисуса Христа".
Собственно дальше серьёзно относится к этой поделке не имеет смысла.
Если говорить о христианстве в библейской концепции, т.е. о почитании библейского персонажа "Иисус Христос", то очевидно, что быть христианином - находится на определённой степени отупения, когда соответствующие проповедники расскажут как надо поступать и как "правильно" понимать "священное писание" .

Непонятки с отцом Иисуса Христа продолжаются. По мнению христианских деятелей это ветхозаветный Яхве, создавший Адама, предка иудеев. Однако сам Иисус это опровергает и от иудеев дистанцируется:

Ин 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. ...
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

Ин 8:44 даёт характеристику как раз Яхве, безобразия которого описаны в ВЗ.

Дальше по мелочам:
О "всеобщем" человеколюбии Иисуса:

Мк 7:26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

О смоковнице:

Мк 11:12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! ...

Всякие объяснения и толкования данных эпизодов не выдерживают никакой критики.

Получается нецелостная и противоречивая фигура библейского Иисуса, Господа христиан.

Очевидна попытка "впихнуть невпихуемое": даже библейский Иисус Христос никак не желает помещаться в обечеловеческую концепцию христианства:

Мф 10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Мф 15:24 ... Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Так же обозначается и "антагонизм" иудейства и христианства, чтобы в неокрепших умах христиан не возникали сомнения, способствующие укреплению умов.
Узреть же очевидное христиане не в состоянии.

Для меня лично христианитво - способ продвижения иудаизма в массы. Рабы Божии христиане фактически являются рабами физического проявления бога Яхве на земле - богоизбранного народа.

0

16

#p89996,Stalin vs написал(а):

В библейской концепции никакого антагонизма нет. И быть не может по замыслу создания Библии. НЗ имеет постоянные ссылки на ВЗ:

О названных персонажах рассказывает ВЗ. Рекомендации попов начинать читать Библию с НЗ - для запутывания.
Дальше первая порция идиотизма, который христиане не замечают:

Мф 1:18 говорит о том, что отец Иисуса Христа не Иосиф. Тогда всё сказанное выше не "Родословие Иисуса Христа".
Собственно дальше серьёзно относится к этой поделке не имеет смысла.
,

Евангелие от Матфея - единственное написаное сначала на " древнееврейском " и потом, самим же автором переведена на международный в " те времена " язык ...
..... Несмотря на сомнительность самой истории все же будем соблюдать сценарий.... :

Это евангелие обращалось прежде всего к евреям и, таким образом, там ( по традиции ) невозможно было описывать родословную женщины т. е. Мариам

Пэтому писатель( Матфей )  прибег к такому способу описания родословной Мариам ; он ( Матфей ) подчеркивает два или три раза то, что Иосиф был верующий и благочестивый еврей , а такой еврей не может взять в жены женщину не из своего " колена " отсюда автоматически происходит вывод, что Мариам тоже из " колена " Давида... таким образом наше незнание вооружает нас немыслимой гордостью в отношении наших ментальных достоинств и мы просто пролегаем мимо цели ... никто кроие нас от этого не теряет .

+1

17

#p90090,Rurik написал(а):

Это евангелие обращалось прежде всего к евреям и, таким образом, там ( по традиции ) невозможно было описывать родословную женщины т. е. Мариам
Пэтому писатель( Матфей )  прибег к такому способу описания родословной Мариам ... отсюда автоматически происходит вывод, что Мариам тоже из " колена " Давида... ...

И где там родословная Мариам? К какому месту родословной Иосифа она прилеплена?
Колена Давида нет среди 12 колен(Бытие, гл.49).  Сам Иосиф (как и Давид) из колена Иуды.

...таким образом наше незнание вооружает нас немыслимой гордостью в отношении наших ментальных достоинств и мы просто пролегаем мимо цели

Здесь играем, здесь не играем (пособие для начинающих изучать Библию  :smoke: )

0

18

Главный антагонизм ВЗ и НЗ в том, что религия Ветхого Завета - семейная, групповая.
В ВЗ огормное значение уделяется родословным, происхождению, родственным связям.
Чужак может войти в иудейство только как член семьи, отказавшись от прошлого и отрезав крайнюю плоть
(очевидно для доказательства решимости)

Вера Авраама - это религия потомков Авраама.

Новый Завет снял это ограничение в пользу самоопределения личности (нет ни эллина, ни иудея)

Это как с пятой графой: в царское и советское время вписывали по отцу (в СССР - по выбору между национальностью отца или матери)
В нацистской Германии даже форму черепа измеряли.
Это ветхо-заветный подход к проблеме

А сейчас каждый определяет свою "виртуальную" пятую графу сам как хочет. Это новозаветная форма.
Хотя есть попытки вернуть "правильный" способ.

Узурпаторы Семен ака "Петр" и Савл ака "Павел", когда, устранив Исуса, добрались до рычагов в свежеиспеченной секте,
остановились на финансовом вопросе, но не стали возвращать ветхозаветную семейственность.

Из этой разницы вытекает и момент непризнания за Исусом мессианства основной массой иудеев.
Ведь он был не пойми кто,  и рожден от не пойми кого.

Мария сказала, что от ангела.
А "ангел" означает попросту "вестник". То есть от почтальона, что ли? Знаем мы этих ангелов...
Да и "ангел господень" вполне мог оказаться каким-то блаженным бродячим шаманом.

Поэтому часть уверовала, а часть решила, что он лжепророк и самозванец.
И что все его чудеса - шарлатанство. Особенно те, кто сам не был свидетелем.

Есть и еще одна проблема в этом вопросе - условно говоря, фоменковская.
В своей гипотезе о фальсификации истории он пришел к выводу, что Ветхий завет
описывает события, произошедшие ПОСЛЕ Новозаветных.
Хотя я не до конца проникся этим открытием - как по мне, это все равно, что обсуждать
последовательность книг Толкина или Ролинг.

Современные евреи не имеют к библейскому народу никакого отношения.
Они просто использовали Тору (вариант ВЗ) в качестве базы для своей групповой религии.
Интересен момент определения еврейства по матери, в отличие от библейского по отцу.
Очевидно, что на каком-то этапе у предков современных евреев попросту не было отцов.
На эту тему есть интересная гипотеза - но слишком долго ее описывать.

0

19

#p90112,sezam написал(а):

В своей гипотезе о фальсификации истории он (А.Т. Фоменко) пришел к выводу, что Ветхий завет
описывает события, произошедшие ПОСЛЕ Новозаветных.

Подозрения возникают по окончании чтения пятикнижия Моисея и переходе к книге Иисуса Навина. Стилистика изложения явно меняется.
Описание взятия Иерихона (Нав. 6:1-19) при переложении на реальность может говорить об обстреле стен Иерихона пушками.
Книга Неемии, по Фоменко, содержит описание строительства Московского Кремля.
Вообще синодальный перевод Библии по смыслам может сильно отличаться от первоисточника.

Отредактировано Stalin vs (2016-12-13 13:16:47)

0

20

Подозрения появляются гораздо раньше.

#p89996,Stalin vs написал(а):

Получается нецелостная и противоречивая фигура библейского Иисуса, Господа христиан.

Господь бог появляется только во 2гл.Бытия. В 1й был просто Бог. Эти два персонажа занимались одним и тем же, но с нюансами. После 2главы просто Бог уже не появляется, до конца ВЗ только Господь везде шурует всякие скотства и непотребства.
В итоге имеем что имеем: иудаизм - религия господ, христианство - религия рабов. "У нас одни пророки, одни святые"(патр.Алексий2й)

Отредактировано maestro (2016-12-13 15:01:52)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!