Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!


РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!

Сообщений 901 страница 920 из 921

901

#p133301,горожанин написал(а):

В рамке ценных икон в статусе реликвий данного храма, к которым как раз и прикладываются прихожане, кстати говоря, как раз и содержатся мощи - частицы святого)) 
И как-то мыть их неспециалистам категорически запретили специалисты на православном портале.


Бывает и в рамках, но вовсе не обязательно. Мощи от прихожан никто не скрывает. Прекрасно видно, где они находятся, - или в специальных ковчегах, или в накладках на иконах.
http://funkyimg.com/i/2yeMV.jpg

Антон, при всей своей эрудиции ты плаваешь в практических вопросах. Нет в культах жёстких требований во многих моментах. Есть обычаи, но они - от самих верующих исходят. В частности - не существует необходимости целовать реликвии, можно коснуться лбом или просто поклониться. Икона - не предмет поклонения, это - посредник, каждый через неё настраивается, как умеет. Принято прикладываться к изображениям рук, ног, одежды, не принято - к ликам. Рамки целуют те, кто считают себя недостойными. И, конечно, стёкла, рамки, оклады икон обрабатывают, красочный слой чистят специально подготовленные реставраторы, которые умеют это делать. Церковь - это не только ритуалы, это - вид человеческого сообщества со своим укладом жизни, - хозяйственным, культурным, творческим. Мне, например, в своё время было интересно в этом поучаствовать. И я безусловно уважаю настоящих верующих, - они светлые люди, а никакие не больные. Но их - немного, конечно, большинство - лицемеры.

+1

902

#p133395,Барабашка написал(а):

Бывает и в рамках, но вовсе не обязательно. Мощи от прихожан никто не скрывает. Прекрасно видно, где они находятся, - или в специальных ковчегах, или в накладках на иконах.

Антон, при всей своей эрудиции ты плаваешь в практических вопросах. Нет в культах жёстких требований во многих моментах. Есть обычаи, но они - от самих верующих исходят. В частности - не существует необходимости целовать реликвии, можно коснуться лбом или просто поклониться. Икона - не предмет поклонения, это - посредник, каждый через неё настраивается, как умеет. Принято прикладываться к изображениям рук, ног, одежды, не принято - к ликам. Рамки целуют те, кто считают себя недостойными. И, конечно, стёкла, рамки, оклады икон обрабатывают, красочный слой чистят специально подготовленные реставраторы, которые умеют это делать. Церковь - это не только ритуалы, это - вид человеческого сообщества со своим укладом жизни, - хозяйственным, культурным, творческим. Мне, например, в своё время было интересно в этом поучаствовать. И я безусловно уважаю настоящих верующих, - они светлые люди, а никакие не больные. Но их - немного, конечно, большинство - лицемеры.


)) Резво. Молодцы!

Ясень пень,  церковь - это церковь, в ней свой уклад, детский сад это детский сад, в нем другой уклад, театр музкомедии - это театр музкомедии, в нем свой уклад.

Мощи хранятся в окладах, мощевиках, ковчегах, раках, крестах, ... в специальных и неспециальных, в открытых и сокрытых. Всенепременно и обязательно они есть в престоле в алтаре, остальными Храм разживается со временем, Божией милостью и щедротами Святых Отцов из других Храмов, Лавр и иных учрежений ведомства.

Насчет моральных ценностей и нравственных качеств  - это к ипостаси Маргариты, которая кришнаист. Та ипостась, помнится, чихвостила мощепоклонников - пыль столбом ("забыв" при этом, что обязательный культ любого кришнаиста и даосиста - поклонение таким же святым мощам))). А нынешняя за святость мощей.

Касаются , не касаются - вопрос вообще неважный. Физический носитель святого духа воспринимается через дыхание. Меня, например, издалека от одного кумара воротит. Что христианских, что буддистских, индуистских прахов святых, и никакой ладан его не спрячет. А равно от каменных баб, картин Рериха, буддийских вещиц с рингселами и прочих предметов , физически содержащих генодрянь, и картин, написанных с краской "мумией" и аналогами (   этой  , а не малярной - во избежание флуда )  . А некоторым наоборот благодать. Вот и пусть приобщаются до посинения, никто им мешать не собирается. Этот вопрос уж обсуждали-переобсуждали на сто рядов, но вы эту песню снова и снова будете заводить.

Поклоняйтесь, мне-то что... Здоровья и просветления!

http://images.vfl.ru/ii/1507841511/57cdec03/18976362.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1507841560/11bedf36/18976367_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1507843417/e875273c/18976753_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1507843228/0fba1b09/18976714_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1507841403/a0488ecd/18976354_m.jpg

Святой водой не забудьте окропиться.

http://images.vfl.ru/ii/1507841752/001a0c0b/18976385_m.jpg

+1

903

#p133402,горожанин написал(а):

Касаются , не касаются - вопрос вообще неважный. Физический носитель святого духа воспринимается через дыхание.


Это - другая тема. Если что, я про "затварку" с тобой дискутировать не собираюсь. В этом вопросе ты  либо прав, либо - нет, ни то, ни другое - пока не доказано.

Обсуждалась конкретная статья про инфекции. Инфекции-то сто процентов передаются как при контакте, так и через дыхание. Только вот заболеет человек или нет - зависит от его иммунитета, и, как ни странно,  от психологического состояния (давно заметила, что чистюли, брезгливые люди болеют чаще и тяжелее, чем "пофигисты"). Если бы это было не так, все бы болели постоянно и поголовно, поскольку  разнообразные инфекции - абсолютно повсюду, в церкви их ничуть не больше, чем в любом другом месте.

0

904

#p133409,Барабашка написал(а):

Это - другая тема. Если что, я про "затварку" с тобой дискутировать не собираюсь. В этом вопросе ты  либо прав, либо - нет, ни то, ни другое - пока не доказано.
Обсуждалась конкретная статья про инфекции. Инфекции-то сто процентов передаются как при контакте, так и через дыхание. Только вот заболеет человек или нет - зависит от его иммунитета, и, как ни странно,  от психологического состояния (давно заметила, что чистюли, брезгливые люди болеют чаще и тяжелее, чем "пофигисты"). Если бы это было не так, все бы болели постоянно и поголовно, поскольку  разнообразные инфекции - абсолютно повсюду, в церкви их ничуть не больше, чем в любом другом месте.

Вопрос  про инфекции именно в церквях. А не в садиках, театрах и где-то.
Непосредственно сегодняшний вентилятор включился сообщением о бактериальном анализе смывов икон в московских церквях и сообщением о незаконности и неуместности его от должностного лица РПЦ.
Вокруг этого и должна развиваваться полемика по замыслу авторов информации.
Скажу больше: это только начало новостей о патогенных микроорганизмах в церквях, тема будет медленно, но неуклонно педалироваться в дурнете и СМИ, переводиться в область "нападок на православие и русский народ", "борьбы атеистов и верующих" и пр... Просто потому, что это единственное возможное, хоть какое-то плохонькое, матричное, натяжное, но объяснение вещам, которые перечислены на ссылках здесь -  РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!, и которых можно поставить еще много раз по столько. Тема давно назрела для цеха и для церкви; удивительно, что она все еще не ставится в топы.

+1

905

#p133410,горожанин написал(а):

Вопрос  про инфекции именно в церквях. А не в садиках, театрах и где-то.
Непосредственно сегодняшний вентилятор включился сообщением о бактериальном анализе смывов икон в московских церквях и сообщением о незаконности и неуместности его от должностного лица РПЦ.
Вокруг этого и должна развиваваться полемика по замыслу авторов информации.
Скажу больше: это только начало новостей о патогенных микроорганизмах в церквях, тема будет медленно, но неуклонно педалироваться в дурнете и СМИ, переводиться в область "нападок на православие и русский народ", "борьбы атеистов и верующих" и пр... Просто потому, что это единственное возможное, хоть какое-то плохонькое, матричное, натяжное, но объяснение вещам, которые перечислены на ссылках здесь -  РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!, и которых можно поставить еще много раз по столько. Тема давно назрела для цеха и для церкви; удивительно, что она все еще не ставится в топы.


http://funkyimg.com/i/2yf6f.jpg
http://funkyimg.com/i/2yf6b.jpg
http://funkyimg.com/i/2yf6s.jpg
http://funkyimg.com/i/2yf6x.jpg
http://funkyimg.com/i/2yf6k.jpg

Без комментариев.  Надо будет посмотреть статистику через какое-то время. Если ты прав, цифры должны поменяться.

Но пока детсады лидируют с огромным отрывом от всего остального.)))

+1

906

Я вообще не понимаю, почему ты придаёшь такое большое значение религии в плане "затваривания"? Даже если ты абсолютно прав, это касается не более 8-10% населения России.

До 85% жителей России называют себя православными. При этом примерно треть из них признается, что в Бога не верит, а те, кто верят, в церковь почти не ходят. Так сколько же на самом деле православных в России?

Исследования показывают, что число постоянных прихожан Русской православной церкви (РПЦ) в России невелико — от твердых 0,5 до максимум 2% населения. Они входят в более обширную группу тех, кто заходят в храмы от случая к случаю — таких до 8%. В церкви их называют «захожанами» и не очень жалуют.

Другим способом подсчета прихожан РПЦ является учет тех, кто реально проявляет себя в качестве православных верующих. То есть прежде всего тех, кто хотя бы способен прийти в храм и выслушать воскресную проповедь. И тут данные того же ФОМ задают некоторую интригу. В пересчете на число всех опрошенных лишь до 8% утверждали, что посещают храм раз в месяц или чаще. А на более конкретный вопрос о причащении (в котором обычно участвует большинство присутствующих на полноценной церковной службе — литургии) утвердительных ответов было еще меньше. Всего 1,4% причащались раз в месяц и порядка 4% несколько раз в год.


30% православных считают, что Бога нет

+1

907

#p133415,Барабашка написал(а):

Я вообще не понимаю, почему ты придаёшь такое большое значение религии в плане "затваривания"? Даже если ты абсолютно прав, это касается не более 8-10% населения России.

Потому что иные аспекты религий 25 миллионов раз рассмотрены дурнетом, книжностью, периодикой, всеми жанрами, формами, форматами творчества. "Тварный" же компонент связывает тему религий с вещами, никем и никогда не рассматривавшимися: с тем же созданием истории с нуля, с апокалиптикой силами самих сапиенсов в канун этого нуля, с созданием духовности-государственности в постапокалиптику, с планами на следующий цикл, которые мы наблюдаем в теме постановок.

#p133413,Барабашка написал(а):

Без комментариев.  Надо будет посмотреть статистику через какое-то время. Если ты прав, цифры должны поменяться.
Но пока детсады лидируют с огромным отрывом от всего остального.)))

Ни шиша тут не должно поменяться, это обычное твое цеховое мошенство. Инфекции в детсадах были и будут, они не зависят от церковных дел и тем.

0

908

#p133395,Барабашка написал(а):

И я безусловно уважаю настоящих верующих, - они светлые люди, а никакие не больные.


Светлые/ темные - это все не имеет отношение к верующий/не верующий, это субъективное мерило применимо к разным слоях общества.
А вот как в этой прослойке понимается естественно отторгаемое любым нормальным человеком - разделанный на части труп с использованием их в ежедневном ритуальном действии - это интересно и подлежит изучению, как всякое другое явление, которое противоречит естественному, в пределах нормы, психическому состоянию человека.

Ну, мне вот интересно состояние и причина этого состояния человека, который, например... считает нормальным есть человеческое мясо. А что? Это же просто мясо. Для него. Вот почему это стало для него нормальным - вот интересный вопрос для исследований.

0

909


#p133402,горожанин написал(а):

Святой водой не забудьте окропиться.

http://images.vfl.ru/ii/1507841752/001a0c0b/18976385_m.jpg

+3

910

#p133430,франческа написал(а):

А вот как в этой прослойке понимается естественно отторгаемое любым нормальным человеком - разделанный на части труп с использованием их в ежедневном ритуальном действии - это интересно и подлежит изучению, как всякое другое явление, которое противоречит естественному, в пределах нормы, психическому состоянию человека.

я спрашивал у священника примерно то же, о чём ты пишешь, вот его ответ:  "потому что в христианстве спасение касается не только души, но и тела. Как воскрес Христос, так воскреснут и обретут целостность в Святом Духе и тела христиан.
Но в силу соединения со Христом (уже сейчас) тело почившего христианина это святыня, а не предмет скверны.

Ну а в общем, что тут странного? Практически любая религия культивирует уважительное и почительное отношение к останкам человека.

Хотя, конечно отношение к телу у христиан отличается от языческого дуализма. Потому у христиан в античные времена была кличка филосарки: любители плоти."

0

911

#p133616,alleyways написал(а):

я спрашивал у священника примерно то же, о чём ты пишешь, вот его ответ:  "потому что в христианстве спасение касается не только души, но и тела. Как воскрес Христос, так воскреснут и обретут целостность в Святом Духе и тела христиан.
Но в силу соединения со Христом (уже сейчас) тело почившего христианина это святыня, а не предмет скверны.

Ну а в общем, что тут странного? Практически любая религия культивирует уважительное и почительное отношение к останкам человека.

Хотя, конечно отношение к телу у христиан отличается от языческого дуализма. Потому у христиан в античные времена была кличка филосарки: любители плоти."

Вот наиболее уважительное отношение ...

0

912

#p133734,Rurik написал(а):

от наиболее уважительное отношение ...


Согласен, в Тибете наиболее уважительное отношение к трупам - их скармливают птицам-падальщикам.
А) не нужно копать в камне могилы, б) Дров на сжигание не напасешься, ц) до Ганга (куда можно труп сбросить) далеко.

#p133616,alleyways написал(а):

святыня, а не предмет скверны


тут есть один интересный момент: все "древние религии" - на самом деле, скорее всего, "деревенские карго-культы".
То есть, бабкина версия того, что говорил городской поп на проповеди.

К ним относится и "греческое язычество":
бог Юпитер (св.Петр)/Зеус (Езус) - породил Афину/Атенайю (Атеная - по грецки "дева Мария") из головы, точнее из уха.
А дева Мария родила Иисуса после ... благой вести. Благая весть - слух - ухо... Типичный испорченный телефон - слышал звон...

Расчлененный, а потом вновь собраный и оживший Озирис - все тот же Иисус-христ

Еще пример. Жуткая карибская религия - Вуду. Ожившие мертвецы, итд итп - это такой же искаженный отголосок христанства.

0

913

#p133740,sezam написал(а):

Еще пример. Жуткая карибская религия - Вуду. Ожившие мертвецы, итд итп - это такой же искаженный отголосок христанства.


Вроде как Вуду официально признан Ватиканом как разновидность католицизма.

0

914

#p133747,Пастoр Честный написал(а):

Вроде как Вуду официально признан Ватиканом как разновидность католицизма.

а куда им деваться супротив очевидного?
Им нужно признать древнегреческое и египетское язычество - разновидностью греческого же православия.
ЯЗЫ-чество - ЕЗУ-ичество

Отредактировано sezam (2017-10-15 20:20:56)

0

915

#p133740,sezam написал(а):

Согласен, в Тибете наиболее уважительное отношение к трупам - их скармливают птицам-падальщикам.
А) не нужно копать в камне могилы, б) Дров на сжигание не напасешься, ц) до Ганга (куда можно труп сбросить) далеко.

Опять ты с флудом невпопад!
Вещицы распространены во всем индо-буддо-мире, как атрибуты индо-буддо-религий, но прежде всего - в Тибете.

Барабанчик дамару из сводов черепов.

http://funkyimg.com/i/2ymfQ.jpg

Садхана, черепа для мунды.

http://funkyimg.com/i/2ymfR.jpg

Ганглинг, флейта из костей человека

http://funkyimg.com/i/2ymfS.jpg

Капала, чаша из черепа человека.

http://funkyimg.com/i/2ymfT.jpg

Четки, бусы, подвязки, подвески, фартуки, головные уборы и т.д. из человеческих костей.

http://funkyimg.com/i/2ymhR.jpg

*

В Тибете пять видов похорон.

Основная масса граждан действительно уходит реинкарнироваться через  небесные похороны . Им разбивают голову, рубят на множество кусков, скармливают собакам (птицы только конкурируют с ними) , сопровождая все этапы религиозными ритуалами.

Состоятельных граждан жгут. 

Малосостоятельных скидывают в Брахмапутру.

Уважаемых просветленных граждан вмуровывают в стены священных сооружений и посещают их, чтобы просветлиться.

Преступников закапывают в землю.

0

916

#p133616,alleyways написал(а):

я спрашивал у священника примерно то же, о чём ты пишешь, вот его ответ:  "потому что в христианстве спасение касается не только души, но и тела. Как воскрес Христос, так воскреснут и обретут целостность в Святом Духе и тела христиан.


И что ты понял из этого ответа? Как это объясняет мощи?

#p133616,alleyways написал(а):

Ну а в общем, что тут странного? Практически любая религия культивирует уважительное и почительное отношение к останкам человека.


Да все тут странно)) Какое же это почетание к останкам... ладно, пусть почетание, тогда почему только конкретно этих, выбранных церковью? Почему церковь не хочет чтобы по ее законам почетали точно так всех христиан, раз педалирует спасение тела???

0

917

#p133410,горожанин написал(а):

Вопрос  про инфекции именно в церквях.

Лет в 8 читал Маяковского "КОМУ И НА КОЙ ЛЯД
ЦЕЛОВАЛЬНЫЙ ОБРЯД" - короткое, поучительное стихотворение с картинками.

Фрагмент: Шел через деревню прыщастый калека.
Калеке б этому — нужен лекарь.
А калека фыркает: «Поможет бог».
Остановился у образа — и в образ чмок.
Присосался к иконе долго и сильно.
И пока выпячивал губищи грязные,
с губищ на образ вползла бациллина — заразная,
посидела малость и заразмножалась.
А через минуту, гуляя ради первопрестольного праздника,
Вавила Грязнушкин, стоеросовый дядя,
остановился и закрестился у иконы грязненькой.
Покончив с аллилуями, будто вошь,
в икону Вавила вцепился поцелуями,
да так сильно, что за фалды не оторвешь...

http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ … .htm?cmd=p
С тех пор воспринимаю церковь именно с этих позиций.

0

918

#p133763,франческа написал(а):

И что ты понял из этого ответа? Как это объясняет мощи?

ничего не понял. Написал ему ещё, жду ответа.

#p133763,франческа написал(а):

Почему церковь не хочет чтобы по ее законам почетали точно так всех христиан

тут ты не права, он ясно написал, что  "в силу соединения со Христом (уже сейчас) тело почившего христианина это святыня, а не предмет скверны" - это обо всех христианах.
Насколько мне известно,  есть градация всяких святых-мучеников, после смерти их причисляют к святым, как сказал бы Горожанин(предполагаю) - надо кости где-то брать. Кого-то почитают больше, кого-то потише, без помпы.

#p133767,MikhailES написал(а):

С тех пор воспринимаю церковь именно с этих позиций.

это твоё дело, любой священник тебе скажет, что ты не православный, так что, не тебе судить.Слышал подобный ответ от священника для одной еврейской девушке.

0

919

#p133763,франческа написал(а):

Да все тут странно)) Какое же это почетание к останкам... ладно, пусть почетание, тогда почему только конкретно этих, выбранных церковью? Почему церковь не хочет чтобы по ее законам почетали точно так всех христиан, раз педалирует спасение тела???

Это не почитание. Прикладывание к мощам святых совершается с целью стяжать Благодать Святого Духа.

0

920

#p133803,Маргарита написал(а):

Это не почитание. Прикладывание к мощам святых совершается с целью стяжать Благодать Святого Духа.

"Мне кажется, основной ответ религии — на вопрос смертности человека и ее преодоления. А смерть — это все-таки смерть тела (коль скоро душа в каком-то приближении "бессмертная"). А решение вопроса о смерти (тем или иным способом) снимает остроту противоречия.

Я бы так вопрос поставил: что в принципе в останках человека плохого, если с т.з. нерелигиозного сознания?
Кости и кости. И кости бабушки ничем не лучше (но и не хуже) костей моей лошадки. А вот ощущение ненормальности смерти и противостояние ей — оно как раз имеет религиозный мотив в своей основе."(с)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!