Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!


РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!

Сообщений 21 страница 40 из 595

21

#p90090,Rurik написал(а):

Это евангелие обращалось прежде всего к евреям и, таким образом, там ( по традиции ) невозможно было описывать родословную женщины т. е. Мариам
Пэтому писатель( Матфей )  прибег к такому способу описания родословной Мариам ... отсюда автоматически происходит вывод, что Мариам тоже из " колена " Давида... ...

И где там родословная Мариам? К какому месту родословной Иосифа она прилеплена?
Колена Давида нет среди 12 колен(Бытие, гл.49).  Сам Иосиф (как и Давид) из колена Иуды.

...таким образом наше незнание вооружает нас немыслимой гордостью в отношении наших ментальных достоинств и мы просто пролегаем мимо цели

Здесь играем, здесь не играем (пособие для начинающих изучать Библию  :smoke: )

0

22

Главный антагонизм ВЗ и НЗ в том, что религия Ветхого Завета - семейная, групповая.
В ВЗ огормное значение уделяется родословным, происхождению, родственным связям.
Чужак может войти в иудейство только как член семьи, отказавшись от прошлого и отрезав крайнюю плоть
(очевидно для доказательства решимости)

Вера Авраама - это религия потомков Авраама.

Новый Завет снял это ограничение в пользу самоопределения личности (нет ни эллина, ни иудея)

Это как с пятой графой: в царское и советское время вписывали по отцу (в СССР - по выбору между национальностью отца или матери)
В нацистской Германии даже форму черепа измеряли.
Это ветхо-заветный подход к проблеме

А сейчас каждый определяет свою "виртуальную" пятую графу сам как хочет. Это новозаветная форма.
Хотя есть попытки вернуть "правильный" способ.

Узурпаторы Семен ака "Петр" и Савл ака "Павел", когда, устранив Исуса, добрались до рычагов в свежеиспеченной секте,
остановились на финансовом вопросе, но не стали возвращать ветхозаветную семейственность.

Из этой разницы вытекает и момент непризнания за Исусом мессианства основной массой иудеев.
Ведь он был не пойми кто,  и рожден от не пойми кого.

Мария сказала, что от ангела.
А "ангел" означает попросту "вестник". То есть от почтальона, что ли? Знаем мы этих ангелов...
Да и "ангел господень" вполне мог оказаться каким-то блаженным бродячим шаманом.

Поэтому часть уверовала, а часть решила, что он лжепророк и самозванец.
И что все его чудеса - шарлатанство. Особенно те, кто сам не был свидетелем.

Есть и еще одна проблема в этом вопросе - условно говоря, фоменковская.
В своей гипотезе о фальсификации истории он пришел к выводу, что Ветхий завет
описывает события, произошедшие ПОСЛЕ Новозаветных.
Хотя я не до конца проникся этим открытием - как по мне, это все равно, что обсуждать
последовательность книг Толкина или Ролинг.

Современные евреи не имеют к библейскому народу никакого отношения.
Они просто использовали Тору (вариант ВЗ) в качестве базы для своей групповой религии.
Интересен момент определения еврейства по матери, в отличие от библейского по отцу.
Очевидно, что на каком-то этапе у предков современных евреев попросту не было отцов.
На эту тему есть интересная гипотеза - но слишком долго ее описывать.

0

23

#p90112,sezam написал(а):

В своей гипотезе о фальсификации истории он (А.Т. Фоменко) пришел к выводу, что Ветхий завет
описывает события, произошедшие ПОСЛЕ Новозаветных.

Подозрения возникают по окончании чтения пятикнижия Моисея и переходе к книге Иисуса Навина. Стилистика изложения явно меняется.
Описание взятия Иерихона (Нав. 6:1-19) при переложении на реальность может говорить об обстреле стен Иерихона пушками.
Книга Неемии, по Фоменко, содержит описание строительства Московского Кремля.
Вообще синодальный перевод Библии по смыслам может сильно отличаться от первоисточника.

Отредактировано Stalin vs (2016-12-13 13:16:47)

0

24

Подозрения появляются гораздо раньше.

#p89996,Stalin vs написал(а):

Получается нецелостная и противоречивая фигура библейского Иисуса, Господа христиан.

Господь бог появляется только во 2гл.Бытия. В 1й был просто Бог. Эти два персонажа занимались одним и тем же, но с нюансами. После 2главы просто Бог уже не появляется, до конца ВЗ только Господь везде шурует всякие скотства и непотребства.
В итоге имеем что имеем: иудаизм - религия господ, христианство - религия рабов. "У нас одни пророки, одни святые"(патр.Алексий2й)

Отредактировано maestro (2016-12-13 15:01:52)

0

25

#p90122,maestro написал(а):

Подозрения появляются гораздо раньше. ... Господь бог появляется только во 2гл.Бытия.

Обсуждалось здесь.

0

26

#p90122,maestro написал(а):

Подозрения появляются гораздо раньше.
:: Сообщение от : Stalin vs ::
    Получается нецелостная и противоречивая фигура библейского Иисуса, Господа христиан.
Господь бог появляется только во 2гл.Бытия. В 1й был просто Бог. Эти два персонажа занимались одним и тем же, но с нюансами. После 2главы просто Бог уже не появляется, до конца ВЗ только Господь везде шурует всякие скотства и непотребства.
В итоге имеем что имеем: иудаизм - религия господ, христианство - религия рабов.


согласен, но с поправкой
- не иудаизм и авраамизм. Чтобы не путать с современным иудаизмом.
- и не "религия господ", а "религия родственников Бога".
Вы правильно заметили метаморфозу восприятия Бога в Библии:
- сначала он конкретный чувак, приходящий, беседующий, злящийся итд. (Адам, Авраам)
- потом голос с неба и действующие ангелы-посланники (Ной, Лот итд)
- далее голос в голове и неясные знамения - моисей
- далее - жребий, который бросают священники и прочая метафизика с астрологией.

Возможно, что после потопа Бога (богов) на земле не осталось. И всё остальное - мы сделали сами.

"У нас одни пророки, одни святые"(патр.Алексий2й)


кстати, и в исламе тоже. Пророк Иса в исламе - один из главных пророков (но не сын божий)

0

27

#p90116,Stalin vs написал(а):

Подозрения возникают по окончании чтения пятикнижия Моисея и переходе к книге Иисуса Навина. Стилистика изложения явно меняется.
Описание взятия Иерихона (Нав. 6:1-19) при переложении на реальность может говорить об обстреле стен Иерихона пушками.
Книга Неемии, по Фоменко, содержит описание строительства Московского Кремля.
Вообще синодальный перевод Библии по смыслам может сильно отличаться от первоисточника.

Фоменко настолько неграмотен, что не может разобраться в терминах " придуманного" греческого языка и путается буквально в двух буквах . Для " ученого " с замахом на историю это не приемлемо .

Я уже это приводил раньше :

 .... не будем даже в Египет забегать, там иероглифами всё запутали , а вот так, " на вскидку" Фоменко элементарно не знает придуманного(?) древнегреческого. Мало того, он это свое незнание два раза в одной лекции пытается пропихнуть как доказательство...
Выше  в другой ветке и, уже давно Gruph дал две ссылки с лекциями https://www.youtube.com/watch?v=Lrr1pPlgMOg
https://www.youtube.com/watch?v=4704C7LM2mo
И в первой и во второй части Фоменко делает ошибку говоря что Хрисуполи означает город Христа ( это утверждение является одним из доказательств его концепции ),
ΧΡΥΣΟΥΠΟΛΗ -город золота - Златоград. 
ΧΡΙΣΤΟΥΠΟΛΗ - город Христа - Христоград 
На латыни разница всего в одну букву CHRIS(T)OUPOLI, и поэтому,  можно списать на неправильность произношения и пр. лингвистические примочки
Но название явно Греческое 
(хоть и придуманном в 19 веке языке(?) вполне возможно даже могу назвать одного автора под подозрением))) - Dionyssios Solomos ? - написал современный гимн Эллады .)
... и разница не в одной букве а в корне.
Такие досадные помарки в лекциях и статьях на таком уровне как Фоменко- просто не приемлемы  и портят всю стройность концепции
... и, к сожалению , ссылки на него теряют , во многом , свою силу ....

0

28

Вся эта тема создана, чтобы показать прикладную сущность религий. Основная идея- Бога нет (а есть только разнообразные "боги"). Все религии для (обмана, затваривания, строительства истории и т.д.). Похоже на вечную пропаганду. В многочисленных темах никто никому ничего не доказал. Добра всем!

0

29

#p90512,АМ написал(а):

Вся эта тема создана, чтобы показать прикладную сущность религий. Основная идея- Бога нет (а есть только разнообразные "боги"). Все религии для (обмана, затваривания, строительства истории и т.д.). Похоже на вечную пропаганду. В многочисленных темах никто никому ничего не доказал. Добра всем!

Дело в том, что и вера и неверие это результаты абсолютно свободного волеизявленя . При наличии каких-либо доказательств свобода, автоматически пропадает так как приходится подчиняться доказательствам .....

+1

30

#p90540,Rurik написал(а):

При наличии каких-либо доказательств свобода, автоматически пропадает так как приходится подчиняться


как раз наоборот.
При наличии вменяемых, ясных доказательств - подчиняться уже не приходится. Подчинение не требует аргументов.
Зачем сопротивляться доказательствам? Сопротивляться приходится бездоказательному нажиму, приказам.

Хотя, возможно и добровольное подчинение (его впервые описал Захер Мазох)

+1

31

#p90153,Rurik написал(а):

Такие досадные помарки в лекциях и статьях на таком уровне как Фоменко- просто не приемлемы  и портят всю стройность концепции ... и, к сожалению , ссылки на него теряют , во многом , свою силу ....

Согласен, у Фоменко натяжек предостаточно. Поэтому привёл только один из наиболее достоверных на мой взгляд момент описания строительства Московского Кремля.
Приведённый вами пример

И в первой и во второй части Фоменко делает ошибку говоря что Хрисуполи означает город Христа ( это утверждение является одним из доказательств его концепции ),
ΧΡΥΣΟΥΠΟΛΗ -город золота - Златоград.
ΧΡΙΣΤΟΥΠΟΛΗ - город Христа - Христоград ...

наглядно показывает, что история и хронология должны изучаться и систематизироваться специалистами в самых разных областях науки.

как пример: В. Сундаков. Самые нелепые исторические факты

#p90512,АМ написал(а):

Вся эта тема создана, чтобы показать прикладную сущность религий.

Другая сущность религий существует? Давайте обсуждать хоть здесь, хоть во флуде. Делиться знаниями всегда полезно.

Основная идея- Бога нет (а есть только разнообразные "боги"). Похоже на вечную пропаганду.

АМ, где в этой теме пропаганда? Интересно посмотреть. Разнообразные "боги" присутствуют в том числе и в иудейско-христианской религии, где не отрицается существование других кроме Яхве богов (Ваал, Молох, Астарта).
А чтобы говорить о существовании Бога надо определиться с понятием, что такое Бог. Ни в одной религии этого нет. Поэтому данный вопрос здесь не по теме.

В многочисленных темах никто никому ничего не доказал.

Откуда вам это известно? Лично за себя скажу, что вы не правы в данном вопросе. Я не упоротый, своё мнение абсолютом не считаю и считаю нужным менять его с получением новых знаний или доказательств.

#p90540,Rurik написал(а):

При наличии каких-либо доказательств свобода, автоматически пропадает так как приходится подчиняться доказательствам .....

Это смотря в каком смысле. Например при передвижении по незнакомой местности максимальная степень свободы достигается именно доказательствами заданного направления движения, наличия воды, пищи, укрытия и т.д.
Да и в размышлениях - чем больше доказательств, тем полнее и правильнее картина мира.
То есть доказательство - одно из средств обретения знания.

+2

32

#p90540,Rurik написал(а):

Дело в том, что и вера и неверие это результаты абсолютно свободного волеизявленя . При наличии каких-либо доказательств свобода, автоматически пропадает так как приходится подчиняться доказательствам .....

Кто/что заставляет подчиняться доказательствам? Не хочешь, не подчиняйся и верь в свое даже не смотря на доказательства :)

0

33

#p90153,Rurik написал(а):

ΧΡΥΣΟΥΠΟΛΗ -город золота - Златоград.


это явно Крыжополь или Ставрополь  - крыж=крест (слав), ставрос-тоже крест (греч)
При чем, почему-то лингвистов не слишком удивляет, что хрещеного Христа распяли на хресте.
Типа банальное созвучие.

Да что там. Никого из лингвистов не удивляют названия стран, оканчивающихся на -стан,
говорящее о русском происхождении названий этих государств, говорящих на разных языках.
казах-стан
паки-стан
ведь "стан" - от глагола "стоять".

По поводу Фоменко замечу, что сам А.Т.Фоменко - математик. Все лингвистические построения в Новой Хронологии
сделал Носовский. К нему и претензии.

+1

34

Как бы не было, если религия,церковь, за традиционную семью, то без нее не обойтись.

Отредактировано Rover (2016-12-16 14:49:02)

0

35

#p90593,Rover написал(а):

если религия,церковь, за традиционную семью, то без нее не обойтись


разумеется, заповеди не с потолка взяли. Стадо нужно держать в стойле.
Но не всех одинаково. Мусульманцев, например, не отговорить от многоженства, да и правоверных мормонов тоже.
Как ни крути - а церковь идет на поводу у желаний стада (в мелочах)

0

36

#p90615,sezam написал(а):

Стадо нужно держать в стойле

да туда ходит % 3

#p90615,sezam написал(а):

церковь идет на поводу у желаний стада

попы танцуют уже под дудку феминизма, женщине уже и они боятся слова сказать, хотя устои церкви говорят обратное

получается да, идет на поводу

Отредактировано Rover (2016-12-16 17:13:11)

0

37

#p90623,Rover написал(а):

попы танцуют уже под дудку феминизма, женщине уже и они боятся слова сказать, хотя устои церкви говорят обратное


Неужели ты считаешь, что процесс запущен снизу? Феминизм ни разу не народное движение. "Стадо" тут никаким боком.

0

38

#p90623,Rover написал(а):

да туда ходит % 3


ходит 3%, еще 25% - оглядывается.
Для прочих находятся другие способы.

0

39

#p90624,Санскр написал(а):

Феминизм ни разу не народное движение

это то что сожрет всех  :D

#p90624,Санскр написал(а):

что процесс запущен снизу?

без понятия,у меня нету физически столько времени чтобы все изучить.

#p90626,sezam написал(а):

ходит 3%, еще 25% - оглядывается.

я тока недавно скинул ссылку https://www.youtube.com/watch?v=nkqQi-BuJ64 к чему я это,так как эти 25 %  возможно делают перевертыши разные подобные, верю тогда когда выгодно. А так вообще человек верит в зависимости от ситуации, он может лет 40 верить,лоб отбивать о пол, а на 41 у него например жена заболеет, он на все ложит рукой.  Вот и вопрос стоит ли брать в расчет всех тех которые мечутся...

не ясно... тут если так смотреть, то надо менять вообще все получается...

Фактически если вдуматься то, свещенников последних - которые за семью, загоняют под каблук. Тем самым они автоматом если не идут на поводу лишаються - прихода - крах карьеры.
им кстати нельзя разводиться.
Да есть косяки типо продажи дорогие в церквях и т.д. Это косяки.

Отредактировано Rover (2016-12-16 21:19:38)

0

40

#p90554,Stalin vs написал(а):

Другая сущность религий существует?

Да, существует. Это план воспитания человека. Для восприятия Бога. Свечки, поклоны, цветочки - вторично.

#p90554,Stalin vs написал(а):

АМ, где в этой теме пропаганда?

Везде. Вся эта тема пронизана атеизмом. Логосом, не признающим Создателя.

#p90554,Stalin vs написал(а):

Откуда вам это известно? Лично за себя скажу, что вы не правы в данном вопросе. Я не упоротый, своё мнение абсолютом не считаю и считаю нужным менять его с получением новых знаний или доказательств.

Вера не требует доказательств. Однажды вы ощутите присутствие Бога. Все доказательства не имеют значения. Они могут быть ложными и проверить это вы никак не сможете. Проверьте тему затваривания, потом и поговорим.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!