Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » Миф о монгольском нашествии


Миф о монгольском нашествии

Сообщений 1 страница 20 из 35

1

Первое монгольское вторжение в Японию

Обращаемся к Википедии :

Первое монгольское вторжение в Японию
При первом нападении, произошедшем в 1274 году, действовал монгольско-корейский флот с численностью человек до 23—37 тысяч. Монголы с лёгкостью разбили японские отряды на островах Цусима и Ики и опустошили их. После чего подошли к острову Кюсю и начали атаку, включавшую обстрел из огнеметательных орудий. Однако начался тайфун, к тому же погиб главнокомандующий Лю, в результате чего монголы вынуждены были отступить.


        В описании не сообщается, откуда Википедия взяла цифру 23-37 тысяч. Почему не 13-18 , почему не 9-12 ? Элементарная логика подсказывает, что сведения о численности взяты с потолка, больше взять просто неоткуда.
.
      Вы видели когда-нибудь на картинках корабль, который бы шёл под монгольским флагом ? Да, как не удивительно, но такие есть. Это корабли других стран, которые прикрепляют монгольский флаг и имеют сопроводительные документы Монголии, для того, чтоб уходить от налогов в своих родных портах.
Но где же изготовлены эти корабли ? Наверное там, где есть верфи, технологии, квалифицированные рабочие, и как ни странно там, где есть возможность спустить судно на воду.
    Это настолько простые вещи, что должны быть понятны даже ребёнку.
   Есть ещё, самая важная деталь, без которой невозможно построить не только флот, но и большой морской корабль. Это ... деньги,  кредиты и банки. На голом энтузиазме, никакого флота не построишь.
       Флот Англии в 17 веке, представлял из себя жалкое зрелище, били их и голландцы, и испанцы, и французы, и даже пираты. Всё изменилось в 1694 году, произошло важнейшее событие, которое изменило ход Истории планеты Земля. Был основан Банк Англии. Королевская семья получила неиссякаемый, ничем неограниченный источник средств, на который в самую первую очередь был построен флот. Была воплощена мечта алхимиков, получать золото из ничего, из воздуха. Уже к 1720-у году, Англия завоевала морское господство, благодаря деньгам, принадлежащим одному частному еврейскому лицу.
       Была ли бесплатно-мошенническая денежная система в Монголии в 13 веке ? Нет конечно, небыло и быть не могло. Следовательно, кредитовать такое грандиозное строительство небыло никакой возможности. Никто за бесплатно не будет создавать шедевры, которые могут пересечь такое большое море как Японское.
.
     Первый логичный вопрос возникает такой : А на кой собственно ?
       На кой им понадобилось таким огромным количеством кораблей и людей, нападать на острова ? Чтобы "опустошить их" ?
     Элементарная логика подсказывает, что любая захватническая война нужна для того, что бы получить с этого внушительный гешефт, ибо принесённые жертвы неоправданно дороги. Война нужна для того, чтобы подчинить себе завоёванную территорию, ограбить её, получать с неё доход в виде налогов. Возможная другая причина войны - уничтожить конкурента до того, как он наберёт силу. Чему-нибудь этому могла соответствовать Япония ? Можно было, хотя бы, отбить затраты на эту военную компанию ? - ответ нет. Не забываем, что в 13 веке, в Японии небыло всего того, что есть сейчас, ни машиностроения ни электроники.
.
Дальше идиотизм усиливается,
         оказывается монголы обстреляли берег из огнеметательных орудий. Сказка детям.
            А кто-нибудь видел берег с борта корабля ? я думаю да, берег такой огромный, расположен далеко, и на побережье камни, которые никак не могут гореть. :) Вот японцы поржали, когда увидели как с кораблей, которые забиты под завязку и которые качаются, вылетают огни (которые метательные) и попадают чуть дальше, чем на 10 метров от борта. + учитываем, что открытое море немножко штормит, так, что тяжесть огнеметательной конструкции, стремится перевернуть корабль.
.
             Хотя быть может, всё было проще, ведь японцы же идиоты, правильно (?) Они увидели, как монгольские суда с огнемётами и десятками тысяч людей, подплывают к их берегам. Затем, устроили флэшмоб, сообщив по телефону по всем островам, что нужно срочно собираться в кучку. Кучка села на поезд и прибыла на берег в достаточном количестве, которым можно отбить атаку армии численностью в 37 тысяч человек. Сойдя на конечной станции, они принялись группироваться, таким образом, чтоб обстрел монгольских огнемётов был эффективней. Игра похожа на теннис, вероятно теннис был придуман в Японии.
.
Огнеметательные орудия
             Здесь нужно отметить высокий профессионализм монгольских конструкторов, из монгольских КБ, которые смогли сконструировать морскую огнеметательную  конструкцию в количестве "до хера и больше".
Вопрос : что нам известно о монгольских конструкторских бюро, которые делали самое совершенное оружие в Мире, на тот момент ?
Удивительно, как они при этом обошлись без опыта ранних войн, без высококачественных стальных углеродистых пружин,  без напалма, который может вспыхнуть прямо на корабле. "Напалм" представляет огромную опасность для самого корабля, и совершенно безвреден на каменистом берегу. Логика, доступная детям, но ... не "историкам".
.

             Вопрос : Как им вообще пришло в голову, изготавливать и применять орудие, которое будет использоваться только через 700 лет и только в голливудских фильмах ?

.
Кончина главнокомандующего
           Затем, японцы увидели, как лапа огнемёта, во время замахивания, ударила командующего Лю по голове и тот скончался. Я не могу сообразить другой причины его смерти...
           Интересно, а как они узнали, что это Лю и что теперь можно делать выдох ? И этот тайфун, просто сказка. Значит монголы, проделали путь в сотни километров, начали атаку огнемётами, но тут начались обломы. Тайфун, да ещё командующего ударило, вообщем одни неприятности, прямо одна за другой, которые не позволили преодолеть оставшиеся 30 метров. 
Осталось задать логичный вопрос : эти неприятности нарастали у монголов, или у "историков" ?
Вывод : Первое монгольское нашествие - это полностью выдуманная сказка

0

2

Второе монгольское вторжение в Японию

Второе монгольское вторжение в Японию
Хубилай стал готовиться к новому нападению. Японцы также не тратили даром времени — они строили укрепления и готовились к обороне. В 1281 году два монгольско-корейско-китайских флота — из Кореи и из Южного Китая — направились к острову Кюсю. Численность флота достигала 100 000 человек. Первым прибыл малочисленный восточный флот, который японцы сумели отразить. Затем с юга приплыл основной флот, но повторившаяся история с тайфуном уничтожила большую часть флота завоевателей.

.
          От момента первого юмористического морского похода до момента второго, прошло 7 лет. Срок не малый, но это смотря с какой стороны посмотреть.
                 Если учитывать, что монголы успели забыть свой идиотизм, то срок конечно большой. Если учесть, что они построили флот, который способен перевести (!) СТО ТЫСЯЧ человек, то срок - почти мгновение. В С.Петербурге не могут стадион за такое время построить, для того, чтоб в нём 60 тысяч человек на задницу посадить, а тут СТО ТЫСЯЧ перевести с соблюдением мер безопасности поведения на море.
.
Сколько нужно кораблей (образца 13 века) , чтоб перевести СТО ТЫСЯЧ человек ? наверное около двух тысяч.
Сколько нужно денег для постройки 2000 кораблей ? наверное столько, сколько у монгольского калькулятора нулей нет.
.
               А сколько нужно леса ? тут мы упираемся в неразрешимую задачу. Во-первых в Корее нет леса, т.е. нет не того, которого надо для строительства флота, а вообще нет леса.
            Ну ладно, плевать, допустим они сумели найти его в Амурской области и в Приморском крае. Хороший лес, тот который нужно, и смола тут и дубы и сосны, красота.
.
           Но дальше возникает следующий вопрос :
а где они взяли пилы и топоры ? ну ладно, допустим они нашли способ повалить полмиллиона сосен и сто тысяч дубов, не используя железо, которое на тот момент было по-любому дороже золота .
.
Следующий вопрос :
                Где монголы взяли пилораму ? Ведь не будешь же тащить кругляк за тысячу километров  ...
Я понимаю, что монголы тупые, но не на столько же (?) ... Брёвна нужно распилить на доски, выбрать качественные и уже их тащить, без Камазов лесовозов, без дорог.
.
              Чтобы выполнить все эти манипуляции, нужно много много лет, нужно найти лес, найти способ его спиливания, найти маршруты транспортировки (Корея это сплошные холмы), нужны рабочие, в количестве большем чем СТО ТЫСЯЧ. Рабочих нужно кормить, поить, что-то им платить, опять же... соцпакет, обучение в ПТУ. Сто тысяч должны где-то жить, спать, укрываться от непогоды, не попасть под зимние морозы и т.д. Если кто не понимает, что такое СТО ТЫСЯЧ, то это количество жителей Арзамаса, или каталонцев на Ноу Камп.
.
                Потом нужно заниматься строительством, а для этого нужны мощности огромного завода типа Сормовской судоверфи. Не забываем, что нужно было обладать высшими технологиями того времени, корабль построить не лапти плести.
Доски нужно сушить, калибровать, придавать им форму, опять сушить, подгонять, конопатить, шкрябать, пропитывать особой смолой, собирать, опять сушить. Для этого нужно не только время, но и погодные условия, я не думаю, что ради трёхдневной авантюры, монголы отстраивали гигантские цеха с  гигантскими площадями" ?
.
Кто им соткал паруса ?
               А как быть с парусами, которые в совокупности, должны быть по площадям , в несколько десятков футбольных полей ?
              И не простой ткани, а прочной ткани. Где монголы взяли столько овец ? Где их успели выпасти и вырастить ?
Или быть может ткань изготавливалась из льна ?  Тогда каким образом они выписывали подготовленных ивановских ткачих для изготовления тканей ?
                  Нужно понимать и такую вещь, что ивановские ткачихи должны быть не простыми кохмавскими пэтэушницами, а стахановскими рекордсменками, которые работали на прекрасных корейских фабриках, а не в чистом поле. Опять же соц.пакет, профсоюз, беременность...
.
          Таким образом, пользуясь немудрёной логикой, выясняется очень просто, что "Монгольское вторжение в Японию" это выдумка. Даже если "авторитетные истрики" заявят, что они ошиблись при подсчёте количества монголов, то это всё равно выдумка. Зачем было, так нагло врать , чтоб потом вычёркивать "ошибки" ? Но если вычеркнуть все "ошибки" то вообще ничего не останется, разве не так ?
          Обращаю внимание, что я разобрал всего восемь строчек Википедии. Разбил их совершенно голыми руками. При этом задал вопросов не один десяток.  А ведь там ещё тысяча строк, представьте ту прогрессию вопросов, которая неизбежно возникает при любой выдуманной Истории..
.
         Смогут ли историки ответить на, хотя бы, элементарные вопросы ? - Ответ :  Нет.
               Они найдут способ вообще не отвечать на них, прикрывая свою трусость тем, что у меня нет "исторического" образования...
Единственное, что они смогут сделать, это дать оценку сомневающемуся. Т.е. поступить как Полиграф Шариков. Или быть может, они вымучат ответ на один вопрос, проигнорировав все остальные...

.
*             Историк - это не профессия, это способность читать других "историков", составлять конспекты, добавляя свою ахинею. А самое противное, это пичкать враньём других людей, получать за это деньги, и требовать чтоб люди зазубрили это враньё.
.
*           Историк боится публичного спора, ибо проиграет неизбежно, а значит может лишится работы и зарплаты. Ключевой момент : Историк избежит поражения в споре любыми методами, не исключая самых низких, потому что, если он проиграет спор, то все поймут, что ЭТОТ ПАРАЗИТ ЖРЁТ НАШ ХЛЕБ.

*            Историк занял своё место ради места, того места, которое или отобрал у честного человека, или то, которое нужно для вышибания бюджетных денег.
.
*           История это не наука, а Хронология событий. Трактовка событий, это опять же не История, это Политика.
.
*           Официальная История, которая есть сейчас, это ещё обслуживание правящей элиты*, одурачивание простых людей под заказ.
*
             История, это род занятий параллельный гигантскому рынку  фальшивых предметов искусства.
*
             Простые люди  не понимают важность настоящей Истории.

0

3

Татар-монгольская армия, которая дошла до Венгрии и Хорватии.

Западный поход монголов (Кипчакский поход, Великий западный поход, Вторжение монголов в Европу) — поход войск Монгольской империи в Восточную и Центральную Европу в 1236—1242 гг. во главе с чингизидами Батыем и Каданом и военачальником Субэдэем. Считается одним из самых смертоносных конфликтов в человеческой истории вплоть до ХХ века

Планы покорения Венгрии существовали у Батыя с самого начала западного похода. Ещё во время кампании 1236 г. Батый направил Беле IV послание, в котором предлагал венгерскому королю покориться и сетовал что вынужден уже «в тридцатый раз» отправлять к нему послов и до сих пор не получил ответа. В том же письме Батый предлагал Беле IV изгнать со своих земель разбитых татарами половцев, которых король незадолго перед этим принял под своё покровительство. Поскольку оба эти предложения были также проигнорированы, война с Венгрией стала неизбежной.
Оперативный план Субедэя предполагал вторжение на территорию Венгрии с нескольких направлений, чтобы, по всей видимости, заставить противника максимально раздробить свои силы и тем самым дать возможность разбить их по частям:


      Интересно, на каком языке писал письмо венгерскому королю Батый, если алфавит монголам был подарен товарищем Сталиным, только в середине ХХ века ?
.
     Википедия во всей красе, мордует такими подробностями, что волосы дыбом встают. Интересно аш жуть. Мы не знаем, сколько боевиков, сейчас воюет в Сирии и сколько из них убито, но знаем точно, что было в 13 веке. Вероятно монголы обладали информационными технологиями, на порядок выше, чем сейчас есть у нас.
.
       Оказывается в первых походах на Русь и Европу, у монгольского Хана было в подчинении сто тысяч воинов и десять тысяч лошадей.
Эти сведения поданы недалёкому читателю, не в виде летописей и авторитетных ссылок, а в форме рассказа.
        Если мы попытаемся капнуть любой другой "источник знаний", то будет ровно тоже самое. Тупо документальный или художественный рассказ, в который мы должны верить и принять за доказанный факт.
          Причём, если мы, например, учимся в школе или на историческом факультете, мы не просто должны читать, а обязаны зубрить и верить, иначе оценку не поставят, диплом не дадут, а значит жизнь не удалась. Слава Богу в Интернете дипломов не дают, а всего-лишь оскорбляют, показывая своё скудоумие.
Это так, вступление.
.
           Начну из далека. Вот например такой вопрос логический : был ли у Николая II ноутбук Самсунг ?
Наверное все скажут, что не было и даже смогут аргументировать свой ответ, без применения оскорбительных слов.
Ну например скажут, что не могло быть ноутбука, потому что он не был изобретён во время жизни Николая II.
А что если "авторитетный историк" заявит, что он своими глазами видел оригинальную летопись, где чёрным по жёлтому написано, что ноутбук был ?
      Наверное и в этом случае, так же все, скажут, что всё равно ноутбука не было. И будут правы. Они добавят ещё аргументов, что летопись обычная подделка, которая появилась после смерти Николая II и даже после изобретения ноутбука. Наверное добавят даже, что "авторитетный историк" просто набивает себе цену откровенным враньём, чтоб получить признание за сенсацию или премию от фирмы Самсунг. 
          Почему в этом случае "всех" нельзя будет объявить сумасшедшими ?
Так почему же такое происходит в тех случаях, когда речь идёт об умышленных искажениях Истории России ?

0

4

Что из себя представляет государство Монголия, в наше время ?

http://images.vfl.ru/ii/1409425742/3dfa4161/6181443_m.jpg

                 Второй по величине город Монголии. Настолько крошечный, что помещается на одну фотографию. Дома четырёхэтажки и девятиэтажки, панельные, советские. На окраинах стоят многочисленные юрты. Юрты держат монгольские зимние морозы по -45 градусов, но хорошего тут мало. Хотя бы интересно, куда они ходят срать, или под юртой есть канализация ?

http://images.vfl.ru/ii/1409425243/08023a2b/6181305_m.jpg
        Сами монголы объясняют жизнь в юртах `духом свободы`, а не отсутствием денег на квартиру или дом.
Дух свободы, это конечно хорошо, но куда срать-то ходить ?

      В самом начале пятидесятых годов Монголия получила от СССР в дар, монгольский алфавит. Его тогда много кто получил, Бурятия, Тыва, Казахстан и прочие. Надо полагать, что после введения алфавита, жизнь монголов резко улучшилась. И наверное уж точно нужно понимать такую простую вещь, что такое стало возможно "по чистой случайности".
     Говорят, Сталин чуть не придушил Берию, когда узнал стоимость введения алфавита для монгол-нанайцев. Сталин был очень, очень "кровавый диктатор", "нужно же понимать такие вещи".

http://images.vfl.ru/ii/1409425698/d42df174/6181438_m.jpg

   А потом ещё, Сталин, поблагодарил великий монгольский народ, за то, что они составили костяк Красной Армии при освобождении Халкин Гола в 1945 году. Монголы долго не могли понять что от них хотят,  потом им перевели, и они ещё долго гордились этой сталинской шуткой.
.
При виде этих юрт и девятиэтажек, всё-таки можно сделать вывод, что монгольское общество развивается, а не деградирует. Значит делаем логический вывод, что чем выше по шкале времени, тем выше было культурное развитие, а чем ниже, тем меньше. Сказки о деградации можно рассказывать детям.
    Исчезновение миллионов людей, конечно можно объяснить тяжёлой экономико-политической обстановкой. Можно объяснить неурожаем колючек, которыми питаются монгольские карликовые лошади. Гораздо сложнее объяснить исчезновение цивилизации тем, что её никогда не было.
Если не было цивилизации, то как бы у историков работа закончится, а это не входит в их планы.

0

5

Кочевой народ не может быть многочисленным по определению.
Кочевой народ по определению, не может быть более развитым, чем оседлый народ.
Кочевой народ по определению, не может иметь армию и даже помыслить о войне с другим народом

http://images.vfl.ru/ii/1409425796/8f4ba729/6181457_m.jpg

0

6

Помните сволочную антирусскую серию рекламы Банка Империал ?  Самое начало 90-х.

             Не будем вдаваться в детали создания и в национальность главного менеджера банка
и в национальность главного режиссёра (хотя разумеется это были не монголы). Нам пока не интересно и где был взят уставной капитал и откуда появился опыт работы.         А так же пока упустим расследование, для чего именно был создан тот банк (хотя есть и кого сажать и кого приговаривать к расстрелу).
              Пока обратимся к идеологии, которая вроде не имеет отношения к банковскому бизнесу.
.
И брали они камни. Но остались камни. И последним шёл Тамерлан.
И поднимал он тяжёлые камни. И говорил с ними.  И вспоминал их имена.
Тамерлан. Всемирная История. Банк Империал.
.

.
Какие-то твари в 90-х годах, безнаказанно втаптывали в грязь русский народ

0

7

Татар-монгольская армия, которая дошла до Венгрии и Хорватии.
.
Что нужно для того, что бы у монголов была 100-тысячная армия и 10-тысячная лёгкая и тяжёлая конница ?
1) Население страны, превышающее как минимум 5 миллионов.
2) 10 тысяч лошадей (+ 80 тысяч лошадей и коней для воспроизводства)
3) Железо и сталь
4) Рудники железной руды
5) Технологии производства стальных изделий
6) Кузницы, в немалом количестве
7) Лучшие мастера в Мире.
8) Комбикорма для лошадей
9) Заводы для производства комбикорма
10) Технологии для производства комбикормов
11) Земледелие,  для снабжения армии хлебом и прочей растительной пищи
12) Мобильный транспорт для перевозки еды и военных грузов
13) Транспорт для перевозки средств переправы через малые и большие водные преграды.
14) Технологии связи, технологии доставки точных приказов, точные карты
15) Самое современное вооружение
16) Лес, для изготовления изделий из дерева, в том числе изготовление плотов для переправ
   Но ничего этого у монголов не было и быть не могло, а кое чего нет и поныне.
p.s. Монгол и могло - это одно и то же слово, как Орда и Орден, Ординатор, Порядок и т.д., но об этом позже

0

8

Что нужно для того, что бы у монголов была 100-тысячная армия и 10-тысячная лёгкая и тяжёлая конница ?
1) Население страны, превышающее как минимум 5 миллионов.


        Не может такого быть, что все 100 тысяч монгольских воинов, составляли всё население Монголии. В самой Монголии должно оставаться старики, женщины, дети, другие мужчины, которые пасут скот, гоняя его с места на место. В Монголии пустыня, которая переходит с степь.
Земледелия  нет, рудников нет, городов нет,
промышленности нет, леса нет, нет лесного зверя и рыбы.
Остаётся только животноводство. Животные в Монголи, питаются очень скудной и однообразной пищей, редкой степной травой. Животные постоянно должны питаться, непрерывно питаться. Это мы можем поесть пару раз в день и чувствовать себя хорошо, а степной травой, вдоволь не наешься.

    Когда стадо ест траву, оно вытаптывает степную почву, после чего на этом месте ничего не растёт много лет, в условиях сурового климата. Поэтому монгольская семья вынуждена искать новое место для питания животных. В связи с этим и кочевой образ жизни и юрты, которые переносятся. Другая монгольская семья не может выгуливать своё стадо в том месте, где побывала другая семья, потому как это место уже вытоптано . Эта семья так же устремляется на новое место. Происходит постоянная миграция, кочевой образ жизни всего населения.
    Это важная вещь для понимания, большого количества населения в Монголии просто не может быть по определению, потому как если их станет больше, чем определённое количество на квадратный метр, то наступит голод. Животным нечего будет есть, а люди съедят всех животных.

   Современная Монголия насчитывает до 3 миллионов человек. И то, так много, потому что в 20 веке в Монголию пришёл Советский Союз, построил города и дороги, в том числе и железные дороги. В рационе питания монголов появились привезённые продукты, часть населения занялась другими занятиями кроме животноводства.
    Именно благодаря этому, пошёл рост населения. А до этого, количество людей было совсем маленьким.
Никакой армии из кочевников-животноводов не создашь, это  невозможно. Так же как сейчас невозможно создать армию из эвенков или чукчей.

    Есть ещё одна немаловажная деталь. Кочевые народы мирные и безобидные. Они никогда никому не сделают зла, тем более они не способны убить другого человека оружием. Они слишком религиозны, у них нет веры в Дьявола, которой заражены белые люди. Эти люди всегда заняты заботой о животных, у них слишком много дел, чтоб отвлекаться на что-то другое, им никогда и в голову не придёт пойти куда-то и кого-то там валить (тем более не имея в наличии карты и компаса).

    Несостоятельна версия и о том, что монголы включали в свой состав завоёванные народы, потому и росла их численность. Это невозможно, никто не будет погибать ради чужеземца. Например американских индейцев не удалось заставить это делать, невозможно было их и заставить быть рабами. Поэтому в качестве рабов привезли негров, которые всё же отличаются от евраазиатов и генами и мозгами.

0

9

2) 10 тысяч лошадей (+ 80 тысяч лошадей и коней для воспроизводства)

       Не сможет табун в 10 тысяч лошадей с грузом и всадниками, пройти 4-5 тысяч километров.
Первая причина это копыта. Копыта у лошадей постоянно деформируются, потому требуют постоянного ухода человека. Лошадь это не дикое животное, это животное, которое существует благодаря человеку. Дикие лошади есть, их очень мало,  они совершенно другие, не способны выполнять те задачи, которые ставит перед ними человек.

    Для перехода на большие расстояния, лошади требуются подковы. Причём не просто подковы, а анатомические, часто сделанные под конкретное копыто.
   Если подков не будет, то копыта будут деформироваться в разные стороны, в зависимости от того, что лошадь делает, что тащит, где идёт, что ест.  Для того, что бы уследить за 40 тысячами копыт, нужно очень много усилий. Если будет неправильный уход, лошадь заболеет, откажется ступать на больное копыто, или вообще падёт. Не зря, лошади с правильными копытами, стоят целые состояния.

Когда в Монголии появилась подкова ? - ответ : только в 19 веке, её привезли из царской России. До этого момента, монголы не знали о её существовании. Им не из чего было её изготовить, нечем и негде.

       Лошадь должна очень много есть. На пути первых монгольских Ханов, были только степи, вплоть до Волги. В степи очень скудное питание. Лошадь сможет поддерживать удовлетворительное своё состояние, если она будет не переставая есть степную траву, день и ночь. Но идти далеко и тащить что-то тяжёлое, она не сможет.
      Для того, что бы смочь, ей нужны питательные корма, например овёс или кормовая рожь. Такое питание ей нужно в больших количествах, корма эти подаются ей с водой. Значит в пути лошадь должна тащить на себе, не только всадника с оружием и защитой, но и корма с водой. Это нереально, тем более в условиях большого количества.
      Если 10 тысяч лошадей, остановить в пути для того, что бы они попаслись, то они будут ходить и жрать траву, на площадях от Оренбурга до Элисты. Картина нереальная.

Когда в Монголии начали кормить лошадей овсом и рожью ? - когда появились богатые люди, которые были способны её привезти из России, т.е. в 19 веке. Вряд ли сейчас, европейские лошади в Монголии, имеют в рационе питания овёс и рожь, а значит они там слабые, не способные к военной службе.

     Я ещё могу поверить, что можно перемещаться отрядом в 30 лошадей, которые тащат груз , и ещё 30 лошадей, которые идут запасными, на отдыхе, и то, это будет слишком сложная задача. Но как быть с десятью тысячами ?  Без кормов лошадь слабая и не ходячая, в Монголии никакого понятия не имели ни об овсе, ни о ржи, у них земледелия вообще никогда не было. Следовательно их лошади слабые и не выносливые, таких в армию не берут.

Монгольская лошадь - маленькая и слабая, уступающая европейской лошади в размерах, выносливости и силе

http://images.vfl.ru/ii/1409425973/c18c8895/6181468_m.jpg

Конная монгольская армия - это вымысел. Если бы она была, то не смогла бы конкурировать с русской конницей

0

10

3) Железо и сталь
4) Рудники железной руды
5) Технологии производства стальных изделий

6) Кузницы, в немалом количестве
7) Лучшие мастера в Мире.


     Армия без стали ? - не, не слышали.  В Монголии, никогда не было, нет и сейчас и никогда не будет, железной руды. Изделия из металла только привозные, появились они там, благодаря дорогам и торговле. Только 20-й век следует считать началом приобщение Монголии к достижениям цивилизации. Из Алтая в Монголию пробили Чуйский тракт, только после этого события Монголия познакомилась с Цивилизацией.
     А в 13 веке, пока ещё всё слишком просто. Нет руды - нет железа - нет кузниц - нет технологий - нет армии. Мало того, им и в голову не могло прийти, что  где-то далеко на севере нужно искать руду, и что оказывается, её можно плавить, что для этого нужны печи и огонь, который горит сильнее в 7 раз чем обычный костёр...

   Следовательно, нет железа - нет ни малейшего преимущества перед другой армией. Нет железа - нет подков - нет возможности быстро перемещаться на большие расстояния. Нет железа - нет оружия. Если внимательно изучить историю любого кочевого народа, то обнаружим, что оружие у них было только для охоты, в основном деревянное с наконечниками из костей животных.

         Нет железа - нет кузниц и мастерских. Нет кузниц и мастерских - нет  развития технологий. Нет развития технологий - нет общего развития.   Логическая цепочка, без которой невозможно развитие Цивилизации.
Для того, что бы создать  седло, стремена, пряжку, саблю, мечь, шлем, нужны мозги, условия, и металл.
Даже без такой мелочи как пряжка, никакой армии быть не может. Без пряжки седло просто будет падать с лошади вместе со всадником, всадник не сможет стрелять на ходу и махать саблей.
Это самые передовые технологии 12-13-14 века, следовательно всё это могли создать только самые развитые народы того времени. А в степи, больно-то не поразвиваешься. В степи замкнутый круг, переход на новое пастбище - юрта - трава - вода - кумыс - навоз - переход, всё круг замкнулся. И то, воду ещё нужно поискать...
Однако некоторые эти технологии уже были и были они в высоко развитом государстве под названием Русь, а не в том месте, которое сейчас по ошибке именуется Монголией

0

11

11) Земледелие,  для снабжения армии хлебом и прочей растительной пищи
12) Мобильный транспорт для перевозки еды и военных грузов
13) Транспорт для перевозки средств переправы через малые и большие водные преграды.
14) Технологии связи, технологии доставки точных приказов, точные карты
15) Самое современное вооружение


      Не забываем, что хорошо питаться должна не только лошадь, но и воин. Иначе не будет сил и выносливости. Дорог не было, автомобилей не было, передвигались со скоростью шага на ограниченные расстояние.
То расстояние, которое сейчас преодолевается за 2 часа, раньше преодолевалось за месяц. Это нужно учитывать, прежде чем верить в набеги  монголоидов.

       Мостов не было, вообще никаких. Откуда мостам в степи взятся (?), река течёт и течёт, весной превращается в море.
Существовали только переправы, и то только в определённых местах. Откуда монголы могли знать, где именно ? карт у них не было и GPS тоже, как ни странно.
     Попробуй, сто тысяч провести по заданному маршруту, который никто не задавал. Попробуй организуй переправу, ста тысяч человек, например через Волгу, тем более, если  монголы не умеют плавать. Я думаю, что увидев Волгу в первый раз в жизни, эти "жертвы географии" попадали в обморок. Представляю, сколько нужно было пройти треннингов, что бы только преодолеть страх перед таким количеством воды...

   Для передислокации армии, требуется большое количество грузов, в противном случае армия погибнет от голода. Грузы переносятся на лошадях, но много на лошадь не взгромоздишь, иначе лошадь падёт, а взгромождать нужно много. Если не на лошадь, то на повозку, но у монголов не могло существовать повозок, и из-за образа жизни, и из-за отсутствия материала для её производства, и из-за того, что монголы не знали колеса.  У них в кочевой жизни, всегда под рукой стадо, на которое можно привязать груз одной семьи и перейти к другому пастбищу. Зачем им повозка ?

    Для управления стотысячной армии, требуется очень эффективная связь.
    Например нужно отдать приказ, чтоб все двигались на высоту 212, как они это делали ?
Представим себе, какой длины было войско, которое двигалось в одном направлении ? Это несколько десятков километров. Если в другой конец послать посыльного, то он загонит лошадь, по пути сломает себе шею, забудет что за приказ, попадёт в плен и т.д.  Письменности не было, радиостанций не было.
Как осуществлялась связь?
Как осуществлялось управление армией ?

Вообще глупость какая-то, наступать ста тысячами, на какой-нибудь город, в котором живёт от силы человек девятьсот.
Цель нападения не оправдывает средства.
Зато оправдывается фальсификация Истории )))

0

12

Да, та ещё сказка с монголами.

Dmitry" написал(а):

...Во-первых в Корее нет леса, т.е. нет не того, которого надо для строительства флота, а вообще нет леса...

А насчёт леса, читал о причинах русско-японской войны. Так вот одна из главных причин была Корея, в которой на реке Ялу царская верхушка взяла в аренду лесные концессии. Так что лес был, даже в конце 19 века в промышленных масштабах.

0

13

а что забыл СССР в современной монголии?

0

14

Alekk написал(а):

а что забыл СССР в современной монголии?

Уран, титан, вольфрам, молибден. Что-то нашли, что-то искали.

+1

15

Dmitry" написал(а):

1)1) Население страны, превышающее как минимум 5 миллионов
...
11) Земледелие,  для снабжения армии хлебом и прочей растительной пищи

Умно, аргументировано, логично.

А теперь обьясните, как горные дикари нагнули огромный кусок самой большой империи. Получают регулярную дань, живут в городах вне законов и прочие радости.
Боюсь , что ответ будет "никакой чеченской войны не было". Потому что - население, производство , технологии.
О цифрах , взятых из летописей ( официальных источников битой стороны - это хуже фольхистори).
Ну кто может такой позор допустить, что дружина+ополченцы+наемники+лично князь жестоко биты немытыми бродягами при соотношении 1:10? Нееее... их было 20тысяч против наших трех! И все пипец какие стрелки и рубаки. И соседа нагнули, ему конечно поделом, но все равно обидно, значит их еще 12тысяч с другой стороны зашли...
Все Ваши выкладки справедливы для какой-то одной модели, однозначно опознать не могу.
Что известно о тактике тогдашних войн? Что неизвестно?
Цитата из одной замечательной книжки, где очень здорово описана подобная ситуация.
" - Жонглер, а сколько воинов у Темучина?
- Миллион!
- Хм.. а сколько будет десть тысяч воинов и две тысячи и триста?
- Ты непонятное спрашиваешь...
- А если двадцть воинов и еще двадцать?
- Кого заботят такие мелочи! Хлебни ачада и пой..."
Гарри Гаррисон. Мир смерти-3, Конные варвары.

Упреждая рассуждения о мега-луках, которых немогло быть никогда и супер-монголах-мега-убер-стрелках. А ненужны супер-луки, достаточно было унификации боеприпаса и его дешевизны при стабильном среднем качестве . Есть такая забавная парралель с инками, которые ломали рога всем соседям засчет именно унифицированной экипировки, хотя она была буквально на уровне каменного века.

По матчасти:

А в 13 веке, пока ещё всё слишком просто. Нет руды - нет железа - нет кузниц - нет технологий - нет армии. Мало того, им и в голову не могло прийти, что  где-то далеко на севере нужно искать руду, и что оказывается, её можно плавить, что для этого нужны печи и огонь, который горит сильнее в 7 раз чем обычный костёр...

Китай. Передельная сталь до еще РХ. Мануфактурное производство на севере. Там и лес и железо и уголь.
Наконечники стрел, считающиеся монгольскими, имеют все признаки изготовления по китайской технологии. Сталь типа нашей У8, кожаную броньку и слабые кольчуги шьют без вопросов ( для доспехов и режуще-колющего сталь негодна, только на напильники и т.п.). Изготовление миллионами штук в месяц вполне в пределах тогдашних возможностей. Тяжелая, заэвтектическая. Не куется, но калится (однократно, легко сыпется).
Колотое глубокое ранение примерно в те времена в корпус - труп в 95%. В конечность - 50%. Данные по английской статистике 17века. Антибиотиков нет, наркоза нет, хирургия на уровне "ампутировать пилой, пилу старательно протереть изнанкой фартука...". Знаете, когда медики додумались мыть руки перед работой? И что стало с автором нововведения?

Про лошадей - с некоторого момента численности лошадей/на человека система переходит в режим самоподдержания. Лошади вырастают быстрее, чем изнашиваются. Кормятся сами, нужно всего лишь не стоять долго на одном месте. Конечно , о сотнях тысяч конных воинов речи нет. Инсоляции не хватит, чтобы выросло достаточно травы для прокорма нужного числа лошадей  - их миллионы будут.

В общем ничего необычного. Какие-то дикари получили доступ к хай-теку. Уселись на шею остаткам старого и больного государства, получили инфраструктуру .И окучили всех-всех-всех засчет полной дикости. Ибо не знали, что по всем правилам им сидеть как мышкам надо было и всего бояться. Кто-то сумел оседлать волну, и дикари стали плющить всех по науке, то есть на порядок эффективней. Потом поплющенные присоединились, как обычно, на правах шестерок... и понеслось.

Цифры в стопиццотмильонов естественно сказки и преувеличения. Но - имеющие свойство сбываться.

Для сравнения - численность чеченов до 1990 и численность их же на 2010. Видно аналогии?
Все вроде было понятно, что танки и мотострелки раскатают Грозный в прах легким шевелением. А что вышло помните?

И имеем - немножко чиченов в качестве верхних, слой дагестанцев-ингушей пониже ( ...поплющенные на правах шестерок...) и прочих разношерстных "осторожнокаказцев" в самом низу.
Я вижу очень хорошие парралели.

0

16

есть мнение, что Китая (Чиная) вообще не было до 19 века.

0

17

Alekk написал(а):

есть мнение, что Китая (Чиная) вообще не было до 19 века.

... так и есть, потому что 中华 появилось только с Китайской республикой, до этого были династии.

0

18

tuareg написал(а):

По матчасти:
Китай. Передельная сталь до еще РХ. Мануфактурное производство на севере. Там и лес и железо и уголь.
Наконечники стрел, считающиеся монгольскими, имеют все признаки изготовления по китайской технологии. Сталь типа нашей У8, кожаную броньку и слабые кольчуги шьют без вопросов ( для доспехов и режуще-колющего сталь негодна, только на напильники и т.п.). Изготовление миллионами штук в месяц вполне в пределах тогдашних возможностей. Тяжелая, заэвтектическая. Не куется, но калится (однократно, легко сыпется).


          История Китая вымышлена так же как и монгольская. Они строят храм какой-нибудь, прямо сейчас в XXI веке, водят к нему туристов  и говорят что ему 2 тысячи лет. Построили стену возле Пекина, красиво, но это новодел, которому всего 30 лет. Вскрываешь одну постановку и вскрытие других не кажется таким уж сложным.
         Кольчуги, броня, наконечники, другое вооружение... зачем им это всё, если китайцы никогда не принимали участие ни в одной войне ?
В 30-х 40-х годах, население Китая было так же самым огромным в Мире, 130 миллионов, но всё это население было нагнуто японской армией численностью в 100 тысяч. Какое соотношение, один японец построил 1300 китайцев ?  почему такая фантастика стала вообще возможной ? Всё объясняется просто.
         Китаец это жалкий миролюб не способный к сопротивлению. В 18 веке произошла такая же песня, пара кораблей с английскими колонизаторами нагнули весь Китай как им хотелось. А что происходит сейчас ? Да всё тоже самое происходит, миллиард рабов батрачат на США и весь Мир за миску риса. Радиоприёмник сделанный в Китае в Walmart по всей Америке продаётся за доллар, в цену товара входят только затраты на транспортировку.
            И что имеем ? На всём протяжении истории, кто угодно, китайцев использует как инструмент. На полтора миллиарда населения не приходится ни одного инженера, все кто есть или нанятые иностранцы, или иностранцы, которые используют китайцев как рабсилу.. Есть чисто китайские предприятия с китайским уставным капиталом, но там все технологи - иностранцы. Я даже не сомневаюсь что и вся оборонка состоит из иностранных инженеров, + их китайских коллег подмастерьев (самых лучших из того что есть) и + рабсила, которая гайки закручивает на танках Тип-90..

          Если бы они действительно изобрели бумагу, порох, углеродистую сталь и т.д., то НЕПРЕМЕННО, способность к творческому созиданию осталась бы у них в генах. Максимум на что они способны сами, без помощи фирм, это к КОПИРОВАНИЮ без понимания принципов технологии. Например они в 90-х скопировали Су-27, который у нас летал ещё в 70-х, но он у них так и не смог нормально летать. Им понадобилось 20 лет копирований и наём русских технологов, чтобы Су-27 всё же залетал безаварийно немножко..
         Всё что производится в Китае сейчас - продукт иностранных фирм. Даже взять простое, у меня есть велосипед Stark Tactic, вещь классная и по весу и по качеству, я так и думал что он русский и произведён в Подмосковье, а оказалось, что да, он русский, но собран в Китае. Ёлы палы, китайцы даже велосипед сынженерить не могут, а чего там говорить про те изобретения, которые им приписывают... Логика простая.. Всё то крутое, что приписывают Китаю до 1949 года - всё ЛОЖЬ.

0

19

Немного оффтопик: Иберология с Холмсом-Столешниковым считает, что весь научно-культурно-языковой и технологический прогресс всё-таки принесли Иудеи.

0

20

tuareg написал(а):

Умно, аргументировано, логично.
А теперь обьясните, как горные дикари нагнули огромный кусок самой большой империи. Получают регулярную дань, живут в городах вне законов и прочие радости.
Боюсь , что ответ будет "никакой чеченской войны не было". Потому что - население, производство , технологии.

Сравнение абсолютно некорректно. Чечены никого не нагибали, до Венгрий не доходили, Суздалей не брали. Вооружение чеченских боевиков было создано в СССР. Численность группировки, которая наводила конституционный порядок в миллионной Чечне, по-моему 57 тысяч. Я думаю что численность боевиков и численность федеральных войск была примерна равная, не забываем про финансовую, кадровую, информационную поддержку бандитов от СМИ и разведок, враждебных государств и т.д. Тут сравнивать с Монголией вообще абсурдно, как сравнивать сормовский паровоз с финской кухней.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История (она же Хронология) » Миф о монгольском нашествии