Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » Тварная тема II


Тварная тема II

Сообщений 221 страница 240 из 254

221

#p166255,Pepa написал(а):

Затваривание от  "прародителя  Адама"  у христиан проявляется в ШИЗОФРЕНИИ,  которой они болеют все поголовно. Вера в Бога и в Исуса Христа - это симптом раздвоения сознания, т.е. шизофрении, а в какой форме она протекает у христианина, то это надо смотреть индивидуально в условиях стационара.

Христианство есть безумие мiру - по слову святых отцов. И это действительно так. Бог послал своего Сына Иисуса Христа в этот мiр чтобы спаслось все человечество. А кто был из людей первым, кто спас свою душу? Разбойник, которого распяли рядом с Христом. Причем разбойников было двое и обоих распяли за злодеяния, которые они реально совершили. Но один разбойник, видя, как Христос молится за тех, кто Его распинает, изумился этому обстоятельству, раскаялся в своих грехах и вымолил у Бога прощение. А другой разбойник посмеялся, не раскаялся, он, видимо, тоже посчитал безумием - молиться за тех, кто его распинает, причем молиться нужно было Тому, кого самого пригвоздили ко Кресту. 
Христос сказал, что он пришел в этот мир не к праведникам, а к грешникам, дабы призвать их к покаянию. Так вот, те люди, кто осознает свою греховность, к тем Бог и приходит, дабы спасти и исправить жизнь этим людям. Те же, кто не исправляет свою жизнь, до этого никогда и не каялся, и наколки икон на груди таковых не исправят. Нельзя взять Бога за бороду неким обрядоверием.

Что до женщины, которая потеряла дочь, но обрела сына, то уместно вспомнить Савла, который гнал, преследовал и осуждал первых христиан на смерть, но потом Бог вразумил его и из гонителя христиан тот стал Апостолом Павлом. А как такое возможно? По преданию, за этого гонителя христиане молились Богу. Опять, получается, безумие. Вместо того, чтобы роптать - нас преследуют, гонят, осуждают на смерть несправедливо, люди нашли в себе мужество молиться за своего гонителя и их молитва была услышана. Сначала Савл ослеп,  по этой причине он уже не мог продолжать свое преследование христиан, но на этом история не заканчивается. Бог не желает никому погибели, Он посылает к этому Савлу христианина, дабы тот отвел его в одно место, чтобы потом исцелить его слепоту. Этот христианин сначала противится воле Бога, мол, как же так, ведь этот Савл гнал их, а теперь его нужно исцелить, но потом выполняет повеление Бога. Савл, став христианином, а потом и Апостолом Павлом, в своих посланиях признает, что он из всех людей наипервейший грешник. То есть считал себя хуже всех людей, причем искренне, за это смирение и подчинение воли своей воли Бога, получил дар проповеди, исцеления, понимание языков, дабы, будучи иудеем, проповедовать Евангелие среди язычников.

Иными словами, Христианство - религия тех, кто осознает свою греховность и искреннее желание исправиться, что можно сделать только с помощью Бога. При этом, не нужны от человека какие-либо жертвы, нужно только покаяние. То есть люди осознают свою немощь, возможно перепробовав все средства для исправления, например, бросить пить или курить, но все тщетно, после чего просят Бога помочь и, по вере своей, получают исцеление.

И коль скоро речь зашла о безумии, то для сравнения имеет смысл глянуть ролик, где молодежь пританцовывает под песни, где их смешивают с дерьмом. Вот где реальное безумие и, похоже, это еще не предел.
Как МВД Санкт-Петербурга покрывает Элджея и VK Fest

Что касательно чина омовения святых мощей, то, опять же, наблюдается обрядоверие, мол, поставлю свечку, приложусь к иконе, к мощам, и Бог управит мои проблемы по жизни. Так верили, в свое время, язычники, у которых на все случае жизни были идолы, принося жертвы которым, можно было рассчитывать на помощь. Когда не требовалось от человека внутреннего исправления, работы над собой в лучшую сторону. Так же и тут, заболел - водичку приложил к больному месту, авось поможет. Не поможет, если не будет внутреннего исправления. Так что, да, согласен, в этих ведрах с суетой и толканием друг друга христианства нет, есть язычество и тот факт, что священство это поощряет, разумеется, не есть хорошо. 
А с другой стороны, священство же не с неба сваливается нам на голову, это те же люди из народа, других у нас нет. Семьдесят лет вытравливали из сознания людей Бога, немудрено, что до сих пор пожинаем плоды неверия, даже будучи в облачении священника.

-1

222

За раз не удалось ответить, поэтому продолжу.

#p166255,Pepa написал(а):

Раболепство - еще один симптом шизофрении - целовать руки попу, облизывать картинки и кланяться им, жить в послушании, убив в себе гордыню,  рассказывать попам о своих личных делах на исповеди, чтобы потом поп направил на путь истинный, так как у самих мозгов не хватает.

На исповеди христианин исповедует свои грехи пред Богом, священник является свидетелем, посредником этой исповеди и, если грехи не являются тяжкими, то священник имеет власть отпустить эти грехи кающемуся, либо назначить епитимью. Это еще можно сравнить с посещением бани, с той лишь разницей, что в бане мы очищаем свое тело, а на исповеди - душу.
Для сравнения: две женщины совершили аборт, убили во чреве своих детей, одна из этих женщин христианка, а другая неверующая. Разница у них огромная. Неверующая, как говорится, даже не будет "париться", пошла и убила, мол, карьера важнее, фигура испортится или еще какие-нибудь тараканы-заморочки. А потом еще зайдет в салон и купит себе косметику, которую делают, в том числе, на материале абортированных младенцев. Или омолаживающие вакцины вколет, опять же, из стволовых клеток убиенных детей. А христианка, осознав, что она совершила тяжкий грех, всю жизнь кается за него и молитвенно выпрашивает у Бога прощение и вымаливает свое нерожденное дитя, дабы оно обрело Царствие Божье. Кто из этих двух женщин более безумен?

Когда священник благословляет свою паству, то он это делает не от себя, а от Бога исходит благословение, посредством Креста или крестного знамения. Таким образом, целуя руку священнику, мирянин мысленно целует десницу Божию.

Люди молятся святым, изображенным на иконах, т. к. те являются посредниками между молящимися христианами и Богом. Молясь святым, христианин, опять же, призывает святого стать молитвенным посредником между Богом и человеком. Одно дело наши молитвы, а другое молитвы святых, которые Бог слышит сразу.

Ничего плохого нет в том, чтобы убить в себе гордыню. Гордыня никогда ни к чему хорошему не приводила.

Уж так получилось, что Бог у нас милостивый, не желающий никому погибели, даже тем, кто гонит Его и проклинает. А если бы было иначе, когда наказание стало бы неотвратимым и соразмерным преступлению, то в этом случае ни одна плоть не спаслась.

Предположим, что Бог суров и за убийство другого человека, убийца наказывался смертью, причем мгновенно, что-то вроде грома и молнии - раз, и сам покойник. Были бы в этом случае убийства среди людей? Возможно, и не было, но ведь в мыслях люди так же желают иногда друг другу смерти, типа, в сердцах - "чтоб ты сдох", ведь это тоже убийство, пусть и несовершенное по факту, но по замыслу оно уже совершено. Не случайно же Бог сказал, что тот, кто с вожделением посмотрел на женщину, уже прелюбодействовал с нею, то есть совершил блуд, а блуд, по закону Бога, тоже смертный грех, который наказывается смертью, в том числе, если этот блуд всего лишь в воображении.

То есть и в случае с мысленным желанием смерти кому-либо, и похотливое созерцание чужой жены, если Бог был суров, сразу же наказывалось смертью людей. Это если рассуждать по справедливости. И чтобы в этом случае произошло бы с людьми? Выжил ли хоть кто-нибудь? Возможно и выжил, но только в том случае, если человек этот сумел полностью искоренить в себе свою свободу воли, которая подчиняется различным страстям.
Так вот, замысел Бога в том, чтобы люди, обладая свободой воли, добровольно подчинили ее воли Бога, т. к. только в этом случае никаких пагубных помыслов у людей уже не будет.
И жизнь людям дается на то, чтобы это осознать и приготовить себя к другой жизни, а нынешнее существование всего лишь испытание, подготовка, сортировка, или, если угодно, селекционный отбор.
Адам в Раю только зверям успел дать имена, после чего произошло падение и изгнание из Рая, а по замыслу, вся земля должна была превратиться в Рай. Так что работы впереди много, чем и займутся те, кто сможет переродиться из плотского человека в духовного.

В др. раз про инквизицию напишу.

-1

223

#p166255,Pepa написал(а):

когда  церковь огнем и мечем обращала в христианство целые континенты,  заливая их кровью,  когда сжигала на кострах и вывешивала на виселицах, миссионерство, инквизиция и т.п.

Русь не крестили огнем и мечом, все рассуждения на эту тему не подтверждаются историческими, достоверными сведениями. Обычно про насильственное крещение любят рассуждать всякие родноверы, причем, еврейского происхождения, как, например, Левашов, Трехлебов на пару с Хиневичем, есть еще еврей Истархов, с его ударом русских богов.  К слову, в украинской Раде тоже много любителей вышиванок, патриотов Украины, только все эти любители тоже еврейских кровей, ни одного славянина там не увидишь. При этом природным славянам нет никакого дела до того, кто им в уши помои льет, им достаточно, чтобы им поласкали воображение "нашими славными русскими предками", у которых была культура, письменность, родовой культ с волхвами во главе, после чего, можно нести любую ахинею и она будет воспринята на - ура.
Только непонятно, как можно утверждать, что славяне в старину были мудрые, сильные, смелые, мужественные и, одновременно, соглашаться с еврейской ложью, что, при всем при этом, славян насильственно крестили? Это невозможно совместить. Если людей можно насильно заставить изменить их веру, то говорить про смелость и мужественность древних славян уже не приходится. И, наоборот, можно говорить и про мудрость, и смелость, если славянам никто ничего насильно не навязывал. Это логично, естественно, лежит на поверхности.
Соответственно, когда всякие евреи, натянув на себя славянское облачение, сочиняют про древних славян, то это попытка совместить талмудическую ненависть к христианству, с глумливым отношением к предкам русских людей, выдав эту гремучую смесь под соусом родноверия.

Одновременно родноверы любят порассуждать про биографию Князя Владимира, крестившего Русь. Мол, бабником был, девиц, замужних женщин совращал во блуд, кучу жен и наложниц имел и т. д. И это действительно так, как раз этому есть исторические свидетельства, откуда, собственно, и черпают литературное вдохновение современные почитатели культа языческих предков. В частности, о блудливой, похотливой страсти князя Владимира говорится в "Повести временных лет" летописца Нестора.

Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены ..., а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение. 


Но, что примечательно, родноверы любят цитировать из повести те места, которые вписываются в канву критики Христианства и умалчивают о том, что из себя представляла религия древних славян, описанная в той же летописи. В частности, там говорится, причем несколько раз, о том, что славянские племена практиковали приношения в жертву Перуну и пр. идолам людей. Тот же Владимир, до своего крещения, практиковал этот культ.

И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот. Но преблагой Бог не захотел гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия, как расскажем об этом после. Теперь же возвратимся к прежнему.


В другом месте:

В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: „Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам». Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: „На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам».


Соответственно, если быть последовательными, в реанимировании культа древних предков, то без жертвоприношения людей идолам - не обойтись.
Кстати, есть сериал норвежский - Викинги, смотрел его мельком, там тоже в подробностях демонстрировали жертвоприношение людей, которые практиковали варяги. Можно, конечно, возразить, в том смысле, что это всего лишь кинематограф, но фантазия режиссера в любом случае базируется на исторических сведениях.

Что касается непосредственно Крещения Руси, то этот момент описывается так:

После всего этого Владимир взял царицу, и Анастаса, и священников корсунских с мощами святого Климента, и Фива, ученика его, взял и сосуды церковные и иконы на благословение себе. Поставил и церковь в Корсуни на горе, которую насыпали посреди города, выкрадывая землю из насыпи: стоит церковь та и доныне. Отправляясь, захватил он и двух медных идолов и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью святой Богородицы и про которых невежды думают, что они мраморные. Корсунь же отдал грекам как вено за царицу, а сам вернулся в Киев. И когда пришел, повелел опрокинуть идолы – одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью и приставил 12 мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь чувствует, но для поругания беса, который обманывал людей в этом образе, – чтобы принял он возмездие от людей. „Велик ты, Господи, и чудны дела твои!». Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им: „Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда только оставьте его». Они же исполнили, что им было приказано. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло место то Перунья отмель, как зовется она и до сих пор. Затем послал Владимир по всему городу сказать: „Если не придет кто завтра на реку – будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, – будет мне врагом». Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: „Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ; а дьявол говорил, стеная: „Увы мне! Прогнан я отсюда! Здесь думал я обрести себе жилище, ибо здесь не было учения апостольского, не знали здесь Бога, но радовался я служению тех, кто служил мне. И вот уже побежден я невеждой, а не апостолами и не мучениками; не смогу уже царствовать более в этих странах». Люди же, крестившись, разошлись по домам. Владимир же был рад, что познал Бога сам и люди его, воззрел на небо и сказал: „Христос Бог, сотворивший небо и землю! Взгляни на новых людей этих и дай им, Господи, познать тебя, истинного Бога, как познали тебя христианские страны. Утверди в них правильную и неуклонную веру, и мне помоги, Господи, против дьявола, да одолею козни его, надеясь на тебя и на твою силу». И сказав это, приказал рубить церкви и ставить их по тем местам, где прежде стояли кумиры. И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых.


То есть, огню и мечу подвергались идолы и истуканы, а не люди. Крещение на Руси было постепенным и никакого насилия над людьми летописец не фиксировал.

Что касается средневековой инквизиции, то причина ее в том, что сама церковь в Европе, отпав от Православия, нарушив каноны и догматы церковных соборов, по факту Церковью уже перестала быть, как, впрочем, и сейчас ею не является. Тот кто в ереси, не может принадлежать Церкви. Соответственно, когда упоминаются различные зверства инквизиции, то неправильно приписывать их христианству в целом, дескать, Христос тому учил. Не учил Господь этому. 
В то же время, справедливости ради, без насилия в те времена обойтись было невозможно, т. к. различного рода секты не довольствовались религиозными изысканиями внутри своих общин, они свой религиозный протест совмещали с сепаратизмом, бунтами властям, погромами костелов и пр. А поскольку в те времена не было атеистов, то неизбежно подавление различных майданов сопровождалось благословением правящей религии. Так возникла инквизиция, которая всех еретиков расценивала не только как угрозу своему культу, но и как бунтарей против власти светской. К тому же, все секты средневековья базировались на манихействе, которое возникло на базе иудейской каббалы. Разносчиками революционных идей во все времена были сыны Иуды.
В России тоже возникла ересь жидовствующих, с которой боролся Иосиф Волоцкий, разносчиком этой заразы был Курицын, который несколько лет пробыл в Европе, где впитывал как губка кабалистическую ересь.

зы. набросать на вентилятор можно, конечно, много чего, но все это найдет поддержку только со стороны тех, кто поверхностно, не вдаваясь в подробности и детали, довольствуется штампами.

Отредактировано Наливайко (08.10.2018 00:15:44)

0

224

Жги, Наливайко. Огонь на то и нужен, что вся ерунда сгорает без следа.  :flag:

0

225

#p166269,Наливайко написал(а):

Христианство есть безумие мiру - по слову святых отцов

     Так я про это и говорю - шизофрения в разных формах.

#p166269,Наливайко написал(а):

Христос сказал, что он пришел в этот мир не к праведникам, а к грешникам, дабы призвать их к покаянию. Так вот, те люди, кто осознает свою греховность, к тем Бог и приходит, дабы спасти и исправить жизнь этим людям. Те же, кто не исправляет свою жизнь, до этого никогда и не каялся, и наколки икон на груди таковых не исправят. Нельзя взять Бога за бороду неким обрядоверием.


     Так кто грешники, те кто верует в господина Христа, к которым  "он пришел", чтобы они вечно каялись за свои и чужие грехи и веровали в него или те, кто не нуждается в покаянии, а осознает свои поступки через совесть и не делает плохого исправляет свои ошибки, но при этом не верит ни в Бога, ни в Чёрта? Разумный, не больной шизофренией, человек не нуждается в покаянии - ему достаточно осознать содеянное или осознанно не делать плохого.
     А почему нельзя взять Бога за бороду? Вон сколько паствы в церкви ходит и все грехи попы им прощают, от имени Бога - держатся ведь и  "помогает".
А обрядоверие - это вера в обряд, ведь так?   И в православии есть обряды  (освящение воды, панихида и др.), - здесь тоже присутствует вера в обряд.
Опять же при шизофрении, разные обряды называются другими синонимами, например,  Та́инство   — священнодействие, в котором, согласно учению исторических церквей,  христианам сообщается под видимым образом невидимая благодать Бога - зашел в церковь увидел образа и на тебя спустилась невидимая благодать.
    Таинство Крещения - через крещение человек становится членом Церкви - этим все сказано - взрослые зомби делают ребенка таким же, пополняя стадо. Ребенок уже в роддоме, по мнению церкви, является грешником, ему приписывается  "первородный грех" и когда его покрестят, то он заново родится и на него сойдет Божья благодать.
Вот честное слово - пишу и плачу, плачу и пишу - детей зачем трогают, человеческим детенышам не нужна Божья благодать, ему нужна материнская грудь с молоком.

#p166269,Наливайко написал(а):

... нужно только покаяние. То есть люди осознают свою немощь, возможно перепробовав все средства для исправления, например, бросить пить или курить, но все тщетно, после чего просят Бога помочь и, по вере своей, получают исцеление.


     Старик Фрейд в гробу улыбнулся - неврастению и комплексы неполноценности он лечил при помощи ОСОЗНАНИЯ пациентами своих фобий, пороков, осознанием причин и следствий болезненных состояний. При чем здесь вера в Бога - заслуги религии в этом нет, а вот завуалированность и перевод на церковно-догматическую терминологию есть.

#p166312,Наливайко написал(а):

Когда священник благословляет свою паству, то он это делает не от себя, а от Бога исходит благословение, посредством Креста или крестного знамения. Таким образом, целуя руку священнику, мирянин мысленно целует десницу Божию.


     Сцуко любовь - она такая. Вариации народного фольклора, когда мирянин  целует что-нибудь у попа, а мысленно целует десницу Божию, отражают всю суть сего действа.  Это же вообще полный пистон - у меня слезы текут ручьем.

#p166312,Наливайко написал(а):

Люди молятся святым, изображенным на иконах, т. к. те являются посредниками между молящимися христианами и Богом. Молясь святым, христианин, опять же, призывает святого стать молитвенным посредником между Богом и человеком. Одно дело наши молитвы, а другое молитвы святых, которые Бог слышит сразу.


     Чукча тоже по своему молится пню, чтобы дух пня помог ему, позвал куропатку в капкан.  От людей, молящихся  святым, изображенным на иконах, чукча отличается только тем,  что его называют язычником и он не ходит в церковь, а так все молятся предметам, которые по их мнению являются посредниками.
     Если коротко про шизофрению в религиях, то крутить можно как захочешь - электрика ударило током, он упал, но не помер - поп скажет: - Бог его спас или Бог наказал. Если электрика убило, то - "Бог наказал" или "Теперь попадет в рай - принес себя в жертву, ради того, чтобы в церкви был свет."
     

Шизофрения. Ненависть и жестокость в Новом Завете.

Новый Завет, конечно же, "помягче" Ветхого. Некоторые христиане думают, что жестокость хотя и есть в Ветхом Завете, но полностью отсутствует в Новом. Тем не менее, призывов к ненависти и жестокости в нём тоже хватает. Смотрите сами:

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (От Луки 14:26).

"Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их" (Евангелие от Матфея, 10/21; Евангелие от Марка, 13/12).

   «От дней же Иоанна Крестителя доныне царство небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его...» (От Матфея; 11:12).

  «Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её...» (Евангелие от Матфея, 10, 34-35).

   "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." (Лк, 95 зач., 19, 12—28).

    "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно" (От Луки, 22:38).

  "Иисус  приказывает одному из своих последователей не участвовать в похоронах своего отца, чтобы сопровождать его" (Евангелий от Луки, 9/59-60).

  Согласно Библии, Иисус, которого христиане считают Богом, не знает есть ли плоды на смоковнице, а увидев что нет, словом “убивает” эту ни в чём не повинную смоковницу.
"Поутру же, возвращаясь в город, Иисус взалкал (сильно захотел есть); и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?" Матфей 21.18. Марк 11.12-14.

Апостол Пётр также словами убивает Ананию и Сапфиру.
"Муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это". (Деяния 5.1-11).

  Думаем, что сказанного достаточно, чтобы понять: Новый Завет также не является книгой, однозначно пропагандирующей человеколюбие и "любовь к ближнему". Напротив, призывы то к любви, то к ненависти, то к миру, то к жестокости, сменяя друг друга, странным образом сочетаются в нём. https://antibiblia.io.ua/s851374/nenavi … vom_zavete

Ничего случайного в мире нет - все закономерно. Закономерно и то, что свои проповедные сообщения  ты написал в Тварной теме - видать подсознание все таки знает, что чему принадлежит.

+5

226

#p166312,Наливайко написал(а):

замысел Бога в том, чтобы люди, обладая свободой воли, добровольно подчинили ее воли Бога, т. к. только в этом случае никаких пагубных помыслов у людей уже не будет.

Ладно, естественные реакции типа око за око или желания в мыслях как-то  можно извратить и переврать в обратную сторону. Покорный раб божий будет подставлять вторую щеку и жмурить глаза. Софизмов и словоблудства в русском языке хватит на десяток Библий.
Наливайко,
поясни, если не влом, что за идиотская треба "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, тот не достоин Меня."?

0

227

#p167030,Pepa написал(а):

Так я про это и говорю - шизофрения в разных формах.

Шизофрения - медицинский термин. А Христианство - юродство мiру есть. Это несколько другое, что, впрочем, и это немногим дано понять.

#p167030,Pepa написал(а):

то не нуждается в покаянии, а осознает свои поступки через совесть и не делает плохого исправляет свои ошибки

Совесть - понятие аморфное, неопределенное. Некоторым совесть позволяет совершать убийства, грабежи и прочее насилие и не считает, что это нечто плохое или ошибка. 

#p167030,Pepa написал(а):

христианам сообщается под видимым образом невидимая благодать Бога - зашел в церковь увидел образа и на тебя спустилась невидимая благодать.

Нет смысла обсуждать благодать с теми, кто ее никогда не испытывал.

#p167030,Pepa написал(а):

Чукча тоже по своему молится пню, чтобы дух пня помог ему, позвал куропатку в капкан.  От людей, молящихся  святым, изображенным на иконах, чукча отличается только тем,  что его называют язычником и он не ходит в церковь, а так все молятся предметам, которые по их мнению являются посредниками.

Чукча, как правило, обращается к шаману. Тот, накачав себя галлюциногенами, раньше это были мухоморы, а потом зеленый змий, входит в транс, вызывает духов, иначе говоря, бесов и камлает им. От чукчи - заказчика сего действа не требуется каких-либо нравственных усовершенствований, работы над собой, исправление дурных, пагубных привычек, сидит и ждет, авось духи помогут решить его хотелки.
В Христианстве все иначе, человек ничего не получит, если не начнет исправлять свою жизнь, соблюдая заповеди Бога.

#p167030,Pepa написал(а):

Шизофрения. Ненависть и жестокость в Новом Завете.

Тот кто составил этот список продемонстрировал свое, как минимум, невежество.

#p167030,Pepa написал(а):

Новый Завет, конечно же, "помягче" Ветхого. Некоторые христиане думают, что жестокость хотя и есть в Ветхом Завете, но полностью отсутствует в Новом. Тем не менее, призывов к ненависти и жестокости в нём тоже хватает. Смотрите сами:

Ненависть и жестокость - запомним эти слова и поищем - есть ли они в действительности в Новом Завете?

#p167030,Pepa написал(а):

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (От Луки 14:26).

#p167030,Pepa написал(а):

«Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её...» (Евангелие от Матфея, 10, 34-35).

#p167239,maestro написал(а):

поясни, если не влом, что за идиотская треба "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, тот не достоин Меня."?

Разделение в семье родственников уместно только в том случае, если человек, выбрав богопочитание, подвергается со стороны своей семьи различным препятствиям и затруднениям в реализации богоугодных дел веры. И только. Если же вся семья или хотя бы ее часть является верующей, то это уже малая Церковь и тут, разумеется, никакого разделения между людьми быть не может.
Далее по тексту в том же месте следует:
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Потеря души и самой жизни, ради Бога, есть свидетельство своей веры. Что толку от веры в Бога, если ученики готовы были бы в любой момент предать Бога, например, если первые христиане на требование, под угрозой смерти, поклоняться идолам, соглашались на поклонение, сберегая, таким образом, свою жизнь? В этом случае никакого Христианства уже давно и не было бы. Но многие мученики на заре Христианства засвидетельствовали свою веру, не щадя жизни своей, заложив, таким образом, фундамент Церкви, которая простоит до конца времен.

#p167030,Pepa написал(а):

"Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их" (Евангелие от Матфея, 10/21; Евангелие от Марка, 13/12).

Усматривать в этой фразе призыв к ненависти и жестокости может только неадекват. Впрочем, даже он, думаю, прежде чем делать многозначительные выводы, по крайней мере, дочитает 13 главу Марка до конца. Речь идет о последних временах. В конце главы, читаем 13:26 - "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою".  Т.е. Господь предупреждает своих учеников какими будут эти последние времена, чтобы люди заранее знали о признаках их и не ужасались.
В условиях гражданской войны в прошлом веке Россия нечто подобное уже проходила, когда семьи дробились на красных и белых.
Далее в этой же главе есть фраза: 13:17 "Горе беременным и питающим сосцами в те дни".
Эту фразу тут частенько трактуют тоже, как некий призыв к ненависти, в данном случае, к беременным. Догадаться что горе будет по причине того, что детей будут отбирать, как ныне, под надуманным предлогом, повсеместно практикует ювеналка, видимо, мозгов не хватает? Возможно, цивилизация людей созреет до того, чтобы вообще законодательно отменят институт семьи, передав полномочия по воспитанию детей различным коммерческим структурам или фабрикам по клонированию.

#p167030,Pepa написал(а):

«От дней же Иоанна Крестителя доныне царство небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его...» (От Матфея; 11:12).

Вначале упоминается Иоанн Креститель, который еще в Мф.3:2 говорил ранее: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Т.е. чтобы восхитить Царствие Небесное, нужно, как минимум, покаяться в своих грехах. То есть потрудится. Без труда не выловишь и пескаря.

#p167030,Pepa написал(а):

"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." (Лк, 95 зач., 19, 12—28).

Рера, только за эту фальсификацию тебя стоило бы забанить! Прочитать текст чуть выше приведенной цитаты, вызывает затруднение?
Начиная со слов от - "сказываю вам" … и заканчивая …. "и избейте предо мной" - всё это относится к притче о господине. Это притча, Рера! Господин, который дал своим рабам 10 мин (фунтов серебра), чтобы те, в отсутствии своего господина, употребляли их в оборот, увеличив, таким образом, имущество.
"чтобы я царствовал над ними" - местоимение я с маленькой буквы, относится к господину, давшему своим рабам серебро в оборот.
"Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим". Т.е. после того, как Христос рассказал эту притчу про господина, Он (местоимение Он с большой буквы) пошел далее.

#p167030,Pepa написал(а):

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно
" (От Луки, 22:38).

Перед этими словами Христос обращается к ученикам и спрашивает:
"И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы́ и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем."

То есть ученики сначала не имели никакой нужды, когда Господь был с ними, Он заботился о  них. Теперь же им предстоит заботиться о себе самостоятельно, т. к. в скором времени Иуда предаст Его, потом осудят и предадут смерти.
"исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен." К злодеям причтен - говорилось ранее в Ветхом Завете - Книга пророка Исаии 53:12. Это пророчество о том, что Господь будет осужден на смерть вместе с другими, реальными злодеями.
Про мечи ученикам сказано, что те готовы были к опасностям и войнам. Но первым делом важно иметь меч веры. Словом "довольно", Иисус прекратил разговор, потому как ученики Его так и не поняли. А потом им надлежало молиться, но ничего так и не поняв, те спать улеглись.

#p167030,Pepa написал(а):

"Иисус  приказывает одному из своих последователей не участвовать в похоронах своего отца, чтобы сопровождать его" (Евангелий от Луки, 9/59-60).

Говорилось иначе, а именно:
"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие."

Когда Господь призывал своих первых учеников, ими были рыбаки, то те сразу оставили занятие свое и пошли за Христом. Тут же речь идет о том, что семья в целом и отец человека являются мертвыми в духовном плане, то есть не верующими, соответственно, попечение за отцом должны осуществлять такие же неверующие родственники. Ученик же не является мертвецом, уверовал во Христа, а значит наипервейшее дело его - благовествование Царствия Божия.

#p167030,Pepa написал(а):

Согласно Библии, Иисус, которого христиане считают Богом, не знает есть ли плоды на смоковнице, а увидев что нет, словом “убивает” эту ни в чём не повинную смоковницу.

Продемонстрировать людям, что Бог может и наказать, всегда полезно, но по своему человеколюбию, Христос это демонстрирует в отношении не людей, а дерева. Еще можно воспринимать это иносказательно, в том смысле, что можно внешне, на виду у всех, быть как бы праведником, а внутри, в своей сути, никакого доброго плода от такого показного фарисейства нет.

#p167030,Pepa написал(а):

Апостол Пётр также словами убивает Ананию и Сапфиру.

Апостол никого не убивал. Убил этих двух Дух Святой. А причина простая. Если уж залез в кузов, назвался христианином, то лукавство и ложь неуместны и недопустимы. Тем более, когда только происходило становление Церкви.

#p167030,Pepa написал(а):

Закономерно и то, что свои проповедные сообщения  ты написал в Тварной теме - видать подсознание все таки знает, что чему принадлежит.

Затвариваются в этой теме только те, кто сам себя накачивает примитивными и, как выясняется, неадекватными трактовками.

Отредактировано Наливайко (10.10.2018 10:56:07)

-1

228

#p167242,Наливайко написал(а):

Затвариваются в этой теме только те, кто сам себя накачивает примитивными и, как выясняется, неадекватными трактовками.


наши наркотики хорошие, а ваши плохие, эээ, то есть наша благодать годная и полезная, а ваша вредная и вообще... зараза к заразе не пристаёт!

вот ели надо не кино и не нигеры...


и это ещё скромно, на утубе можно и покруче "благодать" найти, при желании

Отредактировано капрал (10.10.2018 00:55:29)

+1

229

#p167242,Наливайко написал(а):

Совесть - понятие аморфное, неопределенное. Некоторым совесть позволяет совершать убийства, грабежи и прочее насилие и не считает, что это нечто плохое или ошибка.


Это для христианутых совесть - понятие аморфное. Им обязательно страх и кнут нужен, чтобы никого не убивать. Хотя, если верить оф.истории, то их от геноцида и садизма ничто не остановит.

#p167242,Наливайко написал(а):

Ненависть и жестокость - запомним эти слова и поищем - есть ли они в действительности в Новом Завете?


Самих слов может и нет, но именно ненавистью и жестокостью пропитаны все "святые" писания.

#p167242,Наливайко написал(а):

Чукча, как правило, обращается к шаману. Тот, накачав себя галлюциногенами, раньше это были мухоморы, а потом зеленый змий, входит в транс, вызывает духов, иначе говоря, бесов и камлает им. От чукчи - заказчика сего действа не требуется каких-либо нравственных усовершенствований, работы над собой, исправление дурных, пагубных привычек, сидит и ждет, авось духи помогут решить его хотелки.
В Христианстве все иначе, человек ничего не получит, если не начнет исправлять свою жизнь, соблюдая заповеди Бога.


Любая шаманская традиция строится на:
1) личной силе сознания шамана;
2) контакте с внешними силами природы.
Галлюциногены не применяются, применяются психоделики, это принципиально разные вещества.
Любой шаман даёт практический, проверяемый результат, а не морковку на верёвке перед носом, как в церкви.
Бесы - понятие как раз религиозное, из-за параноидального склада сознания, страха перед силами природы и собственной духовной слабости, христиане демонизировали часть окружающего мира. При этом само понятие "демонизм" исходит как раз от них.

#p167242,Наливайко написал(а):

Продемонстрировать людям, что Бог может и наказать, всегда полезно, но по своему человеколюбию, Христос это демонстрирует в отношении не людей, а дерева. Еще можно воспринимать это иносказательно, в том смысле, что можно внешне, на виду у всех, быть как бы праведником, а внутри, в своей сути, никакого доброго плода от такого показного фарисейства нет.


В этом - всё христианство. Без угроз, убийств, принуждения, обмана и лжи ваша вера не имела бы своей распространённости. Это как раковая опухоль - растёт в условиях загрязнённости душ и умов, захватывая всё и всё уничтожая. Запустили своё состояние, вовремя не выжгли, всё - будет паразитировать до кончины пациента социума, ведя его к духовному разложению и опустошению.

+3

230

#p167242,Наливайко написал(а):

Тем более, когда только происходило становление Церкви.

Ну а потом, после становления, выходит - можно?

0

231

#p167259,Inquitos написал(а):

В этом - всё христианство. Без угроз, убийств, принуждения, обмана и лжи ваша вера не имела бы своей распространённости. Это как раковая опухоль - растёт в условиях загрязнённости душ и умов, захватывая всё и всё уничтожая. Запустили своё состояние, вовремя не выжгли, всё - будет паразитировать до кончины пациента социума, ведя его к духовному разложению и опустошению.

Это все эмоции. Чуть выше тоже писали про "ненависть и жестокость" в христианстве, подкрепляя цитатами свою, якобы, аргументацию.  А по факту выяснилось, что тот, кто составил список цитат, одно из двух: либо просто дебил, который довольствуется вырванными из контекста фразами, сам при этом ничего не читал ни до, ни после приведенной цитаты. Либо все понимает, но рассчитывает на то, что те, кто этот список будет читать, не станут проверять смысл сказанного самостоятельно.
Зачастую так и получается, что мнение дебилов или фальсификаторов является в нашем ленивом обществе авторитетным. Людям влом напрягать свои извилины, проще согласиться с чужим мнением.
Итак, по цитатам я высказал свои соображения. Есть что возразить по существу? Или будем по-прежнему ставить плюс, в знак согласия с тем, что в этих цитатах присутствует призывы к ненависти?
Другими словами, придется либо расписаться в своем дебилизме, либо признать свою ошибку в трактовке книг Священного Писания. В первую очередь, это Pepa касается, т. к. он сослался на список цитат, в которых, как он считает, присутствует призывы к ненависти. Так же не помешала бы аргументация, если она имеется, со стороны тех, кто под этим списком свои плюсики поставил.
Да, ребята, только так, надо отвечать за свои слова, а эмоции оставьте при себе, лично мне они неинтересны.

Отредактировано Наливайко (26.10.2018 13:14:15)

0

232

#p172581,Наливайко написал(а):

Людям влом напрягать свои извилины, проще согласиться с чужим мнением.

Мне не влом. Потому что 3 максимы, которые требует Х, я не разделяю. Одну из них насчет отца/матери ты не объяснил, а мне даже этой одной всегда было достаточно, чтобы не биться лбом перед РПЦ. Поп у меня несколько лет соседствовал, тоже не мог ничего доказать. Брат воцерквленный - это ржач.
Вот кто не напрягает свои извилины те и есть стадо христово. Нахрен мне сдался какой-то ближневосточный жыд, когда я всем что есть обязан отцу с матерью.

+3

233

#p172581,Наливайко написал(а):

Это все эмоции. Чуть выше тоже писали про "ненависть и жестокость" в христианстве, подкрепляя цитатами свою, якобы, аргументацию.  А по факту выяснилось, что тот, кто составил список цитат, одно из двух: либо просто дебил, который довольствуется вырванными из контекста фразами, сам при этом ничего не читал ни до, ни после приведенной цитаты. Либо все понимает, но рассчитывает на то, что те, кто этот список будет читать, не станут проверять смысл сказанного самостоятельно.
Зачастую так и получается, что мнение дебилов или фальсификаторов является в нашем ленивом обществе авторитетным. Людям влом напрягать свои извилины, проще согласиться с чужим мнением.
Итак, по цитатам я высказал свои соображения. Есть что возразить по существу? Или будем по-прежнему ставить плюс, в знак согласия с тем, что в этих цитатах присутствует призывы к ненависти?
Другими словами, придется либо расписаться в своем дебилизме, либо признать свою ошибку в трактовке книг Священного Писания. В первую очередь, это Pepa касается, т. к. он сослался на список цитат, в которых, как он считает, присутствует призывы к ненависти. Так же не помешала бы аргументация, если она имеется, со стороны тех, кто под этим списком свои плюсики поставил.
Да, ребята, только так, надо отвечать за свои слова, а эмоции оставьте при себе, лично мне они неинтересны.


То есть все, приведённые ранее в разных темах в огромном количестве, цитаты из священного писания - это не аргумент, а "вырванные из контекста фразы"? Тогда о чём с тобой говорить? :dontknow:
Вообще, достаточно один раз сходить в церковь, а лучше попасть на службу или на крупный христианский праздник, посмотреть на всё происходящее отстранённо и всё становится ясно. Ничем хорошим эта мерзость являться не может и количество пациентов с синдромом христоза головного мозга роли не играет.
Для меня христианство - мерзость и безумие. Для тебя, видимо, нечто светлое. Мы вряд ли сойдёмся во мнении. Дебилизмом как раз является безсмысленное поклонение неизвестно кем писанным текстам, имеющим начало в иудаизме - где одной из высших ценностей объявлены ненависть и презрение ко всем, кроме отбросов человечества "богоизбранных".
Если уж есть желание показать святость своей религии, то стоило бы проявить терпимость, человеколюбие и кротость, тогда это хотя бы выглядело логично. А так это - обычное быкование, свойственное скорее нам, нехристям. :D

+2

234

#p172611,maestro написал(а):

Мне не влом. Потому что 3 максимы, которые требует Х, я не разделяю. Одну из них насчет отца/матери ты не объяснил, а мне даже этой одной всегда было достаточно, чтобы не биться лбом перед РПЦ. Поп у меня несколько лет соседствовал, тоже не мог ничего доказать.

В чеченской войне был случай, когда в плен попало несколько российских солдат. Среди них был Евгений Родионов, один, кто имел нательный крест. Когда боевики узнали об этом, они стали требовать от Евгения чтобы тот крест снял, а потом еще принял ислам, став, таким образом, их "братом", мол, - "и жену тебе найдем". Но Евгений отказался. Несколько месяцев его, как говорится, прессовали, но так и не добились от солдата отречения от Христа. Стали угрожать, что живьем ему голову отрежут, если тот не передумает, но и это не возымело своего действия. В день рождения Евгения боевики в последний раз потребовали от него, чтобы тот снял крест, иначе прямо сейчас его убьют. И убили, отрезали голову, как и обещали.
Мать Евгения несколько лет искала своего сына, или его могилу по всей Чечне выспрашивала любую информацию, наконец, нашла тех, кто непосредственно убивал ее сына. Головорезы несчастную мать сначала избили, а потом еще и упрекали ее, что слишком борзым она воспитала своего сына, мол, мог тот жить, если бы не был таким упрямым.
Кстати, некоторые солдаты, будучи в плену, ломались, принимали ислам и становились чеченскими янычарами, им потом поручали грязную работу по убийству русских, так же попавшим в плен, но остававшимися "борзыми".
По логике тех, кого смущает фраза: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, тот не достоин Меня.", получается, что Евгений не любил свою мать, понимал же, что если его убьют, то та потеряет смысл жизни, подорвет здоровье, раньше времени поседеет, убитая горем. Но, тем не менее, Евгений остался верен Христу.
Подобные вещи были с самого начала.
В первые времена становления Христианство было под запретом в Римской империи. Христиан преследовали, гнали, убивали, как возмутителей основ государства, базирующимся на поклонении языческим идолам.
Был еще закон в то время, в соответствии с которым, можно было заявить на любого, кто нарушил распоряжения властей, после чего, если вина была доказана в суде, то преступившего закон наказывали смертью, а тот, кто заявил, получал в свое владение все имущество осужденного. Если вина в суде не имела подтверждения, то наказывали смертью того, кто ложный донос сочинил. Так что подобные доносы были палкой от двух концах, могли и по себе ударить.
Но поскольку христиане были вне закона, а также все язычники знали, что те в суде не отказываются от своей веры во Христа, то язычникам было очень выгодно закладывать властям христиан, увеличивая, таким образом, свое имущество.
Потом еще устраивали различные зрелища на арене, стравливали христиан дикими зверями, львами и тиграми.
Был эпизод, когда поймали отца семейства и двух его сыновей. На требование поклониться идолам, те отказались, за что подлежали смерти. Отец стал упрашивать, чтобы хоть одного сына оставили в живых, т. к. род прервется. Ему предложили самому сделать выбор, кого из сыновей оставить в живых. Но отец так и не смог сделать этот выбор. В результате убили всех троих.
А ведь могли бы жить, если отреклись от Христа. Получается, что отец, мало того, что себя не пожалел, так и детей своих тоже.
Впрочем, явного отречения от Христа иногда не требовалось, язычники предлагали "всего лишь", съесть идоложертвенную пищу. Но христиане отказывались и это делать, за что подвергались пыткам и гонениям.

И т. д. Подобных случаев, в житиях святых описано множество.

Но это то, что было в древние времена и в наше, а существует пророчества о последних временах. Уже не помню у кого и где вычитал, но суть в том, что во времена правления антихриста, христианство опять будет объявлено вне закона, а христиане возмутителями общественного порядка, с соответствующими последствиями для них. Так что на чьей-то улице, кто неровно дышит в адрес Христианства, будет со временем праздник. Кстати, не так уж и долго осталось ждать.
К тому времени чипизация, в том числе и наночипами, "улучшающие" тушку людей, станет нормой для всего человечества, кроме, опять же, христиан. Те предпочтут остаться людьми, без киборгизации и улучшений своего генома и клеток, после чего став, таким образом, как все бессмертными. Кстати, то что в последние времена люди захотят умереть, но сделать этого не смогут, сказано в Откровении Иоанна Богослова. И причина как раз в том, что от людей уже мало что останется, это будут нафаршированные наноустройствами нелюди.
И киборги эти, как в старые времена, устроят сафари на остатки христиан. Причем, ловить будут целые семьи. И по пророчеству, прежде чем убить людей, от верующих будут требовать отречения от Христа. А делать это будут изуверски. Матери скажут, что если та не отречется от Христа, то ее детей убьют на ее глазах, так же и детям скажут про убийство их матери, если те не снимут свой нательный крест.
Если же кто-то даст слабину, не выдержит, и отречется от своей веры, с тем чтобы сохранить, как ему покажется, жизнь своим родным, то и в этом случае такого человека и его семью все равно убьют, но смерть уже не будет мученической.

Другими словами, заповеди Бога: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - не являются случайными. По крайней мере, верующие люди воспринимают их спокойно, без излишней эмоциональности. Эти заповеди настраивают христиан быть верными Христу до гробовой доски, чего бы им этого не стоило.

Отредактировано Наливайко (26.10.2018 17:54:54)

0

235

#p172695,Наливайко написал(а):

В чеченской войне был случай, когда в плен попало несколько российских солдат. Среди них был Евгений Родионов, один, кто имел нательный крест. Когда боевики узнали об этом, они стали требовать от Евгения чтобы тот крест снял, а потом еще принял ислам, став, таким образом, их "братом", мол, - "и жену тебе найдем". Но Евгений отказался. Несколько месяцев его, как говорится, прессовали, но так и не добились от солдата отречения от Христа. Стали угрожать, что живьем ему голову отрежут, если тот не передумает, но и это не возымело своего действия. В день рождения Евгения боевики в последний раз потребовали от него, чтобы тот снял крест, иначе прямо сейчас его убьют. И убили, отрезали голову, как и обещали.
Мать Евгения несколько лет искала своего сына, или его могилу по всей Чечне выспрашивала любую информацию, наконец, нашла тех, кто непосредственно убивал ее сына. Головорезы несчастную мать сначала избили, а потом еще и упрекали ее, что слишком борзым она воспитала своего сына, мол, мог тот жить, если бы не был таким упрямым.
Кстати, некоторые солдаты, будучи в плену, ломались, принимали ислам и становились чеченскими янычарами, им потом поручали грязную работу по убийству русских, так же попавшим в плен, но остававшимися "борзыми".
По логике тех, кого смущает фраза: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, тот не достоин Меня.", получается, что Евгений не любил свою мать, понимал же, что если его убьют, то та потеряет смысл жизни, подорвет здоровье, раньше времени поседеет, убитая горем. Но, тем не менее, Евгений остался верен Христу.


А ради чего? То, что вы написали – яркий пример того, как религиозная чушь приводит к бесполезной смерти фанатичного члена секты и доставляет море страданий его членам семьи и близким людям. Вот зачем умер этот парень? Кроме как, чтобы потом на его примере, вербовать новых членов?

Вы бы, хотя бы, предоставили неоспоримые доказательства существования того, ради чего призываете людей умирать...

Никогда не понимал, как же так нужно изворотиться, чтобы ни имея ничего кроме слов, промыть мозги человеку так, чтобы он был готов жертвовать самым ценным, что у него есть – жизнью? 
Здесь глобальная ситуация под большим вопросом, но чтобы ради одного частного случая – христианства, идти на смерть… С чего вдруг оно стало истиной в последней инстанции?
Вот эта фундаментальная ревностность христианства, должна как минимум порождать в голове у ее сторонников зерно сомнения в ее исключительности, так как это противоречит истинной природе человека.

#p172695,Наливайко написал(а):

Эти заповеди настраивают христиан быть верными Христу до гробовой доски, чего бы им этого не стоило.


А что если это все не так? Что если все то, что проповедует христианство и близко не имеет ничего общего с реальной картиной мира? Что заставляет вас верить во все эти мифы так сильно, что ради них вы считаете стоит умирать?

+2

236

#p172901,Moro написал(а):

А ради чего? То, что вы написали – яркий пример того, как религиозная чушь приводит к бесполезной смерти фанатичного члена секты и доставляет море страданий его членам семьи и близким людям. Вот зачем умер этот парень? Кроме как, чтобы потом на его примере, вербовать новых членов?

Вы бы, хотя бы, предоставили неоспоримые доказательства существования того, ради чего призываете людей умирать...

Вместе с Евгением убили остальных солдат, которые попали с ним в плен, но ему досталось больше всех, именно по причине того, что боевикам хотелось сломать человека в религиозном плане, таким образом, по крайней мере, для себя, утвердиться в своей вере, мол, ислам - истина, а все остальные неверные. Выбора у парней не было, либо становишься "братом" исламистов, после чего начинаешь убивать своих соплеменников, либо смерть, но без потери чести и достоинства. А если уж так принципиально жизнь дорога любой ценой, то были и те, кто ломался, принимал ислам. Все зависит от человека и пока каждый не окажется в подобной ситуации, все рассуждения, что правильно, а что нет, не имеют никакого смысла.

#p172901,Moro написал(а):

А что если это все не так? Что если все то, что проповедует христианство и близко не имеет ничего общего с реальной картиной мира? Что заставляет вас верить во все эти мифы так сильно, что ради них вы считаете стоит умирать?

В этой затваренной теме, куда сваливают различный мусор, собранный с помоек интеренета, который, как некоторым кажется, якобы, подтверждает теорию затваривания, применительно к христианству, лично я никого не собираюсь переубеждать, заниматься миссионерством и какой-либо агитацией. Когда тут пишут про свое отношение к христианам, склоняя их последними словами, я и в этом случае не вмешиваюсь. Мне до подобных мнений нет никакого дела. Все это мусор для меня, не заслуживающий внимания. Но! Когда в качестве неких доказательств свой затваренной теории, используют цитаты из Священного Писания и трактуют их в меру своего понимания, зачастую противореча элементарной логике, по той причине, что цитаты вырываются из контекста, то оставаться равнодушным к подобным доказательствам, становиться проблематично. К тому же, если местная публика претендует на некую истину своих воззрений, то эти воззрения должны быть безупречны во всех смыслах. Но этого нет. И причину я уже указал. Люди ленивы, своей головой думать не желают, верят лжи и бредовым рассуждениям. А это, как ни крути, является проявлением дебилизма. Что приходится констатировать, с сожалением.

Отредактировано Наливайко (27.10.2018 16:02:58)

0

237

#p172931,Наливайко написал(а):

Вместе с Евгением убили остальных солдат, которые попали с ним в плен,

Остается выяснить, кто принес эту версию в массы. Наверное, сами боевики, которые убивали. Парадокс тогда/ибо они исламисты, которым не выгодно распространять сведения о религиозных подвигах якобы враждебной им веры.

+2

238

#p172931,Наливайко написал(а):

Вместе с Евгением убили остальных солдат, которые попали с ним в плен, но ему досталось больше всех, именно по причине того, что боевикам хотелось сломать человека в религиозном плане, таким образом, по крайней мере, для себя, утвердиться в своей вере, мол, ислам - истина, а все остальные неверные.


Это - трактовка, а не то, что было в реальности. Правда в этой легенде только в том, что их убили, скорее всего - всех, вне зависимости от того, кто сломался, а кто нет. Врага уважают, а предателя презирают! Помогло ли Евгению остаться собой то, что он был христианином? Возможно. А может, он сам по себе такой был, стойкий. Советские атеисты-коммунисты в массе в войну тоже, знаешь ли, не предавали себя, свой народ и свою веру в подобных ситуациях. Про "утвердиться в своей вере" - это гонево чистой воды. Истинно верующий мусульманин, как и истинно верующий христианин, если он - человек, никогда не будет унижать и мучить иноверца по этим мотивам!

+2

239

#p172937,opushka написал(а):

Остается выяснить, кто принес эту версию в массы.

О.Урюмцев

0

240

#p172901,Moro написал(а):

Никогда не понимал, как же так нужно изворотиться, чтобы ни имея ничего кроме слов, промыть мозги человеку так, чтобы он был готов жертвовать самым ценным, что у него есть – жизнью? 
Здесь глобальная ситуация под большим вопросом, но чтобы ради одного частного случая – христианства, идти на смерть… С чего вдруг оно стало истиной в последней инстанции?
Вот эта фундаментальная ревностность христианства, должна как минимум порождать в голове у ее сторонников зерно сомнения в ее исключительности, так как это противоречит истинной природе человека.


https://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/16/3283016/f_18098316.jpg

Готовность христианина пожертвовать жизнью исходит из личного опыта христианина ( опыта доступного далеко не всем верующим ) ,

а не из теории  и, скорее является доказательством истинности христианства ( пожертвовать самой важной материальной ценностью ),

как жертва ( своей жизнью ) матери за своих детей доказывает исинность ее любви к ним и реальность их существования ... или же смерть героя за Родину- нами приемлется (хоть и со скрипом).

В истории христианства хоть и много мучеников, но гораздо больше людей поступивших чисто по -человечески ; изменивших веру или вовсе от нее отказавшихся .

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » Тварная тема II