Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 501 страница 515 из 515

501

#p273057,Фомич написал(а):

Кто "мы"-то? Ну да неважно. Сталин, коммунизм... Поезд уже давно далеко вперед уехал, очень далеко. А ты, как говорил один из наших преподавателей "остался на перроне в толпе недоумевающих родственников!"
Воистину.

Это ты про пейсателей которые всё не могут войну забыть (а вместе с войной забыть не могут коммунистов-большевиков и лично Сталина)? Ну да, так и вижу как стоит Коля Никулин со своей книжкой на перроне... Правда на соседнем перроне стоит один хохол который в интернете раздает пиратскую раздачу книги Коли Никулина в электронном виде, а чуть дальше на другом перроне стоит еще один, с единственной правдивой книгой о войне в руках... Так и живем.

Единственная правдивая книга о войне, читать сразу после Ремарка, закрепить прочитанное желательно просмотром фильма "Утомленные солнцем 2".

Цитаты

«И встает сотня иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом – а они все идут и идут, и нет им конца».

«Те, кто на передовой – не жильцы. Они обречены. Спасение им – лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих.Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война – ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку».

«Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде. На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи прописали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперед!!!», и все. Наконец, какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. Остальные – «Вперрред, в атаку!», «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».
«Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом?... Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…»

«Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасной была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами – больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск».

«Убитых стали собирать позже, когда стаял снег, сталкивали их в ямы и воронки, присыпая землей. Это не были похороны, это была «очистка местности от трупов». Мертвых немцев приказано было собирать в штабеля и сжигать. Видел я здесь и другое: замерзшие тела убитых красноармейцев немцы втыкали в сугробы ногами вверх на перекрестках дорог в качестве указателей».

«О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая… Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых 1:10, или даже больше – в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы…»

«Одному генералу, командовавшему корпусом на Ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди – это пыль, вперед!». Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли – рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса. Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уровняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней – улица полковника-танкиста».

«Люди падали под осколками и пулями, как мухи, мерли от голода. Мертвецами гатили болота, делали из них укрытия, отдыхали, сидя на мертвых телах. Когда удавалось пробить проход из окружения к своим, вывозили раненных по узкоколейке, а так как шпал не хватало, нередко клали под рельсы мерзлых покойников. Лежит иван, в затылок ему вбит костыль, сверху рельса, а по рельсе, подпрыгивая, бежит вагонетка, толкаемая полудохлыми окруженцами…»

«Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы», и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании – в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше – сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них – тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»!»
«В 1942-м горнострелковая бригада наступала на деревню Веняголово под Погостьем. Атакующие батальоны должны были преодолеть речку Мгу.
- Вперед! – скомандовали им.
И пошли солдатики вброд по пояс, по грудь, по шею в воде сквозь битый лед. А к вечеру подморозило. И не было костров, не было сухого белья или старшины с водкой. Бригада замерзла, а ее командир, полковник Угрюмов, ходил по берегу Мги пьяный и растерянный. Эта «победа», правда, не помешала ему стать в конце войны генералом».

«Чтобы не идти в бой, ловкачи, стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т.д. и т.п. Многим удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Складывалась своеобразная круговая порука – свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская. Война – самое большое свинство, которое когда-либо изобрел род человеческий. Подавляет на войне не только сознание неизбежности смерти. Подавляет мелкая несправедливость, подлость ближнего, разгул пороков и господство грубой силы… Опухший от голода, ты хлебаешь пустую баланду – вода с водою, а рядом офицер жрет масло. Ему полагается спецпаек да для него же каптенармус ворует продукты из солдатского котла. На тридцатиградусном морозе ты строишь теплую землянку для начальства, а сам мерзнешь на снегу. Под пули ты обязан лезть первым и т.д. и т.п.».
«Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи… Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели… В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т.д. У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия. Продукты и вина везли со всех концов Европы. Правда, когда на фронте было плохо (например, под Погостьем) и немцы, и мы жрали дохлых лошадей».

«Вообще-то военный паек был очень хорош: в день полагалось девятьсот граммов хлеба зимой и восемьсот летом, сто восемьдесят граммов крупы, мясо, тридцать пять граммов сахара, сто граммов водки во время боев. Если эти продукты доходили до солдата, минуя посредников, солдат быстро становился гладким, довольным, ублаженным. Но как всегда –у нас много хороших начинаний, идей, замыслов, которые на практике обращаются в свою противоположность. Еда не всегда была в наличии. Кроме того, ее крали без стыда и совести кто только мог. Солдат же должен был помалкивать и терпеть».
«Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудомдотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями и перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках – советский, с диском! Потрясенная, я побеждала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к комиссару с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые… Через месяц командир медсанбата был награжден орденом «за отличную работу и заботу о раненых» по представлению комиссара».

«Откуда, например, у нашего штабного писаря Пифонова или Фипонова (не помню правильно фамилию) появился орден Отечественной войны? Он и из землянки не вылезал во время боев… Правда, позже немецкая бомба накрыла его при переезде, так что Бог ему судья… А заведующий бригадным продовольственным складом, фамилии его не знаю, за какие подвиги у него два ордена Красной Звезды? Ведь всю войну он просидел среди хлеба, сала и консервов. Теперь он, наверное, главный ветеран! А Витька Васильев – неудавшийся актер, выгнанный после войны из театра за алкоголизм и ставший директором зеленного магазина (надо же на что-то пить!), получил два ордена за две пары золотых немецких часов, подаренных им командиру бригады. Теперь он на всех углах рассказывает о своих подвигах».

«Одни запили, чтобы отупеть и забыться. Так, перепив, старшина Затанайченко пошел во весь рост на немцев: «Уу, гады!»… Мы похоронили его рядом с лейтенантом Пахомовым – тихим и добрым человеком, который умер, выпив с тоски два котелка водки. На его могиле написали: «Погиб от руки немецко-фашистских захватчиков», то же самое сообщили домой. И это была правильная, настоящая причина гибели бедного лейтенанта. Их могилы исчезли уже в 1943 году… Многие озверели и запятнали себя нечеловеческими безобразиями в конце войны в Германии…»

«Рокоссовский был романтик. Жуков – тот суровый, жесткий деловой человек, а этот – романтик. И, говорят, очень симпатичный, ровный в обращении, вежливый человек, нравившийся дамам. Посмотрите на портрет – очень приятное лицо. Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно – одной ордой больше, одной меньше, какая разница. В России людей много, да и новые быстро родятся! И родились ведь потом! Было все как водится: пьяный угар, адский обстрел и бомбежки. С матерной бранью шли вперед. Один из десяти доходил. Потом началось веселье. Полетел пух из перин, песни, пляски, вдоволь жратвы, можно шастать по магазинам, по квартирам. Пылают дома, визжат бабы. Погуляли всласть! Но меня эта чаша миновала».».

Через 65 лет один написал правду, а другой экранизировал, не менее правдивую правду.

https://i.imgur.com/0xG4eFeb.jpeg

Отредактировано Деревенский (04.07.2024 02:32:10)

+2

502

Продолжаю.

Святое число - 1:10 (не в пользу коммунистов, естественно).

цитата из "Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ"

О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая… Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых 1:10, или даже больше – в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы…

Находим 1к10 в другом месте. Такие же вражины это число рисуют как и Коля Никулин.

Кому-то очень хочется протолкнуть эту мысль! Что советские лётчики во время Великой Отечественной войны сражались против немецких лётчиков со счётом один к 10 в Пользу, естественно, немцев!

Когда считают эти историки, всегда получается 1 к 10-и!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Рубрика - Настало время ох-ых историй.
Решил Коля не заморачиваться, считать то ничего сложного, как у его духовного наставника солжиницина.

Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая…

Отредактировано Деревенский (04.07.2024 02:48:22)

0

503

#p273058,Деревенский написал(а):

Это ты про пейсателей которые всё не могут войну забыть

Да не то, чтобы про писателей... Я про всех, кого еще не попускает коммунизм, Сталин, ВОВ. Вон ты как кинулся что-то доказывать. Я даже не пойму по тупости - что. Что потери были не такие, а другие? Да большие были, огромные. Какие точно - никто не узнает. Что не эта единственная книга о войне, а вон та? Нет единственной книги, есть мозаика, которую каждый собирает изо всех источников. И потом складывает из нее слово жопа война. Можно с одной стороны на войну поглядеть, можно с другой. Никулин в этом тоже способен помочь. Но в целом этот монстр (я про войну, не Никулина) в своём безобразии каждому будет казаться диковинным на свой манер. А кто-то вообще скажет "надо было еще больше народу собрать и еще больше железяк наковать и всех наконец-то победить до самых пределов мира!" Каждому своё...

+6

504

#p273060,Фомич написал(а):

Вон ты как кинулся что-то доказывать.

Разве?

Обоссал просто пару пальцев (не себе) показывая как глубоко сидят враги и власовцы/белогвардейцы. Все на виду, а ну да, Сталин, совок, прошлое, перрон...

0

505

#p273058,Деревенский написал(а):

а вместе с войной забыть не могут коммунистов-большевиков и лично Сталина

#p273069,Деревенский написал(а):

как глубоко сидят враги и власовцы/белогвардейцы.

Власовцы, белогвардейцы... Так ведь это просто слова. За ними пустота, как за очагом в каморке карлы. Длинным носом туда тык, а оттуда только тараканы и мокрицы. Ну была некогда компашка людей (шайка - тоже подойдет, чому нi?), которых вместе связало на время совершенно разное: мозговые испарения по итогам прогулок по берегам Цюрихского озера, поедания тамошних печенек и попивания швейцарского пива, полные карманы рокфеллерского бабла и евойных инструкций, жажда приключений и власти, склонность к не вполне легитимным мероприятиям по экспроприации чужих денег и т.п. Этим ребятам их затеи в итоге всеже удались, и они на радостях натянули на себя слово "большевик" (нынче выдумщики конечно выдумали бы чтото более вычурное и узорчатое). Ну а раз у них срослось, глупо не прибиться к сильным и тоже не стать одним их них, большевиком. И приятно и мабуть какие ништяки заодно прольются.
Когда один любопытный человек ходил-бродил по палестинам, нарезая круги вокруг Галилейского моря, к нему тоже прибилось разного народу и шарахалось за компанию, с удовольствием становясь его учениками, обозванных впоследствии апостолами, что еще конечно круче. Он и сам звал к себе и люди шли, не работать же, а весело скитаться, слушая всякие занятные рассказы умного человека. Но неожиданно умного человека да и прибили к столбу, и все ученики разбрелись по своим хлебеням, вернулись к своим старухам и разбитым корытам. И только много позже, когда хитрожопый Савл продал тему властям и она ими была раскручена, начали тучно вновь расти стада христиан и каждый непрочь был христианином стать, ибо в струю, да и, глядишь, у нехристей вполне легально можно чонить будет отжать под эту лавочку.
А ведь тут можно рассуждать о христианстве и его окопавшихся врагах, но по сути это все будут рассуждения о мыльных пузырях. Подует ветер перемен и сдует все эти слова ниочем, как уже было в Союзе, где на время религия из почета вышла.
Он собственно уже давно все сдул. Это я к поезду и перрону...

Отредактировано Фомич (05.07.2024 08:31:08)

+4

506

Какие то там коммунисты, Сталин, ну кому это все нужно в 21 веке, мы все это пережили и высрали идя дальше...

+2

507

#p273050,Inquitos написал(а):

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ, да и вообще нужно читать, это "Воспоминания о войне" Николая Никулина.

Прочитав рукопись ...

Недолгий поиск показал следующее:
1. Никаких следов оригинальной рукописи, которую "люди передают из рук в руки и скачивают в интернете" в том самом интернете почему-то нет.
2. Всякие упоминания об этой книге, якобы изданной в 2008 году, за год до смерти автора, начинаются только с 2015 года, в электронном виде - с 2014.

Никаких доказательств существования этого текста до 2014 года мне найти не удалось.

Из сего очень возможно следует, что книга не соответствует рукописи и, как минимум, частично фальсифицирована после смерти автора.  Это обычный приём пропаганды. Особенно в описании событий времён гос. деятельности И. Сталина.

Поэтому, вполне возможно, что Н.Никулин никогда не писал многое из изданной книги "Воспоминания о войне".

+3

508

#p273115,Stalin vs написал(а):

2. Всякие упоминания об этой книге, якобы изданной в 2008 году, за год до смерти автора, начинаются только с 2015 года, в электронном виде - с 2014.
Никаких доказательств существования этого текста до 2014 года мне найти не удалось.

Да вот вроде фото издания 2008г.
https://vk.com/wall-62550656_79158
А рукопись... Что даст ее наличие? Никому ничего не даст. Кто считает это враньем и поклепом - продолжит так считать при  любых раскладах: "наврал" ли это сам Никулин или наврали за него.

+2

509

#p273138,Фомич написал(а):

Да вот вроде фото издания 2008г.
https://vk.com/wall-62550656_79158
А рукопись... Что даст ее наличие? Никому ничего не даст. Кто считает это враньем и поклепом - продолжит так считать при  любых раскладах: "наврал" ли это сам Никулин или наврали за него.

Как раз сейчас читаю. Жёстко, конечно. Но эта книга, как по мне, ценна именно этим. Как и Невзоровское "Чистилище". Цель - показать, что война людям не нужна. Она им противоестественна. Война - это ад на земле. Грязь, боль, кровь, вонь, развороченные трупы, страх. Никакой романтики. Вот этим ценна эта книга. Вряд ли всё там правда. Но не потому ли ветераны почти ничего о войне не рассказывают, что хлебнули всего вышеперечисленного в избытке? Мой дед, прошедший всю войну командиром противотанкового орудия, почти ничего не рассказывал. Просто как-то жил дальше после всего этого. Не пил и не курил, кстати.

Отредактировано Бродяга (08.07.2024 10:39:37)

+3

510

#p273138,Фомич написал(а):

Да вот вроде фото издания 2008г.

:cool:
Книга переиздавалась не один раз, а это 146% наличия там вранья, ибо с достоверной информацией сейчас так не поступают. Хотелось дистанцировать автора фронтовика от этого вранья, не удалось.
Значит придётся погрузится в "единственную книгу, которую нужно читать про 2МВ" несколько глубже.

Для этого рассмотрим как раз кусок с фото из главы "Погостье":
https://i.imgur.com/QG10txP.jpeg

Упоминаемый здесь дневник - это дневник Ф.Гальдера, изданный воениздатом в 1968-1971 гг.
"Гальдер Ф. - Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. (в 3-х томах)

Данную книгу о войне, в отличие от "единственной" не то, что не нужно читать саму, категорически запрещается читать и её название. Потому, что даже по названию понятно, что никакого января 1944 г. там быть не может. Гальдер был отстранён от командования ГШ в сентябре 1942, дневники следующих НГШ (если они есть) не публиковались, а в оставленных мемуарах (Сталинград: "К 60-летию сражения на Волге" Дёрр Ганс, Видер Иоахим, Цейтцлер Курт, Паулюс Фридрих Вильгельм Эрнст,; "Воспоминания солдата" Хайнц Вильгельм Гудериан) этот участок фронта вообще не упоминается.

Н.п. Погостье упоминается в дневнике Гальдера с 13 марта 1942 по 12 августа 1942.

Т.е. во фразе "В военном дневнике начальника штаба сухопутных войск Германии это место постоянно упоминается в период с декабря 1941 по май 1942 года, да и позже, до января 1944" ложь всё, кроме того, что это место упоминается.

Всё таки, думаю, научный сотрудник эрмитажа, таких очевидных ляпов даже при составлении рукописи не допустил бы. Версия о редакции книги без участия автора остаётся рабочей.

Это простой пример проверки проверяемой информации. Книга рассчитана на тех, кто проверять изложенное в ней никогда не станет, т.е. на эмоциональное восприятие с обязательными помоями, вылитыми на советский народ и советскую власть.

Что там правда, а что нет, разобраться не представляется возможным. Поэтому, место сему опусу - в помойке.

+5

511

Во второй мировой есть один уникальный феномен, можно сказать, что это ТАЙНА этой войны – немецко-фашистский самолёт «Рама».
Из Википедии:
«Фокке-Вульф» Fw 189 («Рама» (советское прозвище), «Flugauge» — нем. «Летающий глаз» или «Uhu» — нем. Филин) — двухмоторный двухбалочный трёхместный тактический разведывательный самолёт» (с).
Такого самолёта, как эта «Рама», получается больше ни у кого не было всю Вторую мировую, даже, желания создать что-то подобное, учитывая положительный опыт боевого применения «Рамы».
Эта живучая «Рама», по воспоминаниям участников войны, постоянно висела над нашими войсками и корректировала не только точные авиа бомбо-штурмовые удары немцев по нашим позициям, но ещё и точный арт.огонь.
Даже, скорее, авиа была только разведка – «Рама» слетала, нашла, сообщила, а бомберы и штурмовики нанесли удар, а, вот, арт.огонь – это «Рама» самым непосредственным образом, видимо, корректировала.
Выходит, что «Рама» обеспечивала высочайшую точность арт.огня, причём, на максимальную глубину наших позиций – на пределе дальности гаубичного выстрела.
В связи с чем, возникает совершенно резонный вопрос – почему у наших не было такой «Рамы»?

0

512

#p273050,Inquitos написал(а):

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ, да и вообще нужно читать, это "Воспоминания о войне" Николая Никулина.

Погрузился. Мда...
Тут вроде было кто-то убеждал других и себя, что книга Никулина - вранье. Не буду спорить, пускай вранье. Прошло время и Никулин (или кто-то за его спиной) решил - навру-ка я про войну, пускай все думают, что война в Союзе - это редкостная мерзость и днище, неподобающее нормальному человеку. Видимо, чтобы начали догадываться, что уж раз война в той стране была такая мерзкая, то и остальное уж точно было не лучше. Пусть так. Но возникает вопрос. Не стану про остальное, но вот конкретно про войну. А какая же она тогда была? Здоровская? Одели белые лосины и под барабаны в киверах (целься-пли! постой-ка брат мусью!) потопали на Берлин, наши жены пушки заряжены? Слуга царю, отец солдатам? Какая же она тогда могла быть? Кадровая армия, подготовленная для великих побед коммунизма, уже погибла, в столичных верхах подгорают пердаки и глаза уже шарят по окрестным столбам прозревая вероятное скорое своё будущее, на местах ополчение и прочая самодеятельность, как оно еще в наших реалиях тогда могло быть? Только так, как описано. И никак иначе.
Вот  тут еще есть воспоминания для полноты картины (трэба "вэпэ" и "эн"). Это из книги «Нас время учило...» Льва Разумовского. Целиком, если надо, можно забрать  здесь
Тоже вранье, само собой.

+4

513

#p275044,Фомич написал(а):

Но возникает вопрос. Не стану про остальное, но вот конкретно про войну. А какая же она тогда была? Здоровская? Одели белые лосины и под барабаны в киверах (целься-пли! постой-ка брат мусью!) потопали на Берлин, наши жены пушки заряжены?

Не, так топали на Москву и Ленинград:

...  немцы в теплых дотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире.

(из самой правдивой книги)

#p275044,Фомич написал(а):

Кадровая армия, подготовленная для великих побед коммунизма, уже погибла, в столичных верхах подгорают пердаки и глаза уже шарят по окрестным столбам прозревая вероятное скорое своё будущее, на местах ополчение и прочая самодеятельность, как оно еще в наших реалиях тогда могло быть? Только так, как описано. И никак иначе.

Ежели кадровая армия разбита, то будет именно иначе. У разбвших кадровую армию с соотношением потерь 1:10 нет ни одной причины не уничтожить ополчение и прочую самодеятельность с ещё большим соотношением потерь.

0

514

#p273050,Inquitos написал(а):

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ, да и вообще нужно читать, это "Воспоминания о войне" Николая Никулина.
Концентрация дичайшего ужаса и цинизма будней войны, в спокойной и простой подаче автора - участника событий. Всё сказанное ровно ложится на восприятие, как и положено правде.

#p273243,Inquitos написал(а):

... начинать нужно с официозной версии. Не многовато ли ила со дна взбаламутится, останется что-то "правдивого и героического" от мифологии ВОВ?

Как я и говорил, сия книга очень ровно ложится в официозную версию. В которую не укладываются как достоверно известные факты о реальном ходе боевых действий, так и сами результаты войны.

И, действительно, многовато ила взбаламутится, если начать разбираться. Только не в том месте, где ты думаешь, если насквозь лживая агитка ровно ложится на твоё восприятие.

П. Балаев (да, тот, который "Миф о большом терроре") уже начал. Книга называется "Клевета на Красную Армию (историография 1941 года)". Доказательно и наглядно. Правда, несколько своеобразно, но это можно и потерпеть.

Основные тезисы:

Финская война:
- планировалась, что продлится до сентября 1940, ибо Финляндию обещали поддержать союзники. Но особо не успели из-за быстрого разгрома финнов.
- 1-й этап - разведка боем.
- 2-й этап - разгром финской армии и подписание мира на условиях СССР.

Великая Отечественная:
- численное превосходство Вермахта при нападении на СССР над РККА в живой силе и технике в 2,5-3 раза.
- в ходе отступления РККА велась активная оборона, соотношение потерь 1:2,5 (В РККА потерь меньше, если кто не понял) благодаря качественному превосходству РККА в методах ведения войны, в технике и вооружении.
- да, немцы постоянно пили шнапс. От страха.

В свободном доступе книги нет, есть черновые отрывки в жж П. Балаева. Ищется поиском Книга о начале ВОВ.
Для понимания ситуации этого вполне хватит.

Купить книгу (в электронном виде дешевле всего) можно здесь. Могу дать почитать, пишите в личку (с условием никуда не выкладывать).

+2

515

#p273060,Фомич написал(а):

Нет единственной книги, есть мозаика, которую каждый собирает изо всех источников. И потом складывает из нее слово жопа война.

Вместо введения - «Россия в концлагере» И.Солоневича.
И.Бунич "Таллинский переход" + др. книги...
П.Машкин "Как все провалить и получить за это награду, или мосты через Двину" + др. статьи на Дзене....
Статьи белорусских авторов о жертвоприношении Брестской крепости и странном начале войны... + мн.др...

0